Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel Оглавление: 00:00 - Самокопание вредно не всегда 01:15 - Вредное самокопание (руминации) 07:55 - Всё зло от руминаций 11:11 - Полезное самокопание (рефлексия) 16:18 - Простой приём избавиться от самокопания 17:55 - Как мыслить продуктивнее Видео, упомянутое в конце - kzfaq.info/get/bejne/e7p6eZp-ksjYZGw.html Упомянутый курс про работу с навязчивыми мыслями - bit.ly/3PJghHr Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Самокопание знакомо каждому человеку и - я уверен - каждый человек может назвать и вред самокопания. Это плохое настроение, потерянное время,. подавленность (а иногда и похуже). А в чём же польза самокопания? Такая есть, между прочим. Для удобства мы в этом видео разделим самокопание на рефлексию и руминации. Рефлексия - это полезное самоккопание, а руминации - вредное. Ещё в видео я рассскажу, что делать с самокопанием. Поясню, почему запросы "как остановить самокопание" не очень корректны, и почему от самокопания избавляться не надо. Немного коснёмся самобичевания и такой сложной темы как "разобраться в себе". Прошу к столу. Видео: kzfaq.info/get/bejne/sNWFmJOcrripiJs.html Канал: kzfaq.info самокопание вред самокопания польза самокопания рефлексия руминация руминации что делать с самокопанием как остановить самокопание самокопание как избавиться самоедство самоанализ самобичевание как разобраться в себе навязчивые мысли внутренний критик как избавиться от самобичевания внутренний диалог психология советы психолога психолог навязчивая мысль тревога тревожность что такое руминации психологические проблемы накрутить себя мыслемешалка мысленная жвачка павел зыгмантович

Руминация - копаешь и закапываешься🙃 Рефлексия - копаешь и откапываешься🙂

Как я победил руминацию - я стал записывать мысли, которые меня беспокоили, и все, что с ними связано. Просто брал и записывал. Таким образом мысль купировалась и начиналась рефлексия. Потом я возвращался к ней снова и снова и получал определенные результаты. Некоторые мысли вообще исчезали после записи на бумагу. Записал, перечитал и тут же подумал, что это бред какой-то и больше к ней никогда не возвращался. У меня есть пара блокнотов под рукой, а так же простой заметочник в телефоне и мне из хватает. Вывод - любая осознанная работа над навязчивыми мыслями превращает все это в рефлексию. Даже простое записывание. ИМХО, опять же.

Да уникальный момент. 2 года веду дневники и только недавно поймала себя на том, что пишу об одном и том же. Так можно бесконечно руминировать. Выхлопа нет, одни разговоры и с остальными психологическими проблемами у меня примерно также. Поэтому сейчас, что могу делаю, остальное оставила до тех пор, как будет возможность решить. И ведь больше всего ненавижу эти бесконечные разговоры.

Насчёт ситуации, когда самокопание доставляет радость. Я три года назад сказал себе: "мечтай, сколько хочешь". И всегда напоминаю себе об этом разрешении, когда чувствую желание себя одёрнуть.

Я понял - я перестал мечтать. В какой-то момент их заменили руминации.

Ооооо, этот ролик как свежая вода в пустыне. Меня кое-кто ругал за руминацию, называя её рефлексией (и по всей видимости ввёл меня в заблуждение; не стоит водиться с психологами-самоучками), не предлагая альтернатив кроме как остановить внутренний диалог. Но это совсем ни в какие ворота. Спасибо, Павел! Делаете полезное дело.

Слишком много копаю себя, слишком много мыслей, синдром многознания. А в целом продуктивности вообще никакой. Из за этого ещё сильнее себя загоняешь и привет апатия.

Спасибо большое за видео! Многих психологов слушал, но после их лекции, ощущения отчаяния и не нормальности, особенно после Вероники Степановнв(имхо) , когда вас слушаю появляется ощущения решаемости проблем и чёткое понимание что делать

Павел, большое спасибо за ролик! "Пить одеколон" - прекрасный образ! 👍Теперь, когда поймаю себя на руминациях, буду представлять, что пью одеколон. Думаю, это должно помогать вовремя остановиться 😊

Ставить себе цель это клёво, но ещё бы научиться для начала различать, когда впадаешь в подобное состояние. А то мне оно часто казалось чем-то обычным и порой даже не замечал

Вы прямо спасаете,буквально с этим столкнулась - понравился человек, начала с рефлексии, а ушла в руминацию, аж во сне не прекращаю, и никак не понимала, где же оно пошло не туда! Спасибо огромное!

