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Sono perfettamente d'accordo e secondo me una bella scoperta è stata fatta...fatta di valori veri e sani principi

Lasciali perdere. Guerrieri da tastiera.

Informo che io ho realizzato il video e non conosco nei dettagli tutte le pratiche burocratiche che mi risulta siano complesse. Autorità inglesi, italiane e ricerca dei parenti, nulla è lasciato al caso. Tutto è stato organizzato come per altri recuperi e non sono pochi. L'aereo va in profondità sia per la velocità dell'impatto e sia per le caratteristiche del terreno.

Oggi è giunta a Cavarzere la nipote del pilota per una semplice commemorazione. Non so quando ma è prevista anche una cerimonia con l'ambasciata inglese.

per me dopo 70 anni di fango lo potevano incenerire

Sì, vero! Finalmente si ha la prova provata che gli Spitfire e chi li pilotava non erano soltanto figure mitologiche. Vedrai che prima o poi troveranno anche una folgore di Zeus nel mio quartiere del Tufello.

Purtroppo noi italiani siamo rimasti ai Guelfi e Ghibellini...non cambieremo mai

Potresti raccontarre un esperienza vissuta o raccontata di qualche tuo parente? Sarebbe interessante.

No, non si può dire. Però si deve continuamente odiare il proprio popolo ed essere continuamente esterofili, ke skifo litaliani fasistiii w tutti gli altri che sono bravi! Sennò sei xenofobofascista, ricordatelo sempre.

Non capisco perché su un ritrovamento di un pilota si debba fare sempre polemiche. Fosse stato tedesco, russo, inglese o italiano c'è un associazione che recupera questi velivoli e i loro piloti...Se vedete in questo una cosa negativa mettete non mi piace e stop. Vedete, i commenti non vanno cancellati.

@@MarcoCavaliere lo dico perchè nel video hai precisato che lo Spitfire si trovava in quella zona solo per mitragliare i rifornimenti al caposaldo di Cavarzere, avresti potuto aggiungere "e a mitragliare gli inermi com'era di solito in quel periodo da parte degli alleati" Si ho più di un'esperienza in famiglia a riguardo. Tra le tantissime, il mio bisnonno era Antonio Chiaretti, morto a via Rasella il giorno dell'attentato, e su di lui se ne sono dette di tutti i colori sui giornali. E' da li che ho imparato che la Storia va raccontata tutta, non solo la parte che fa comodo a qualcuno o che pulisce la coscienza dei vincitori. Stiamo parlando di rispetto. Abbiamo subito una guerra civile e ancora si continua a fare distinzioni bambinesche tra buoni e cattivi. Tu quella precisazione sui mitragliamenti ai civili non l'hai fatta per un motivo ben preciso: perchè la società non vuole che tu la faccia.

mitragliavano i camion poi aspettavano la gente che andava a rubare la merce e li facevano secchi, se questa non è crudeltà?!

Ma te 'ndó stracàzzo lo vedi tutto 'sto storico splendore italico?

Uno Qualunque ...riassemblarlo? Hai presente un'auto dopo uno schianto a 250kmh? Uguale.

The David beh, lo fanno con le ossa dei donsauri, qualcosa si può fare anche con un aereo schiantato. Probabilmente su una struttura tubolare che permette allo spettatore di visualizzare la forma dell'aereo, dopodiché vengono fissati al posto giusto ogni pezzo sufficientemente conservato, un po' come l'altimetro che si vede nel video. Un'operazione molto difficile, museale.

Uno Qualunque ah beh sì, quello si potrebbe anche fare, un po' come hanno fatto con l'aereo caduto in mare a Ustica. Basta volerlo.

Vultur Vulturis ma dopo 65 milioni di anni credo che lo scheletro pietrificato non penso sia esattamente come ritrovare le ossa del pollo ammazzato l'anno scorso.

Vultur Vulturis haha))) buona. Beh questo lavoro di "puzzle" su struttura tubolare sembrerà impossibile però è stato fatto diverse volte per incidenti di aerei passeggeri e il risultato ha lasciato a bocca aperta. Parliamo di aerei precipitati da 10mila mt, cioè una poltiglia.

