Уже готовлю такой материал.

Я же иногда показываю схемы вторичных коммутаций по релейной защите и прочей автоматике, рекомендую посмотреть эти видео.

Спасибо

Мысль верная

А зачем оно нужно? Если будет такая утечка от такого тока кони дашь. На дуги оно не реагирует (искры)

@@vovacherepannikov1756 оно противопожарное призвано для отключения при масштабных повреждениях проводки и оборудования.. при пожарах например.

Постоянно срабатывало? Это уже ненормально, если ВДТ или АВДТ постоянно срабатывает.

@@Aleks1983 Имелась ввиду высокая чувствительность. Срабатывало совместно с групповыми. Читаем чем?

ну как успехи? S дифф поставили и проблема решилась?

@@rustmacro4563 Да все нормально, проверял путем принудительного кз (кнопкой)

@@svetozar161 Рад за вас. А у вас есть селективность автомата, который перед счетчиком на лестничной площадке? У меня проблема: при кз выбивает автомат в щитке в квартире и в подъезде.

Можно и на 40 (А).

@@zametki_electrika Спасибо!

Будет продолжение в скором времени.

В вашем случае - только однофазные УЗО ,трехфазное УЗО при неравномерной нагрузке фаз - это скрытая угроза ,оно может не сработать ,даже когда ток утечки достигнет в одной из фаз тока его уставки.Даже если есть 1 - 3 трехфазных электродвигателя ,то и тогда однофазные УЗО лучше ,но электродвигатели нужно будет защитить тепловыми реле от неполнофазного режима работы,если же у вас будет целая трехфазная сеть ,то тогда ее надо уже на вводе отделить от однофазных нагрузок фаз и тогда для защиты электродвигателей можно устанавливать трехфазное УЗО.Можно в качестве примера привести выключатель нагрузки на КТП на напряжении 6000 вольт,в нем три предохранителя в каждой из фаз ,да ,это " стреляющие " предохранители и при перегорании одного предохранителя должен отключиться выключатель нагрузки ,но это не всегда срабатывает ,однако это никого не смущает - ставят в шкафах управления электродвигателями трехфазные автоматы ,а в пускателе дублирующую защиту в виде тепловых реле и все прекрасно работает.

Я не пойму, что выбивает?! Отходящий автомат? Так по селективности это и правильно. Про УЗО вообще не понятно, что Вы имели ввиду.

@@zametki_electrika то что вам написал раньше выбивают все автоматы плюс узо и приходится вызывать дежурного електрика чтобы включил автомат на этаже потому что в квартире нет електричества а ключ от счита у него

Не только IEK, но и КЭАЗ, EKF, DEKraft и другие бюджетные серии. Перед установкой, я всегда всем рекомендую испытывать устройства защиты, т.к. не редко бракую не только бюджетных производителей, но и брендовых типа АВВ и Шнайдер.

Жалуются обыватели которые не отличают подлелку. И тдм и иек хорошие автоматы, обращайте внимание на наличие винтового зажима под вилочковую pin шину.

@@zametki_electrika а существует какой-нибудь безболезненный способ проверки автоматов в полевых условиях без оборудования?

@@user-wn7nf8xh7y прозвонка.

@@apostolg2a как прозвонка поможет определить, что автомат сработает на заявленном токе?

Постоянный ток через трансформатор вообще и дифференциальный трансформатор тока не проходит ,как и через любую индуктивность ,все они представляют для постоянного тока чисто активное сопротивление обмоток ,если постоянный ток меняется по величине ,то он может пройти через трансформатор ,реально же выпрямленный ток представляет из себя пульсирующий ток ,сколько его не сглаживай.Но вот если в нагрузке по каким либо причинам один из полюсов выпрямителя замкнул на подключенный к защитному проводнику металлический корпус бытового электрического прибора ,то другой полюс ( или + или -- ) приобретает потенциал относительно земли ,а часто специально один из полюсов соединяют с землей ,что бы получить напряжение на другом полюсе относительно земли,вот тогда то ,в случае утечки с другого полюса ,появится выпрямленный дифференциальный ток в дифференциальном трансформаторе ,то есть постоянная составляющая в переменном токе,которая будет при ее неизменной величине подмагничивать сердечник дифференциального трансформатора тока ,а это привед к смещению рабочей точки УЗО и оно при уставке ,например ,30 миллиампер ,начнет срабатывать только при утечке равной ,пусть 100 миллиампер на переменном токе.

Частично я проводил такие тесты kzfaq.info/get/bejne/mb2flMuctrWlqYE.html, где я испытывал сразу около 16 экземпляров разных производителей типа АС токами разных форм.

@@zametki_electrika ,спасибо ,знаю это видео.

Зачем нужен колхоз ? Есть же специальные модульные автоматические выключатели DC для цепей постоянного тока.Тем более ,выключатель нужен для дорогостоящей солнечной панели.

Согласен с Анатолием! Для цепей постоянного тока есть автоматы специальной серии DC.

