왕평도 문맹이었음에도 수성에 엄청난 전과를 보여줬으니 본능형 무장이 있긴 하나봅니다. 다만 가방끈 긴 장수들에게 쥐약이었던게 패착인..

@@unpisarmy ㅋㅋ 그렇네요 유비도 조조한텐 맨날 깨졌죠. 가방끈 긴 책사 얻기전까지…

등산왕 쓰지말라 한 거 보면 용인술 확실함

@@izumiaco5079 사람보는 눈만큼은 확실했던ㅋㅋ

유비가 무슨 밑바닥 흙수저처럼 표현하시는데 당시 유비는 석학인 노숙의 문하에 들었고 황건적 토벌 이후 공손찬 아래에서 평원상을 맡은 사람입니다. 당연히 원소, 원술, 조조랑 비교하면 말이 안되는건 맞는데 스타팅이 아무것도 없이 맨땅에 헤딩한 정도는 아니라는 겁니다. 진짜 맨땅은 석륵, 주원장 같은 사람이고 유비는 엄연히 따지면 유방보다도 더 좋게 시작한 사람입니다. 물론, 유비가 난세에 있어 처세술이나 정치적 감각은 나름 뛰어났다는건 인정합니다.

저도 이렇게 생각해요 망해도 망해도 다시 일어나는 불굴의 영웅

왜 연의의 주인공이 유비인가 알 수 있음

ㄹㅇ 딱이랬음 일단 연의에서는 너무 징징충 무능맨으로나와서 실제 행적을 알수록 조조만 아니었어도 이쪽이 천통했을거같은 느낌 군재도 뛰어나고 정치력 카리스마가 어마어마해서

이거지...

와..... 유비에 대한 평가가 이렇게도 정리 되는군요.(좋은 뜻입니다.) 댓글 읽고 생각해보니 정말 그렇네요.

장비와 관우 무력이 여포뺴고 1등들인데 유비가...장비와 고우군보다 무력이 딸리다...? 말이 안되는 말이죠.

​@@user-hx7we4ij2m뭐지 얘는ㅋㅋ

@@user-zd1ve2pc1j 뭐긴 뭐야 니가 모르는 사람이지.

​​@@user-hx7we4ij2m무력 가지고 여포를 장비 관우랑 비교하는 것 부터...알못 인증

@@user-rf7oy2si6q 여포발언 ㄷㄷ

그게 낭만임 ㅋㅋㅋㅋ 자신의 꿈을 접고 의형제의 복수를 하는것 세상풍파겪어보면 유비관우장비의 의리가 쉽지않다는걸 알고 거기에 후대사람들도 매료되는거라봄 위빠와 오빠존중하지만 촉까들은 유비의 이릉대전으로 유비가 멍청하다느니 하지만 그 멍청함속에 우리가 보고싶던 의협심과 낭만이 있으니 삼국지의 주인공이됐다고봄

@@HoeSu 복수극이 낭만으로 빨리면 역시 2001년 911테러로 빡친 부시가 이라크 개박살낸것도 또한 낭만 아니겠음 ㅋㅋ

@@haga6762 부시 이라크 얘기가 왜 나오는지 잘 모르겠네 그게 왜 동일선상에 있음? 유비 관우 장비처럼 몇십년의 걸친 서사가 있었는지..? '복수'의 핀트가 잡혀서 같지도 않은 논리펼치는게 웃기네

@@HoeSu 일단 이라크가 아니라 아프가니스탄인데 잘못 적었음 ㅇㅋ? 911테러의 동기가 미국의 이스라엘 지원 및 사우디에 미군 주둔에 반대하는 입장에서 저지른 사건임 오사마 빈 라덴은 미국과 서방이 오랫동안 이슬람 종교에 해악을 끼쳤고 '십자군 전쟁'의 연장선상으로 본다고 직접 표현함 유관장이 고작 몇십년이라면 십자군 전쟁과 이스라엘 지역 및 이슬람의 분쟁은 1000년이 지나도록 지속되어진 상황인데 서사가 있지 왜 없음? 무장 테러 단체로 인해 수천명이 사망하고 수만명이 부상입고 911테러로 인해 미국의 근간이 흔들리고 경제공황까지 왔던걸 복수한 전무후무한 세계적인 대사건인데 이게 이릉따위보다 훨씬 임팩트나 서사에 있어서 우위지 ㅋㅋ 잔인무도한 이슬람교 무장 테러 단체의 수장인 오사마 빈 라덴을 몇 년의 기간에 걸쳐 사살하는 과정 자체가 천조국의 낭만이라면 낭만이지 결국 미국의 주적 하나를 깔끔하게 응징했잖냐