Che commento del caxxo

Mbhè, no, @@frankguz55, un commento del càzzo lo fa un idiota ma questo è uno che crede in una sua "superiorità". È molto, ma molto peggio, di un idiota. 🤨

Sei Nazista? Perchè se lo sei dovresti riflettere te col cervello per ben 5 volte e farti fare le sedute dallo psicologo, perchè nel 2018 non si tollerano più i vecchi ideali sanguinari!

Veniva ad ammazzare la nostra gente....ha fattola fine che meritava...e che pure i suoi compagni avrebbero meritato....

L C Spiegami intanto cosa c'entra l'ideologia nel commento precedemente da me scritto, poi dimmi cosa intendi per Nazista? Perchè tu, sei forse un dematico o un comista? Poi comunque sbaglio, o siamo in una società liberale, anzi, libale che permette la libertà di pensiero, di culto, di espressione, et cet. et cet. E te magari a quale schieramento politico appartieni?

soffiodisatana Sì, ho capito ciò che il 90% delle persone continua a dire sotto sto video, ma una cosa è dire che alla fine quella fine se l'è meritata mentre un'altra è continuare a imprecare anche contro il cadavere o ciò che ne resta insomma. In ogni caso, la salma/i resti di un soldato come quella di qualunque altra persona vanno rispettati.

Krys 012 quindi per voi nazisti, al di fuori del nazismo gli altri sono solo o comunisti o anarchici?... No, io parlo per la mia generazione e non permetto che la tua generazione di malfattori ci rovinino ancora, avete sporcato il pianeta terra e vi siete resi conto ora dello schifo che ci avete lasciato!

Mavvàtt'affà 'na perétta de varicchìna te, tutti li piloti militari e quell'"onore" de 'sta cìppa de mìnchia!

anche GLI ITALIANI HANNO AMMAZZATO GENTE INERME… proverbio: sputa in cielo che in faccia ti viene...ossia se tu lo fai a loro loro poi lo fanno a te...

Il loro ordine era di sparare a qualsiasi cosa si muovesse o che poteva minimamente sembrare una minaccia, di certo non lo facevano per puro spirito sportivo...

@@maxwunsche8586 Sempre meglio di tedeschi, italiani e russi...

@@AleLGB questo è il tuo pensiero. Un pilota militare che con l'aereo mitraglia colonne di civili inermi , ti pare meglio di italiano ,tedeschi e russi? Forse devi farti aiutare da uno bravo.

@@maxwunsche8586 Ah si certo, perchè invece sterminare volontariamente milioni di civili e schiavizzare il proprio popolo non è nulla in confronto a un singolo che è stato COSTRETTO a mitragliare gente senza manco sapere se fossero ostili o meno. Ma come cazzo ragioni porco Dio? Dovresti solo baciare il culo agli gli inglesi e agli gli americani se sei dove sei ora...

Nemico di chi? Abbattuto dai nazisti, saranno amici tuoi...

@@dadoVRC E' proprio vero che oggi gli italiani non capiscono quello che leggono. Idiota, a me risulta che nel secondo conflitto mondiale l'Italia ha dichiarato guerra al Regno Unito che tradotto in italiano significa il nemico. Che poi lo Spitfire sia stato abbattuto dai tedeschi o con una mazzafionda non cambia nulla, sempre velivolo nemico era in quel momento. Dopo di che, razza di idiota, leggi la citazione in inglese e poi dimmi da che parte sto. E' sempre piu' confermato il vecchio adagio: La mannma degli scemi e' sempre incinta. Impara a leggere l'italiano, scemo.

@@lupanares943 Hai perfettamente ragione, siete in tantissimi, stessa madre, diversi padri.

@@dadoVRC tu neanche Conosci il tuo padre biologico. Tua madre usava emulare Pasife.

@@lupanares943 No, ti sbagli. Mio padre è colui che mi ha insegnato a decidere chi sono i miei amici e i miei nemici, da lì il primo messaggio. E poi, da che pulpito...uno che come nickname su KZfaq usa "Lupanares" lascia ben poco da svelare sull'ambiente in cui è cresciuto...dai, riposa.

una combinazione di fattori può avere reso possibile un simile livello di sepoltura: il terreno morbido e l'elevata velocità del velivolo. gli spitfire degli ultimi mark si avvicinavano facilmente a 700 kmh di velocità orizzontale, e in picchiata potevano diventare transonici avvicinandosi o superando 900 kmh (plausibilmente perdendo il controllo per via di fenomeni di compressibilità dell'aria che fluiva sopra e sotto l'ala, con "botte" e picchi di pressione che potevano far sbattere o addirittura strappare via pezzi di rivestimento dagli alettoni o dall'ala stessa).