Спасибо большое Вам за ролик, Павел! Где-то, наверное, 8 лет в руминациях, до этого ролика считая, что это рефлексия. Теперь все стало яснее) Рефлексия это то же самокопание, только с поставленным перед собой вопросом, с целью найти ответ на поставленный вопрос. Остальное это уже руминации, которые, действительно, бесконечны. Спасибо ещё раз :)

Как же все понятно и логично!!! Бесконечная благодарность вам!

Забавный термин) Ruminantia - это подотряд жвачные отряда парнокопытные (окей, по-новому - китопарнокопытные); стало быть, руминация - это пережевывание жвачки

Как всегда прекрасно. Спасибо за работу

Какое полезное видео! Благодарю, Павел!

Павел, как всегда, отличный ролик! Спасибо

Хочу поблагодарить вас за видео и помочь комментарием продвижению на ютубе. Я узнал и использую много полезного из вашего блога, как поздравить друзей, как справлятся с трудностями, а ещё вы канал в телеграме интересный порекомендовали с исследованиями про счастье. Я в целом стал спокойнее ко всему относиться, как начал ваши видео и платные материалы слушать, меньше руминировать стал :) Спасибо!

мне все ваши выпуски нравятся,очень как то жизненно и понятно. спасибо

Павел спасибо вам большое за ваши видео. Для меня это много полезной, интересной, наводящей на размышления информации. Очень рада, что вы есть в пространстве Ютуба.

Вау!!! Очень хорошо заходит информация 😃 так вот что происходит в депрессии 🤔 как понятно объяснили 😃👍🏻😘

Классное и понятное объяснение, согласен с каждым словом. Спасибо Вам!

Спасибо большое за видео!

Спасибо, Павел! Классное видео.

Спасибо , Павел ! Для меня это больная тема , но слушая Вас , все раскладывается по полочкам и встаёт на свои места ) Спасибо !

Благодарю за видео! Руминации (зачастую) - мои лучшие друзья. Будем избавляться)

Так вот оно что, Михалыч... Спасибо, стало гораздо яснее!

Спасибо, Павел, ♥️ Круто, интересные ньансы отметили ,как всегда ,предупреждающе полезные , с искренним желанием помочь , что особенно приятно . Стенительным )людям особенно пригодиться . Просто пессимисты обычно смиряются и заедают скуку (,как самую частую причину грусти бнз особых руминаций хотя ни о чем немечтать это может быть и есть руминация ( и кто-то другой решит каа тебе жить еще до кучи ) … )

Большое спасибо за отличный ролик

Спасибо за ваш труд)

Спасибо вам огромное 🌸👍

Спасибо за видео

Спасибо за такое полезное видео. Нужно исправляться мне)

Здравствуйте, Павел Зыгмантович. Коротко, вы - чудо. После просмотра вашего видео через нескольких недель моё мышление изменилось краней лучшую сторону.

Я очень много копал и как то сам перешел с ременацию в рефлексию и посмотря это видео я все закрепил и понял для себя очень многое. Спасибо

Большое спасибо ❤

Спасибо! Теперь буду работать с мыслями, замечая руминауию. Есть идеи как этому противостоять

Комментарий и лайк для того, что бы помочь другим людям найти это видео 😁

Спасибо большое 🙃

Павел, спасибо! Где Вы раньше были? Точнее ваши видео :D Очень полезные, емкие видео, без воды и без привкуса "попсовости"...

Спасибо вам!

Спасибо!