@@HoeSu 일단 이라크가 아니라 아프가니스탄인데 잘못 쓴거 정정함 911 테러의 동기 자체가 미국의 이스라엘 지원 및 사우디에 미군 주둔에 반대해서 계획한 사건임 알카에다의 수괴인 '오사마 빈 라덴'은 미국과 서방국가들이 오랜 기간동안 '이슬람' 교에 해악을 끼쳤고 '십자군 전쟁'의 연장 선상이라고 직접 표현함 유관장이 고작 몇 십년의 서사가 있었다면 이스라엘과 이슬람의 영토 및 종교 분쟁은 1000년이 지난 지금에도 지속되고 있음 911 테러로 인해 사망자 수천명과 수만명이 부상을 입었고 경제적인 손실만해도 이릉 따위는 그냥 뺨치는 전 세계적인 이벤트인데 서사가 없어? 자국에 막대한 피해를 끼친 이슬람 무장 테러 단체의 수괴를 응징하기 위한 천조국의 낭만 넘치는 스토리가 왜 웃김? ㅋㅋ 유비는 되려 육손한테 개털리고 쪽팔려서 성도로 돌아가지도 못하고 백제성에 짱박혀서 손권한테 사과문 쓰고 죽었잖니 ㅋㅋ

인재풀이 모자랐던 거지 인재운 자체는 조조보다 좋아보이는데..

인재운이 없진 않지. 늘 좋은 인재가 모였지만 출발점이 너무 아래였던 탓에 재능을 보일 시기가 짧았던 거일듯

인재운은 나쁘지않았는데 더한 강적들이 억까를 시전하니 ㅋㅋㅋ

장수들은 있었지만 판을 만들어줄 책사가 없었음. 제갈량 영입하기 전까지 남의 집에서 식객살이 전전했잖음.

사세삼공의 명문가라 인재가 끊이지 않던 원소(+ 원술) 기반이 좀 있고 다단계식으로 줄줄이 인재가 영입된 조조 변방출신이지만 군공에 중앙에 돈 뿌려서 꽤 괜찮은 관직 얻은 손견 이런 테크트리를 못 탔음 유비는.. 정말 운 좋게 도원결의 맺은 게 관우 장비라 다행이지 아니면 그냥 군웅할거때 목이 날아가도 수십번은 날아갔을 거임

솔직히 조조가 학살하다보니까 아주 개판 나버린 서주에서 백성들 다 보호하고 지들 먹을 쌀도 넉넉하지 않앗을텐데(심지어 그나마 멀쩡할 가능성이 잇던 광릉 일대도 착융이 약탈하고 튀어버려서 제일 조조의 세력권과 거리가 먼 하비가 그나마 안전햇던데다가 피해를 덜 봣다는 수준이니... 원래 자사의 치소가 잇던 제일 번화햇던 팽성은 말할 것도 없는 상태가 됫을거고. 참고로 착융이 남부의 식량들 운송 담당햇는데 이전부터 착복하면서 살앗는데 그냥 간것도 아니고 착복한 것은 또 챙기면서 약탈까지 하고 튄거임)그걸 또 백성들 나눠주면서 다 챙기던 양반인데 인기가 없으면 그게 이상한거죠. 당시 군벌이라는 것들 대부분이 먹을거 없다고 백성들 약탈이나 안하면 다행이던 시절이니까.

연의가 영화 몇편 분량이긴 하죠ㅋㅋㅋㅋ

조조 손권 포용력도 천하제일 급이지만 유비는 그에 뭔가 +@가 있죠. 장완이나 방통 사례를 보면 오히려 포용력은 조금 떨어질 수도 있겠으나 아마 큰 차이는 "내가 잘못 판단했구나"를 1초의 망설임 없이 인정한다는 점일듯. 손권이나 말년의 조조에겐 이런 점이 없었죠

가장 큰 이유는 유비는 최고급 야전지휘관이었기 때문입니다. 나머지랑 시너지가 난거죠.