Si, ne ho un altro...spero pubblicarlo a breve. Ciao.

Forse avevo già risposto, no di certo, nell'associazione c'è una persona che suona la cornamusa e così in fase di montaggio, anche se stona con la bandiera italiana in finale ho utilizzato uno dei brani suonati alla fine dello scavo.

si come no, dillo a chi ci sta colonizzando da 90 anni

@@robertotancredi5175 Esattamente.....

Tornano a casa.

Grazie per la risposta. Buona sera

Spero ti rispondano degli esperti. Il terreno tra i due fiumi non era molto compatto, a tratti palude, il motore molto pesante e comunque tutti i resti in superficie dell'aereo venivano sottratti subito per vari scopi, l'alluminio per le pentole ad esempio.

Fondamentalmente ha già risposto Marco Cavaliere. Il tipo di impatto col terreno è il primo, ma non unico elemento che influisce. Di certo conta il fatto che, ove questo Supermarine Spitfire ha impattato, non era nel medesimo stato in cui è oggi. Vedendo per altro la mappa del punto esatto, ora è un campo coltivato, ma all'epoca poteva essere una palude piena di buche d'acqua o di buche create dagli stessi bombardamenti (alleati o dell'asse) e riempite di acqua piovana. Non è altrettanto da escludere che, non essendo all'epoca un campo, vi fossero arbusti o vegetazione tale che, dopo l'impatto, lo stesso Spitfire fosse poco o per nulla visibile o, ancora più probabile, in area "ostile" a chi volesse tentarne il recupero. Di certo, col passare del tempo, la forza di gravità ha contribuito a seppellirne i resti.

beh ... sono stati trovati in quelle zone aerei ( alleati ma anche italiani) sprofondati anche fino a 9 metri di profondità ... nell'impatto o anche nel precipitare le ali saltavano via, ma il telaio rinforzato della cabina preceduto dal peso del motore poteva anche penetrare il terreno non roccioso e spesso limaccioso con gran forza anche in profondità, a velocità di 300-400 km/h o anche più

Guardiamo oltre il metallo, per molti ci sono emozioni e sentimenti sia buoni che cattivi. Semplicemente una storia in più da raccontare, per altri di più.

Grazie della dritta, vi seguirò con attenzione!

.......a qualcuno dispiace che fu abbattuto (probabilmente da qualche caccia tedesco)...altrimenti avrebbe potuto continuare a bombardare e mitragliare altri italiani inermi e disarmati......questi non sono eroi, ma MARAMALDI....... ?

@@giovannicapobianco6856 Né più ne meno quello che abbiamo fatto noi. Smettiamola di fingerci vittime, entrambe le parti hanno compiuto atrocità in guerra.

Nei film forse😂😂😂

....anche ragazzini che giocano a calcio.

maracaibo lena the pilot is English. the English authorities are informed.

It's a Spitfire...

@@davideclerici511 In realtà lo Spitfire venne usato anche dagli americani, specie in Italia, dove non era necessaria l'autonomia del P51 Mustang

Per evitare di danneggiare le coltivazioni

Ah giusto, non ci avevo pensato

Anche se questo pilota è caduto per liberare il nostro paese dai nazisti, la guerra è comunque orribile!

Come fate a ragionare col culo ? io tocco te e tu non puoi toccare me ? Ma siete persone adulte o no ?

È sempre un ragazzo morto lontano da casa e che combatteva non per suo volere. Come i soldati italiani che hanno mandato in Russia o in Africa.

in realtà anche sugli spitfire in alcune occasioni venivano montate 2-3 piccole bombe

Tony x Sulla versione caccia-bombardiere si, bisogna vedere se questo è il caso, in effetti non specifica di che modello si tratta (mi pare)

Vultur Vulturis Di norma uno Spitfire era armato con mitragliatrice e cannoni..molto probabilmente la missione era colpire obbiettivi come ferrovie o convogli..di certo non andava a bombardare città, per quello servono i bombardieri

Vultur Vulturis Poteva, ma di norma non era equipaggiato con bombe

La maggior parte dei caccia dell'epoca poteva portare un limitato armamento aria-suolo, ma il ruolo primario dello Spitfire era aria-aria. A seconda delle versioni, si passava da 8 mitragliatrici calibro 0.303 (pollici), ad un misto di 4 0.303 + 2 cannoni da 20mm, a 2 0.50 (anche qui, pollici) + 2 cannoni da 20mm, a 4 cannoni da 20mm.