Вот это самое изматывающее. И даже, если подумал и нашёл выход, через короткое время этот выход всё равно не кажется удовлетворительным и мысль прогоняется снова и снова. Есть люди, которые просто думают и ничего не делают, то я - действую постоянно и уровень напряжения у меня такой, что может дойти до действия ради действия и выбора худшего - усугубить ситуацию (напр. увольнение или расставание с дорогим человеком), чтобы, наконец, дойти до "дна", всё разрушить, перестать бояться и уже начать что-то строить новое. Даже достигая чего-то желанного, моментально обесцениваю - забываю и уже гоняю новую цель. Со временем думаешь: а зачем? Если всё равно херово. Особенно руминации у меня способствовал один психотерапевт: ничего глупее, чем обсуждать с незнакомым челом, которому по барабану, что с тобой происходит, кажется нет: я про себя и так всё знаю. А повторяя это на сессии, только самоубеждалась, какой я лузер, и хотелось самоубиться. За всю жизнь попалась только одна толковая и эмпатичная специалист (Боже, я вошла в кабинет со слезами - а вышла, украдкой вытирая, она), которая за 3 встречи помогла мне правильно посставленными вопросами, найти выход из конкретного состояния. Остальные - тупо повторяют фразы, как эхо, которые я только что произнесла без всякого вектора - буквально "оглушая" меня, как тупое эхо в колодце. От бумаги с ручкой и то больше толку. Лишь бы вовремя о них вспомнить.

По русской традиции, тоже этим раньше страдала, но со временем поняла, что если уже что-то сделано, то сделано, и убиваться по этому событию - зря портить себе настроение. От безрезультатных переживаний о сделанном ничего не изменится. Поэтому, расстраиваясь, задаю себе вопрос "Что я могу сделать, чтобы сейчас сгладить ситуацию, и что могу сделать, чтобы в будущем поступать лучше"? И стараюсь использовать расстраивающее событие как жизненный урок. И еще помогает такая мысль - с прошлым сделать ничего не могу (поэтому нет смысла лить пустые слезы), а вот будущее все еще под моим контролем и зависит от меня, поэтому сконцентрируюсь на более правильном поведении в следующий раз. Это бережет и силы, и нервы))

Павел, здравствуйте. Недавно прочитал ваш пост в телеграмм-канале под заголовком "Я веду себя с разными людьми по-разному. Это лицемерие?". Там вы пишите, что это абсолютно нормально, когда например ты играешь на гитаре со знакомыми людьми, ведёшь себя открыто, естественно, а когда в компании появляется неизвестный тебе человек, то твоё поведение слегка меняется. Главное - это абсолютно нормально. Но я также слышал версию, что в идеале человек как тет-а-тет, так и в крупной компании, публичном выступлении, должен вести себя одинаково. Это показатель, что у человека имеются стабильные собственные убеждения, здоровая самооценка, у него нет схемы поиска одобрения, чтобы понравится кому-то, быть классным для всех вокруг . Если же его поведение меняется, значит у него всего этого нет (ну как минимум ему следует поработать со своей самооценкой). Где тут истина?

многия знания-многия печали(с) самоковыряния переводим на полезную цель 👍 вредное самокопание помогает страдать 😂 а некоторым это очень нравится 😀 ... длинное видео какое🤔 очень необычно для Зыгмантовича😘

Павел подарил мне новый ник - руминатор)) Спасибо! ps кстати как вы предпочитаете чтоб вас называли подписчики: по имени или фамилии?

Спасибо за видео, так всегда конкретно и по существу :). Небольшая поправочка: maladaptive - это неадаптивный, а не малоадаптивный. Или это как с тугриками была проверка на внимательность :))?

Прекрасное видео! Я мужу цитировала прямо по пунктам, доказывая, что определенные паттерны ситуацию не улучшают :)

Много прошел через руминации и рефлексию. К 30 ток более менее научился отличать одно от другого и склоняться к рефлексии. В том числе задавать себе правильные, уточняющие вопросы. Видео на вес золота)) Вы упомянули в видео вопрос смысла жизни, как непродуктивный. Значит ли это, что "бессмысленно думать о смысле жизни"?) Ведь все рано или поздно подступаются к этому вопросу. Или нет?) P.S. Классный дизайн превьюшки))

