「森林に何を期待する？」世論調査の結果に森林もドン引き【森林1】#35

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Күн бұрын

続き⇨ • 「水資源を守るために植樹」は正しいのか？森と...
今回のテーマは「森林に期待する働き」です。「森林への期待。変化するもの・しないもの。」「野生動植物の保全-ピークは『平成狸合戦ぽんぽこ』」「木材生産への期待と失望の落差がすごい」など、世論調査をもとに日本人が森に期待する働きについて話しました。
【目次】
00:00 森林にどんな働きを期待しますか？
03:19 今回は世論調査に切り込む？
14:33 時代の波に揉まれた野生の生き物
25:22 国際情勢に揺れる木材生産
39:18 森林は期待に応えられるのか？
【参考文献・サイト】
◯持続可能な水利用を実現する革新的な技術システム
www.jst.go.jp/crest/water/pub...
◯森林・林業に関する世論調査
- 1980年の調査　survey.gov-online.go.jp/s55/S...
- 1986年の調査　survey.gov-online.go.jp/s61/S...
- 1989年の調査　survey.gov-online.go.jp/h01/H...
- 1992年の調査　survey.gov-online.go.jp/h04/H...
- 1995年の調査　survey.gov-online.go.jp/h07/H...
- 1999年の調査　survey.gov-online.go.jp/h11/s...
- 2003年の調査　survey.gov-online.go.jp/h15/h...
- 2007年の調査　survey.gov-online.go.jp/h19/h...
- 2012年の調査　survey.gov-online.go.jp/h23/h...
- 2019年の調査　survey.gov-online.go.jp/r01/r...
◯木材価格：平成30年版林業白書 www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku...
◯木材需給統計
www.jawic.or.jp/database/
【Lab BRAINSさんのよしのぶ執筆記事】
lab-brains.as-1.co.jp/tag/yur...
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#ゆる生態学ラジオ #世論調査 #森林 #平成狸合戦ぽんぽこ #木材価格 #期待

Пікірлер: 77

@yuruseitai 11 ай бұрын

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@shikamai 10 ай бұрын

例えば冷蔵庫の売れ行きと妊娠中絶の数がピッタリと相関したっていうようなことがあって、偶然っていうのはなかなかやっかいだと思う。統計のやり方とか結果の見せ方で色々と結論を工夫できちゃうから、研究の世界で再現性の危機を招く原因のひとつかなとも思う。別々の調査結果を比べて因果関係を調べるのはかなり面倒くさい。ひとつひとつ紐解いてく感じで慎重にやるのはホントに大変。でも研究を始めるのに仮説を作るときのドキドキ感って醍醐味だし、調査を始める時のワクワク感が伝わって来てとても楽しいお話でした。森林は期待に応えられるのかって森林が擬人化されてて面白かったです。

@tengumori_camping_ground 10 ай бұрын

森林を持って森林で商売している身としては非常に興味深いお話でした。 F1も観戦しているので興味が渋滞しております。近年のウッドショックで木材高騰などと言われましたが、うちの山は木だけ切られて1円も払われずトンズラした業者が詐欺で逮捕されました。

@user-tl6jb3og8f 10 ай бұрын

二人のボケとツッコミのバランスが絶妙に良い！ゆる学徒チャンネルの中でも一番の仕上がりだと思います。あまり、テーマに縛られずに、雑談&脱線多めでも良いと思います。これからも楽しみにしています。

@cooper9586 10 ай бұрын

最近はマジで完成度上がってますよね個人的に、もう少しよしのぶさんのヤバい部分が見たい

@Fanatia 10 ай бұрын

ここと、民俗学のカップル（笑）が好きです。オーディションの所から見ると、あっち（民俗学＆音楽学）は最初から年齢も近くて相思相愛感があってどこか似たもの同士というか、しっくりいい感じに仕上がるのが容易に想像できるんですが、ヨッシーとトッキーは意外な組み合わせが化学反応を起こすパターンですよね。最終の巻き返しで決まってっていうドラマもあるし。ヨッシーは純朴・天然・太陽に愛された少年！な雰囲気があるから、斜に構えたニヒルな哲学（トッキーがではなく哲学という学問自体がニヒル）と合うんかな？　って心配したけど、完全に余計なお世話でした。