Marco Cavaliere , si però mi scriva cortesemente su Facebook così facciamo meglio , grazie

Con tutti i Pirla di sinistra che girano ..

Ἄνθιμος la sinistra non esiste più e nemmeno il comunismo, l avete battuto con i seguenti scout cattolici : Renzi, Letta e Alfano...il PD é la vecchia DC ... già quando c era Prodi..chiesarolo pure lui! Ma visto che il comunismo non c'è più...come mai il capitalismo non funziona più tanto bene!? Ah ora c'è la crisi...uhm la crisi...uhhh che paura... c'è il terrorista islamico (che da 20 anni e più riceve bombe a tutto spiano da noi occidentali...cosa vi aspettavate). La crisi ce la siamo creata da soli con tutto il giro delle banche e la loro alta finanza..ed é voluta...gli Americani hanno il 30% del loro debito in mano ai Sauditi e un altra buona percentuale ce li ha la Cina, devono fare guerra per forza e lo fanno da quando sono nato. Nessuno da noi vuol fare più lavori pesanti e manuali e li facciamo fare agli stranieri mentre noi ci inventiamo lavori che finiscono sempre per manager. Se uno, mette su una attività con 2 operai dice che é imprenditore... ahahahah...e si lamenta se non guadagna grazie a quei 2 disgraziati che lavorano per lui. L Occidente ormai é tutto così, società di servizi...non si produce più nulla...tutti manager sulle spalle di pochi muli che lavorano...li vedo tutti i giorni purtroppo!!! E aggiungo..... non fanno figli e comprano cani e gatti in sostituzione dei figli! Dobbiamo estinguerci ed é giusto così....ma se andiamo avanti così basteranno 100 anni, tra animalisti e vegani che non fanno figli finirà così...estinzione...e non ci saranno più ne i comunisti ne i capitalisti

Sbagli! E' proprio di questi tempi che la Bandiera Italiana va tenuta più in alto che mai! Non confondiamo MAI la Patria (che è la terra dove siamo nati, e dove sono nati i nostri antenati, e che vogliamo vedere prospera e feconda) con la politica e i politici che la stanno rovinando. La Bandiera siamo noi, non sono i politici. E se la ammainiamo noi è davvero finita: se si arrende anche la gente per bene è tutto finito.

gladioalato ce solo da vergognarsi a essere italiano

Se ti vergogni mi dispiace per te. Guarda che io sono incazzatissimo per come vanno le cose in Italia, lungi da essere soddisfatto di vivere qui. Ma dopo aver girato il mondo (mi trovo tutt'ora all'estero per lavoro) ti posso assicurare che "non è tutto oro quello che luccica". L' Italia siamo noi, inutile girarci intorno. E siamo noi e soltanto noi a doverla cambiare e proteggere da quei farabutti che l'hanno fatta a pezzi in tutti questi anni. Iniziamo dal nostro piccolo: io non mi devo vergognare per qualcosa che fanno gli altri: io mi comporto ogni giorno in modo tale da far si che chi si vergogna abbia a dire : "però gli italiani non sono tutti come si racconta in giro".

Perchè Pippo?sei di Modena?

Pippo erano i bombardieri

Perchè gli aerei sono quasi totalmente in lega di alluminio speciale e acciaio inossidabile.

Anche i cacciatori con la doppietta hanno divise dell'esercito..

@@riccardosmirnov5063 non mi interesso di caccia per cui non so che cosa usino. Mi chiedo se sia regolare o se non possa costituire procurato allarme in chi vede gente in uniforme aggirarsi in un campo.

@@ediunicko se l'uniforme è del tuo paese quale è il problema? Ma quelli non sono militari. E non mi sembra nemmeno uniforme Italiana. Vestiti militari ormai sono venduti ovunque. In Italia non avete il servizio militare per questo non siete abituati. I Carabinieri sono militari ma non penso che crea allarme se sono visti in giro. Sicuramente erano sul posto dell'aereo, perchè era militare aveva armi e c'era il corpo del pilota, quindi un cadavere, per questo come minimo bisogna chiamare la polizia.