спасибо вам! вы попали прямо в точку , у меня такое но только с девушками

Павел, сейчас много информации о работе с убеждениями, перестройке мышления и тп. Хотел узнать - не планируете ли вы снять видео про доказательную базу и текущие исследование эти темы? Было бы интересно узнать что об этом думает наука, и думает ли в эту сторону вообще Спасибо вам за ваши видео

Павел, здраствуйте! Чертовски необходим ролик о том, по каким принципам строятся правильные любовные отношения и что это вообще такое? Как безотцовщине, очень необходимо узнать об этом, ну и ещё как перебороть страх знакомства тоже хотелось бы знать. )

Обожаю Ваши темы, типа про что-то +ликбез небольшой. Я прям согласна, что руминация сильно подавляет, в юности довела себя до депрессии, пока не послушала Торсунова, он 1,5 часа говорил о том, что неприятные мысли из ситуации должны приводить к вопросу «что с этом сделаю, если случится со мной опять», а не просто ненавидеть себя

Павел, я премного благодарен за ваши видео. Наткнулся на канал недавно и очень рад что встретил ваши видео на ютубе. Я уверен что со временем посмотрю каждое видео, они для меня имеют большУю ценность, ощущаю это по себе. Хочу лишь попросить, ни в коем случае не позвольте каналу исчезнуть Мне кажется, ваши знания будут хорошей поддержкой на протяжении всей моей жизни.

Спасибо вам большое за вашу работу! Жду 70тысяч

Павел, здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли сказать что руминации (и мечты) это ориентация на состояние а рефлексия на деятельность, или в мыслительной деятельности это так не работает?

Один из способов перевести руминацию в плюс: это все что начинаешь проговаривать, начинаешь говорить на другом языке, например англ. И практика изучаемого языка и на долго сил не хватит ))))

Почему не заработать на яхту ?!) Самое главное снимать ролика типа "сниму порчу со зглазаААА" или "обучу технике дыхания через пятую точку и рак излечите")))) шучу , знаю что вы на такое не пойдёте и это супер!!! p.s. Как всегда приятно и познавательно смотреть и для повторения, чтобы информация лучше усваивалась тоже смотрю.

Спасибо, чувствовала что есть отличия в моем накручивании, чаще это руминация. Теперь буду учиться осознавать автоматические процессы, чтобы различать продуктивное от противоположного. Павел, а что вы можете сказать о медитациях? Что говорит об этом доказательная психология? Слышала с точки зрения научного подхода помогает в концентрации и в успокоении. Если полезна не могли бы вы об этом ролик сделать, и как научиться её делать? Техники) А то многие медитируют, а я совсем не понимаю как)) Благодарю!

Он гений!

Отличное видео, спасибо! Очень часто впадаю в это состояние 😅 Теперь буду знать как выпрыгнуть из него

С Вашим каналом вспоминаю книгу А. Кронина "Ключи Царства". По сюжету проповедник от имени католической церкви отправился в Китай с миссией. Время - начало двадцатого столетия. В Китае миссий было несколько. Цель миссии - расширение паствы католической церкви. И вот с точки зрения управленцев церкви, главный герой был максимально непродуктивен. За много лет несколько сотен прихожан, и скромная нищая церковь. У других тысячи прихожан за впятеро меньшее время (условно). Но шутка в том, что те, другие, часто попросту платили своим прихожанам, что бы набрать популярность. И как только с теми или иными подачками у миссионеров становилось туго, подкупленные прихожане разбегались, как тараканы. Попутно вспоминая "авторитет" церкви с ее методами. Главный герой же работал на совесть, чем заслужил огромное уважение, серьезное отношение и веру как своих прихожан, так и местных влиятельных господ, что не раз выручало его из беды. В течении миссии происходит Первая мировая война и эпидемия чумы в Китае, но это уже другая история.😁

Павел, а есть ли какие-либо методы, чтобы убрать страх планирования, установки целей?Т.е. навык адекватного планирования есть, мозг и психика с удовольствием работают по плану если он есть, но вот составление плана, установка целей всячески блокируется от банального отвлекания(делаю всё что угодно, только не составляю план) до замирания (ничего не могу делать, панические атаки или апатия и пр). Понимаю, видимо, есть боязнь не выполнить план, разочарования или ещё что подсознательное, но как бороться, как составлять план?