장수들은 조운빼고 다들 한성깔 모사두 제갈량빼고 다들 한성깔 진짜 대단한듯. 군주가 카리스마 없으면 신하들이 우습게보는 경우가 많은데 저런 드센 애들 데리구 인재활용한거 자체가 타고난 리더엿던듯

분명 전력적인 관점에서도 오에 막 복속된 형남지방에서 끊임없이 반란이 일어났고, 무릉만이등 촉한에 호의적이였던 이민족들 및 형주민들 상당수가 유비를 지지하거나 호응하는 형국이였다는 점에서 유비의 군사행동은 어느정도 타당한 행동이였다고 봐도 됨. 진짜 순수 100% 복수심에 눈이멀어 꼴아박는 행동이였다면 군주가 절대로 저지르지 말아야 할 실책을 범한 어리석은 짓 그 이상도 그 이하도 아니였겠지.

어허 유씨가문의 유구한 전통입니다.

원소는ㆍ얼자였어요

삼국지에 맨주먹으로 올라선 사람 하나도 없을 텐데. 장수중엔 악진 정도랄까. 유비가 진짜로 돈 없고 가난하고 아무것도 없다면 어떻게 말을 좋아하고 노식 밑에서 공부를 했겠음. 뭐가 있다는 거임.

​@@ERS-sv3qx아무리 가난해두 황족출신인데 다른 청류파들보다는 가난했어두 어느정도 먹구살만큼은 되지않았을까 예상해봅니다. 연의에선 엄청 가난한 돗자리장수로 나오지만 설정을 과하게 넣은거 아닌가싶네요. 하지만 조조나 원소보다 시작부터가 좀 더 밑바닥이긴했죠.

@@tv-talmo 당시는 요즘처럼 핵가족이 아니라 대가족 중심이고 대가족끼리 뭉쳐서 일종의 가문을 구성했습니다. 그리고 가문의 당수가 있어서 특정 집안이 전체 가문을 이끄는 형태였어요. 나름 합리적인 게 육손처럼 전장에서 공을 세우면 그 공로로 어린 나이에 해당 집안이 가문을 이끄는 당수로 나름 추대되는 형태였고요. 이런 시스템의 장점은 한 집안이 몰락해도 다른 집안이 몰락한 집안의 가솔을 거두면서 그 집안의 자산, 인적, 물적 재산을 모두 흡수합니다. 그래서 제갈량과 유비도 어려서 아버지를 여의었어도 집안빨로 나름 평안한 삶을 살죠. 절대로 유비는 흙수저에 일반 평민의 삶을 살았을리가 없죠.

개똥수저 주원장 정도뿐..

주원장 알아, 그래서 거의 없다고 한거야.. 주원장 같은 사람 한 명 나올동안 나머지 수 천명은 거의 대부분 귀족이나 부자 출신들임.

주원장이 GOAT고 송무제 유유도 나름 자기 능력만으로 황제에 오름. 아, 물론 후손이 싸이코라 왕조가 오래는 못 갔지만

🟢 관우 장비 조운 키큰제갈량이 왜 유비만 만나면 고분고분해질까 🟢 유비는 쌍검을 양손에 들고 마음대로 말을 다룸..

맞습니다. 공부 안 해도 가문빨로 먹고 사는데 ㅋㅋㅋ 관우나 장비도 흙수저는 아니고 돈 좀 있는 집안이었을 겁니다. 저 당시 인맥이란 게 죄다 신분제 사회를 기초로 한거라

둘이 한 세력이었으면 조조대에 이미 천하통일하고 끝났을듯

하후돈은 맹장이 아니란다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아직도 하후돈이 맹장인줄 아는 사람이 존재하누 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 맹장순위론 조인>>>>>>>>>>넘사벽>>>>>>>하후돈이야 ㅋㅋㅋㅋ 하후돈은 수송과 후방 방어 지존이지 공격은 병신수준이었음ㅋㅋㅋㅋ

​@@user-rz2xu8ue7u행정관느낌? 조조랑 매우 친하고 신뢰할수있는 사이고 인망이 높아서 부하들이 좋아했다고 듣었네요. 전투는 그다지 ㅜ 뽀록빼고 이긴적이 거의 없는

저도 그리생각해요. 단 항우보다 조조가 넘사벽이라서 항우는 싸움은 최고인데 인재활용이 떨어지구 전략적인 안목도 떨어지는거같구 조조는 유비가 터잡기두전부터 인재풀이 이미 에스급들이 모여있어서 천하통일은커녕 조조랑 비빈거만해두 대단하다 생각해요. 유비랑 유방이랑 비슷한점은 사람들이 따르는 매력 인재를 잘 활용하는 능력 유방은 항우한테 있던 인재들 잘 받아서 성공한듯.

일단 수퍼재능 황권의 식솔들 다 살려준거보면 ㄹㅇ 대인이긴 함.