@@riccardosmirnov5063 non vedo il motivo di utilizzare divise militari se si è dei civili. Per fare un lavoro civile di recupero ci sono abbigliamenti civili come tute in tivek ecc. Ripeto, il civile che vede tanta gente in uniforme in mezzo ad un campo nella maggior parte dei casi non può distinguere tra il soldato vero e uno che non lo è. Prova a salire in metro così e vedi se una pattuglia non ti ferma e ti fa storie.

@@ediunicko Hai fatto il militare? Se si, sai che i problemi con vestiti militari si hanno solo se hai distintivi che identificano soli i militari, come stelle, mostrine, spalline, gradi. Che non si possono portare. Il resto si può portare. Poi ognuno ha gusti diversi. Poi se hai una uniforme di un altro paese il problema non c'è. Oggi vendono questa roba ovunque.

Era.

Purtroppo si

Si, si chiamava John Henry Coates, aveva 24 anni.

ah ah ahahah, x come è conciato OGGI il ns paese... era meglio salvare quel pilota e.. mangiare i crauti e salsiccia !! ah, tra parentesi: OGGI siamo cmq pieni di bacchette cinesi !!

@@athoshipner6847 come darti torto?

@@Chrisborne506 .. perfetto ...

Non c'erano militari.

@@MarcoCavaliere e quelli in uniforme?

@@ediunicko no, ti confermo che sono solo divise, abbigliamento che puoi acquistare nei negozi specializzati.

@@MarcoCavaliere ma che senso ha? Non si possono usare delle comuni tute da lavoro? Ai miei compagni di scuola i carabinieri facevano storie perche usavano il giaccone portato a casa x ricordo dopo il congedo dal fratello maggiore. E poi la gente che vi vede potrebbe allarmarsi a vedere tante persone in divisa.

@@ediunicko Contatta l'associazione Romagna Air Finder per questi dubbi. Io sono un filmaker esterno all'associazione e abito vicino al luogo del recupero. Comunque non sono divise regolari...

100x100RUJO solo la statua inutile ci manca

certo, chi veniva ad ammazzare i nostri antenati va ricordato con una statua

+F 250 Gto Veramente,sono stati i nostri antenati a chiamarli.Perché li salvassero dai nazifascisti.

hahaha secondo me non volevano essere salvati

Giack devono farla a te che non ti caga nessuno?

Anche se nella tua domanda c'è un "ca--o" in eccesso, quello che senti nel video è il suono originale che il gruppo del "recupero" suona dal vivo con una vera cornamusa durante le operazioni di recupero. Con loro c'è proprio un tipo, penso scozzese...Ed è così che loro operano, resta sempre una marcia abbastanza trasversale. Forse maggiori dettagli li trovi nel sito del loro gruppo, cerca "romagna airfinder". Io ho solo fatto il video.

Caro Lupanares, io ho realizzato il video e l'ho messo a disposizione su youtube, abito vicino all'area del ritrovamento e non mi permetto di offendere nessuno. Mi pare che dal video e poi da quello successivo non passa nessun messaggio di odio o intolleranza. Il rispetto per i ragazzi che hanno combattuto e che purtroppo sono morti loro malgrado è massimo. Ripudio la violenza, anche quella verbale. Per quanto riguarda il volo io più modestamente ho volato con ultraleggeri, uno Spitfire sarebbe un onore!

@@MarcoCavaliere Ciao Marco, volare su uno spitfire non e' difficile. Basta venire nel Sud dell'Inghilterra. Vorrei ora chiederti perche' dici che il grado del pilota era Marshal. Tale grado non esiste nella RAF. Nei Sotufficiali abbiamo Sergeant, Master Sergeant e Non Commission Officer. Avete trovato i parenti del pilota? Se no mandami il numero di Matricola Militare del velivolo, data del ritrovamento e data esatta del presunto abbattimento e vedo come posso aiutarvi. Avete provato con l'addetto aeronautico all'Ambasciata Britannica a Roma?

@@lupanares943 kzfaq.info/get/bejne/ns5xabmi0uCUp40.html

Cavarzere, provincia di Venezia.

Patetico

Sai che ce', solitamente quando si augura agli altri di 'andare giù', solitamente presto ci si finisce.. Te capì elegantone ?

Falso.....come le monete greche....