12:55 Фрейд одобрил бы второй пункт)))

Что я понял из ролика - мечтать действительно не вредно

Дякую

А я не умею мечтать, как этому научиться? Раньше, когда была в моде тема визуализаций и я верила в это, я переживала, что не умею виз-ровать, а значит не смогу притянуть желаемое😂🙈 Сейчас вас послушала и вспомнила, что в детстве тоже что-то представляла и было приятно, захотелось ради этого опять научиться) Проблема в том, что представления никаких эмоций не вызывают(( понимаю ведь, что это не реально, поэтому скука. Но в детстве ведь так не заморачивалась сбудится-не сбудится, просто приятно помечтать, почему сейчас не так?)

Павел, подскажите, пожалуйста, а вы не ведёте приём случайно?)

Где ваши выпрашивания о лайках и дизлайках? А так очень хорошая тема для видео вы взяли.

Какой полезный ролик! У меня сын 4-х лет постоянно руминирует.... А вдруг то, а вдруг сё.... Причем в вещах обычных. Например, пойти в магазин за чем-то, он сразу: а вдруг нету этого? А вдруг купили? А вдруг купят? Как ему помочь то 🥺🥺🥺🥺

Maladaptive daydreaming. Корень mal- означает плохой, вредный или больной. Малярия = плохой воздух. Поэтому не малоадапитвное, а дезадаптивное и зловредное.

Павел, здравствуйте! Если можно, ответьте, пожалуйста. У меня в детстве было психологическое и (редко) физическое насилие со стороны отца при попустительстве матери. То есть он меня тиранил, подавлял, критиковал по пьяни, ударил однажды при приятеле, а я его боялся, не сопротивлялся, замкнулся, ушёл в себя, в интеллект (долгое время было то, что называется диссоциацией) и годами сидел у себя в комнате. С родителями почти не общался, фактически - отношений с ними и не было. Долгое время жил, да и живу с этой травмой (ощущается именно так) - замкнутость, проблемы с чувствами, с идентичностью (то, что я неправильный, изуродованный, не такой, как нормальные люди - есть), с личными границами (я не чувствую, когда их нарушают и когда нарушаю сам - они как бы проломаны, и туда может войти кто угодно со своей критикой), трудности в общении с другими людьми (я как бы не чувствую других людей отдельными от себя, живыми людьми). Память о прошлом и о том, что было - очень туманна, а если я вспоминаю эпизоды насилия - то ничего не чувствую, кроме лёгкой отстранённой жалости, смотрю как бы со стороны. Психиатр ставил "социофобию", но мне кажется, это сопутствующий диагноз, а у меня - кПТСР, что-то такое. Сейчас я живу отдельно, мне 27 лет, но до сих пор страдаю от последствий этого всего. И в последние месяцы - постоянно прокручиваю эти вещи, пытаясь как-то переосмыслить, переоценить то, что со мной случилось, - но выходят именно что руминации, которые меня вгоняют в яму. На то, чтобы как-то себя "починить" - я потратил целые годы (разными способами пытался себя "нормализовать"). Я был у двух клинических психологов - с первой пытался проделать анализ домашнего насилия, но как-то не пошло, не знаю. Со вторым - он предлагает мне вести дневник эмоций по КПТ, я могу попробовать, конечно, но только я эмоций-то никаких не чувствую, у меня до сих пор некоторая диссоциация, заморожённость чувств и запертость в интеллекте. Если можно, дайте, пожалуйста, обратную связь, совет? Буду благодарен.

Ап теме

У меня 25-летний опыт самокопанания, руминации и рефлексии.

Хм. генерализованное - когда боится всего? Т-е что бы мы человеку ни определили бы, он будет этого бояться? Объясни что такое бытие, он боится, объясни что небытие, туда же. Будет ли человек с генерализованным расстройством одинаково бояться как страха так и бесстрашия? У них бывает паника по поводу "что если я перестану бояться?". Блен реально интересно, есть ли у этого вообще хоть какие-то границы? Я могу предположить как это. Брать и накручивать. Ну например звонкий звук, как явление это страшно, потому-что звонкий звук может повредить улитку уха, а затем из-за глухоты я не замечу, как в меня летит фура. Но при этом страшно представлять отсутствие звонкости в мире, ведь если оно перестало существовать, что мешает перестать существовать внезапно мне? Это похоже на рассуждение человека с генерализованным расстройством?