@user-fn8rx6wc5w 10 ай бұрын

1970年頃まで「山を売って大学に行かした」が田舎で自慢だった。進学率3割、高度経済成長の昔話。

@user-lc6dq3ku5i 10 ай бұрын

「森に優しいよしのぶ」なんか売れないお笑い芸人みたいなフレーズでちょっと好き

@nanananananashi 10 ай бұрын

人間の常識からズレてる感があって、タヌキが化けてる疑惑めっちゃわかるよしのぶさんは、森のみんな側の意見多くて良い

@tempara_01 10 ай бұрын

現在進行形でシャバの空気が分かってないかもしれない

@nanananananashi 10 ай бұрын

@@tempara_01 そこがまた良いです

@Desuke12 10 ай бұрын

杉の木を植えたせいで花粉症が増えたという話がありますねーと、書き込んでたら本編でも話題になってた😆 実家の山にも放置された杉林がありますもう宝の山ではなく無駄に固定資産税を払うだけの土地になってますが先祖が必死に守ってきたものなのですよね時代は変わりましたね

@thesaito2721 10 ай бұрын

と「ヨシノブが楽しそうにしてればよ「でへへへ…(嬉しそうに照れ …イチャイチャカップルチャンネルの加速がすごい

@user-fn8rx6wc5w 10 ай бұрын

トキヒロさん語録。目的論→〇〇に人間が見出した役割→吐き気。好き。

@ePhSh 10 ай бұрын

この質問どういう意図なんだろう？森林を増やすと並行していずれも果たされる気がするんだけど、アンケート結果に応じて植える木の種類を変えていたりするんだろうか？もしくはプロモーションの方向性の参考にしたりするとかかな？グラフが動いてとても見やすかったです。編集さんありがとう

@user-fb4kc6ji4h 10 ай бұрын

木材自給率にどれだけ影響があったかはわからないけど。2018年に完成した名古屋城本丸御殿、1615年に作られた時と同じ材料を使うということで、建設決定する何年も前から地元材木屋は資材の確保を進めていました。通常の住宅では使われないような太く長い国産の木材なども必要で、一朝一夕に集められるものではなかったからです。調べたら2009年竣工で、1998年には検討委員会が発足していました。中止になったらとんでもない額の資材が在庫になるわけで、材木屋も大博打みたいな心境だったと当時を知る大工さんから聞きました。ちょうどVの字の下あたりで奔走してたんだなぁと思うとなかなかのドラマを感じます。

@Fanatia 10 ай бұрын

そうですね、歴史的建造物の修築にはそういう問題が深刻に付きまといますよね。自分の母の実家はかつて飛騨や木曽に山を所有し林業と材木商を営んでいました。そして社寺の修築の為の木材も頻繁に供出していたと聞きます。自分が物心ついた時もまだ母の実家には半加工された木がたくさんあって大勢の大工さんが出入りしており、祖父は棟梁の方と一緒に実際に山に入って特別な木を選定することもあって、何度か連れて行ってもらいました。思い起こせば、家業を畳んだのは90年代でした。Vの底の頃です。母はTvで「太い木材がない、神社が修復が出来ない」というドキュメンタリーを見るたびに「あの山はどうしたかなあ…ちゃんと管理していれば、うちの山にはそれ用の木があったんだけど。木は、それを商う一つの家の興亡なんかよりはるかに価値のある貴重なものなのよ…」と言い、自分も子供の時に山で見た、樹齢200年300年の太い木の事をうっすら思い出します。

@zudah228 10 ай бұрын

木材自給率と世論がリンクしてるのおもろーーー

@user-vd2tz1cf3v 10 ай бұрын

トキヒロさんの、テーマの寓話的なまとめ方がすごくうまいなと感心しました。あとよしのぶさんデータの扱い方、紹介の仕方が誠実。データなんていくらでも話者の意図通りに扱えるのに、「誤解のないように」と話の向かう方と逆の要素もきちんと説明してくれる姿勢、すごく好感が持てます。