Si vede che non sei esperto di numismatica.. A dire il vero io dico sempre quello che penso, come ho fatto. Tu invece ti limiti ad aprire la bocca e dargli aria. ma i gusti sono gusti. Bisogna avere rispetto per i caduti, di qualsiasi parte siano.

ti ricordo che quel aereo era impegnato in combattimento contro il nostro di paese se non l' avevi capito

Io apro la bocca per DARLE aria (impara l'italiano, IGNORANTE...tu apri la bocca per scoreggiare

yallow rosa Galliano Giovanni tel Aviv

Lo staff era composto da molti volontari, 2 archeologi, medico, esperti e appassionati di aviazione.

E tu allora... non hai di meglio da fare che commentare i video su youtube ? Se tutti ragionassero come te nessuno farebbe niente.

a me quello che non ha niente da fare mi pare sia tu....vieni commentare su pagine di argomenti che non ti interessano, tra l'altro è stato detto che sono volontari... PATETICO ragazzino

Non sei stato attento: rivedi il video e capirai meglio.

Che senso ha scavare in un'antica città romana? Il senso è sempre quello

Ho partecipato anch'io a questo scavo e non sono un pensionato precoce.... anzi!!! E la maggior parte di questa gente lavora tutti i giorni.

Sperando che non mitragliava i civili se no gli sputo in un occhio

In pratica il recupero è frutto di una collaborazione tra associazioni senza fini di lucro e volontari.

Ma che domanda è? Che importanza ha? Roba da matti...

Marck dipende : soldi pubblici destinati ad altro e stornati su quello ti do ragione, ma soldi pubblici accantonati per quello ok (ad esempio) e cmq, secondo me, quando si dovessero trovare le spoglie mortali di un caduto queste vanno recuperate e restituite alla famiglia ed il costo non conta. Se un tuo nonno venisse ritrovato in una steppa a migliaia di km da casa vorresti che fosse ricomposto e restituito a te ed ai tuoi cari, è un atto di civiltà. Si sputtanano milioni di euro vuoi sindacare proprio su questo argomento? Come se si trovassero migliaia di corpi all'anno..... Capita una volta ogni.... Si fa e punto.

Marck e cmq questo era un inglese. Poi per quanto ne so a noi italiani hanno restituito le spoglie di nostri soldati caduti (ed eravamo dalla parte del torto).

Concordo, dovrebbe essere una funzione dello stato. Il fatto che si dica "chi paga" è il modo che gli eurocrati e i liberisti vogliono che noi pensiamo e ragioniamo. Anche se fosse stato nazista, noi non ci abbassiamo al loro livello, siamo ben superiori a livello di civiltà.

A cosa serve scavare in un sito degli antichi romani? O nelle trincee della Grande Guerra? Riflettici...

A te cosa ti serve internet ? evita di divulgare cazzate và

A parte l importanza storica....c è una persona li sotto...fosse stato tuo nonno non avresti voluto una tomba su cui pregare?

A riportare a casa un giovane dato disperso 73 anni fa. Adesso finalmente la famiglia ha una tomba su cui pregare.

Anche tu a piazza Loreto.. fascio di merda.

Peccato che gli alleati abbiano fatto il culo all'asse

Ci tengo a precisare che non sono fascista, perche', ne avrei anche per loro, dato che gli schieramenti politci sono ,da sempre, specchio per le allodole, .... no gli anglo americani hanno fatto il culo all'europa creando le condizioni affinche' scoppiasse la guerra, e poi ci hanno regalato il piano marshall, un prestito infinito ad usura, culminato con la nato, che ha gettato le premesse assieme ad una voluta classe politica corrotta,controllata per decenni dagli anglo-americani, a creare il debito pubblico, fino ad arrivare ai giorni nostri ove le banche e multinazionali hanno distrutto la vita di ogni singolo uomo, questo e' quello che chiamiamo la liberazione degli alleati.

Elbaisland Elbaisland ha ha fate ridere mussolini Lenin Stalin e tanti altri erano al servizio dei servizi segreti inglesi! Sono loro che governano e hanno sempre governato il mondo dalle crociate in poi, hanno fatto crollare tutti gli imperi possibili e istituito tutte le dittature possibili con gli americani ( loro creazione) e gli israeliani (loro baluardo in medioriente). Litigate litigate mentre ai piani alti festeggiano.

Vai affanculo fascio di merda!!!!!