Руминация - действительно серьезная проблема.

А если мечтать более 4ех часов? В чем проявляется негативный эффект?

Помню однажды в своей жизни свалился в депрессию, или что-то похожее (не знаю что именно это было, потому что никуда не обращался, сам разобрался с этим). И вот как ни странно, я занимался самокопанием без какой-либо конкретной цели и конкретных запросов, естественно, пытаясь понять что меня в это состояние ввело, почему мне больше недели так плохо, как будто бы умер кто (хотя я смерть близких легче переношу намного, чем то, что чувствовал тогда). Вопрос, который я задавал "что не так? Это у меня что-то случилось, чего я не осознал, или во мне что-то не так?". В итоге спустя дня 3 таких самокопаний (и сотню разных гипотез, что это может быть) я вышел из этого состояния... оказалось, что прочитав художественную книгу, я перестал себе нравиться, осознав, что мои представления о себе (о моём характере) не соответствуют реальности. Можно ли это отнести к руминациям? Учитывая, что изначально всё вело к тому, что никакого чёткого ответа я не должен был найти, никакое действие не собирался предпринимать и т.д., но так получилось, что и решение нашлось, и действия я начал предпринимать прямо сразу, и вылетел из этого состояния ещё быстрее, чем в него влетел.

А ещё самообвинение один из признаков

42)

Руминация это вритти из йоги

Павел, будет у вас 70 метровая яхта в Монако. Мир меняется так молниеносно и непредсказуемо, что вероятность осуществления самых невороятных событий выше, чем осуществление вероятных.

В этом смысле психологи и археологии похожи между собой. Только последние работают исключительно с почвой.

А я дотягиваю до maladaptive daydreaming! Хвастаюсь 😂

Я бы вообще руминацию не стал называть самокопанием. Если только самозакапыванием.

Рассмотрение Дефолт-системы Курпатовым (я не сравниваю, и не ставлю в пример) мне показалось менее противоречивым (говорю о своих впечатлениях), чем рассмотрение двух явлений, как "руминация" и "рефлексия"🤔

Без карты не узнаешь где копать, чтобы накопать что-то полезное)

Почему-то ,постоянно возникает мысль:"Где-то я это уже слышал"-это теже яйца ,только сбоку."Новые слова давно забытой песни"(К. Кинчев).Просто ,новояз какой-то.Может быть потому,что я не понимаю разницы между "доказательной"Психологией и"практической" ? А это просто, маркетинговый ход и такого понимания вполне достаточно ? Ну,как можно говорить о"самокопании" и не вспомнить о" психоанализе" ?Да,это З.Фрейд.И его влияние на психологию не меньше,чем у Пушкина на лит-ру.И он также вошёл в нашу повседневную жизнь. А что касается "руминации" -для меня это "умственная жвачка",пластинка или борозда/колея ,которую конь не портит.Пожалуй,каждый человек - сам себе психолог ,хоть и без диплома.А ,иначе,как бы он дожил до совершеннолетия ?

Я не согласен с бесконечностью руминации. Просто конец вам не нравится, но он самый честный - тщетность всего и смерть. В конце концов мотив руминации и рефлексии, как вы говорите благодатность. Но на самом деле на него нельзя ответить окончательно благодатно, потому что в конце будет смерть, а не вечная жизнь. Так что руминация это правильно и честно, а так называемая рефлексия самообман. На самом деле бесконечна так называемая вами рефлексия, а не руминация. Это тщетная попытка конечного существа отождествиться с бесконечной идеей блага. И от этого страдания. Каждому своё. Человеку человеково(смерть), богу богово.

Странно ,но нас всегда учили ,что рефлекс- это автоматизм ,не осмысленное поведение ,реакция.Условный или безусловный рефлекс.Например, "бей/нападай или беги" ,иначе ,тебе крышка...

Король и шут😄 неожиданно. Просто ради интереса, Вам нравится?)