@mozu.kujira 10 ай бұрын

世論調査でこんなにも考察出来るのかという感心と、さらにエンタメ性もある掛け合いが本当に凄い! 合ってるか間違ってるかは抜きにして独自の見解が随所にあるし（納得感は十二分にある）各データとの相関もピンポイント。トキヒロさんの魔法のランプの例えもめっちゃ好きでした！

@user-tc1dt6mt8b 10 ай бұрын

森に優しい（よりそう）よしのぶよしのぶはハチミツを配る（好き）森に暮らすプーさんプーさんはハチミツ好きやはりよしのぶ＝プーさんでは？

@user-jx7pq1vp1t 10 ай бұрын

鉄筋工場でバイトしていましたが、関東大震災以後急速に鉄筋コンクリートが普及しだしたということです。実家は両家とも材木屋がルーツですが、最近は多少木造を好む傾向がありますが、大きい流れは変わらないように思います。

@user-nq2ky4hd2r 10 ай бұрын

この二人バランスいいなぁ

@shotoutlaw 10 ай бұрын

0:22 トキヒロさんが微妙な表情で40秒くらい固まってたから、そのあとのコメントが予想通りすぎた笑

@user-jr4fn7zw4m 10 ай бұрын

マイク位置変わった！ヨッシーとトッキーのお顔が見える！！それだけで嬉しい😊

@kajbi5727531 10 ай бұрын

１９９９年ころなら，自然保護のためには木を切ること自体問題と，割りばし論争のあった年ですね

@user-hs1sk3lm4o 10 ай бұрын

良回！！続編期待してます！

@sf4460 10 ай бұрын

国内の林業は安い海外産に負けて壊滅状態ってイメージがあったから、むしろ最低でも18.9%で今は3割以上占めてる事に驚いた

@Tomo_Kanada 10 ай бұрын

よしのぶさんがタヌキ系女子！？　タヌキ系は納得ですが、"女子"の部分で爆笑してしまいました。ちなみに、奈川トモ先生の「お前タヌキにならねぇーか？」の小豆丸は超イケメンの雄狸です。

@user-sw4ss5sv3k 10 ай бұрын

ちょいちょい出てくるF1トークにものすごく共感する

@user-cd1bw1lx6e 10 ай бұрын

今まで本家とゆるコン以外はあまり見てなかったけど、F1例えがめっちゃ刺さる。内容も面白い。思わず登録した。

@noomnoom4688 8 ай бұрын

ヨシノブさんのピースの後のトキヒロさんの笑顔が愛おしい

@OetsuTT 10 ай бұрын

林業人気と花粉症の何かが関係してたりするとしっくり来るなと思いました。花粉症患者目線です。

@user-jq2hc8fi4l 10 ай бұрын

やはり森林となると、ミレニアム生態系評価でいうところの生態系サービスは供給サービスも調整サービスも文化的サービスも基盤サービスももれなく担ってるな。でも

@user-en4zl5qq3f 10 ай бұрын

19:02 これだから印鑑はよお（過激派）

@callmebetter 10 ай бұрын

植えたときはめちゃめちゃ期待あったんだなって思います。壁かよみたいなとこに植わってますし。

@4zzzky644 10 ай бұрын

字幕が供給多過→供給過多になるの草

@user-sn6rg2jh2f 10 ай бұрын

たぬきのイメージが騙すものから可愛いものに変化してる的な話題がありましたが、正直たぬき女子(特にたぬき顔)という言葉は可愛いけどあざといっていうイメージを含んでるので純粋にいい言葉とは言えないような気がします……

@user-oj5fu9ds5h 10 ай бұрын

残念ながら、紙ストローの需要が増えても、木材の需要は増えないでしょうね。紙ストローや割り箸は木材を生産する時に出る副産物である間伐材で作りますから。神社建築で見る、桧皮葺(ヒワダブキ)に使う「檜の皮」も需要に供給が追い付かず、地方の小さな神社等では銅板葺きに変えられたりしてます。(職人さんも減り、氏子さんも減っている(資金不足)のでそれもあるかと思いますが) どうしても、文化庁から補助金が出るような大きな神社が優先されるので、小さな神社まで回らない。木材だと、大きな神社から小さい神社に使い終わったものが下賜？されたりしますが、雨風を直接受ける屋根はボロボロになるので、そういう訳にはいきません。木材というと、綺麗な柱に使うようなものを思い浮かべますが、実はそれだけじゃ無いんですよね。

@user-sq7pt4gw4y 4 ай бұрын

杣はつり、杣人、手斧、法隆寺の心柱、枯れた立ち姿の宮本武蔵、柔構造の建物とインナーマッスル

@TUUKUU 2 ай бұрын

自分は六十代ですが、私の小さい頃はこんな、スギとかヒノキだらけではなかったですね政治が絡んでるっぽいですね　××先生が山林相続の無税化や補助金を増やした関係でこうなったと思いますね

@user-fn8rx6wc5w 10 ай бұрын

10　森が元気だとお魚がおいしくなる。(朝ドラ改)

@winwin1021 5 ай бұрын

木材価格について、1990年まではバブル経済の影響で全ての価格が高騰していたと考えられます。（1990年まではインフレで以降はデフレ）価格については景気の変化を勘案して調整してから比較しないといけなそうだと思いました。

@user-jb9sc5pw1k 4 ай бұрын

レッドブル強すぎますもんねぇ

@user-ye6mm4kp5r 10 ай бұрын

人間の生態が学べるので、楽しいです。

@user-om5mk9qk9k Ай бұрын

88年がとなりのトトロ公開なんでその影響が大きいような

@tokumei_comment 10 ай бұрын

本当に意味わからないところの話題を取るけど、紙ストローやめて欲しい〜どの飲み物も紙風味がプラスされて邪魔なんだけど、炭酸飲料を紙ストローで飲むとシュワシュワ感が薄れてしまう…

@YK-yp5lo 10 ай бұрын

サムネ見て笑っちゃった

@user-sq7pt4gw4y 4 ай бұрын

露頭、崖、土手、法面緑化、酒井法子、サンスクリットの入墨、鳩摩羅什、三蔵法師、南無

@user-jc5py9jh3b 10 ай бұрын

86年のチェルノブイリは関係無いんかな…

@user-dm1ln6uw3q 10 ай бұрын

昔々あるところの、お爺さんは山へ柴刈りに行き、そこに住む動植物達が喧嘩しないように、調停者としての役割を果たしておりました。お爺さんが山へ入らないといずれ森は限られた種だけが生息する死の山となってしまうのです。高校生物基礎第４章第１節第３項遷移と極相の冒頭で私が語っているセリフより。

@JackieMatthews610318 10 ай бұрын

「野生動植物の保護」と「CO2排出防止」って、実は同じ文脈から出てきたんですよ。だから、すぐに順位が入れ替わったのも当然。

@user-jx7pq1vp1t 10 ай бұрын

たぬきうどんもたぬき文化🎉　信楽焼もたぬき文化

@user-sq7pt4gw4y 4 ай бұрын

江戸在地系今戸焼き、招き猫

@kanetube11 10 ай бұрын

森林を話題にしたのは、良いなと思います。今後話を進めるなら、「天然林（や原生林）」と「（植林された）人工林」をきちんと分けて話して下さるのが良いと思います。日本の山林の４割は人工林です。これは田畑と同じく、生産目的で経費と労働力、時間をかけて作られて来たものですね。田畑の開墾も大変でしょうが、山林は植林して木材として売るまでには数十年の時間を要します。しかも一旦始めてしまったら、安い外国産材に押されようが、林業林業者が減って間伐が出来なかろうが、花粉出すなとか言われようが、やめることが出来ない。統計が引用されていた1980年より以前には、😢国や自治体によって植林が大いに奨励されていた時期があり、私の父も小さな山林を買い、杉、檜を植えましたが、まだ若木の頃に外国産材が流入して国産材は下落し、国や東京都は掌を返すように撤退してしまったのです。父なき今、全く売れる見込みのない杉がヒョロヒョロ生える山林に固定資産税だけがかかる状況です。こんな山林が日本全国至る所にあるはずです。「森林に何を期待するか」という問いはこの点だけでも単純ではありません。上記のような点も踏まえて番組を作っていただけたらと思います。