@@zametki_electrika а вы снимете про них обзор и испытания?

@@user-ms9gm6uh1b ,суть в том ,что у автоматов серии DC немного другая катушка электромагнитного расцепителя и другое расстояние между контактами автомата ,более мощные дугогасительные камеры.Ведь условия гашения дуги на контактах автомата могут быть очень тяжелыми ,если в цепи есть индуктивности ,для постоянного тока реально это чисто активное сопротивление ,но в индуктивности накапливается запас энергии в момент включения цепи и переходного процесса в ней ,при отключении этот запас энергии стремится вернуться обратно в сеть ,очень тяжело гасить дугу на контактах автомата ,на переменном токе ток периодически переходит через нулевое значение и условия гашения дуги в разы легче.

Если интересно, то могу прогрузить такой автомат или показать его конструкцию!

Так и должно быть ,если УЗО электромеханические ( как поведут себя электронные УЗО не знаю и знать не хочу - с ними не работаю ) ,суть проста - например ,при коротком замыкании фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к нулевому защитному проводнику системы TN - C - S у нас возникает переходный процесс,связанный с возникновением в этом случае однофазного короткого замыкания с замыканием на землю в защищаемой УЗО линии ,при этом возникает ударный ток короткого замыкания ,состоящий из суммы апериодического тока короткого замыкания ,вызванного переходным процессом и установившегося синусоидального тока короткого замыкания.При этом скорость нарастания ударного тока короткого замыкания значительно превышает скорость нарастания рабочего синусоидального тока линии .В цепи питания поляризованного реле УЗО установлен конденсаторный делитель из двух одинаковых конденсаторов ,со средней точки этого делителя напряжения и подключена катушка поляризованного реле ,которая под действием импульса падения напряжения на одном из конденсаторов конденсаторного делителя втягивает якорь ,УЗО срабатывает ,а якорь поляризованного реле под действием возвратной пружины возвращается в исходное положение .Конденсаторный делитель зашунтирован двумя супрессорами ,включенными встречно - параллельно ,которые при чрезмерной величине дифференциального тока во вторичной обмотки дифференциального трансформатора тока УЗО шунтируют конденсаторный делитель ,защищая от перегрузки и сам конденсаторный делитель и катушку поляризованного реле УЗО.Если ток утечки нарастает плавно и достигает уставки срабатывания УЗО ,оно сработает ,если же ток утечки это ток нелинейный ток однофазного короткого замыкания с замыканием на землю ,то сработают супрессоры,тот из них ,в каком полупериоде переменного дифференциального тока произошло замыкание ,но ,еще раньше ,успеют зарядится конденсаторы конденсаторного делителя ,поэтому УЗО сработает.А вот скорость заряда конденсатора зависит от скорости нарастания дифференциального тока УЗО ,а не только от абсолютной величины тока утечки .Если ток утечки даже меньше уставки УЗО ,но он чрезвычайно быстро нарастает - УЗО сработает.То есть в этом случае нет разницы - УЗО имеет уставку 30 миллиампер или 300 миллиампер,в первый момент конденсатор в цепи фактически является ее коротким замыканием и бросок импульса тока беспрепятственно проходит через конденсатор и заряжает его ,ведь ток на конденсаторе опережает напряжение на 90 градусов .Конечно ,для зарядки конденсатора и создания нужного падения напряжения на катушке поляризованного реле нужен чуть больший заряд для срабатывания УЗО с уставкой на 300 миллиампер ,чем для УЗО на 30 миллиампер ,но ,когда ток замыкания в первичной обмотке дифференциального трансформатора УЗО в десятки или сотни раз превышает его ток уставки ,это не существенно.Селективная работа УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер с УЗО с уставками 10 или 30 миллиампер возможна только при плавном нарастании тока утечки.

@@user-ys1lo9ug2m . Такое поведение УЗО, описанное вами, характерно для не селективных (Тип А, АС) или и для селективных тоже (тип S, G) ?

​@@user-ys1lo9ug2m хорошо бы так, но есть ли селективный *электромеханический* дифавтомат 100/300mA C40/C50/C63, чтоб сразу на ввод поставить? что-то не могу найти по типу EKF АВДТ-63 30mA C16 (взял для теста), ни одного ВД(УЗО)/АВДТ вообще нет, а хотелось хоть пару бы впихнуть в стандартный щит УЭРВ-1-4x ?50? (алюминий) в П-44 1987г.: -> ВВОД -> счётчик -> АВДТ *эл.мех* 100/300mA (тип A, ?S?) + РКН/УЗМ: далее всё как обычно и на стиралку хорошо бы АВДТ 10mA (тип A) з.ы. можно ли подводить питание у *эл-мех* АВДТ снизу? судя по схеме там только при нажатой кнопке резистор греться будет

@@Winexoid здравствуйте, я этому вопросу уделил внимание и ставлю на этажном щите селективное узо IEK ВД1-63S УЗО, 2Р, 63А, 100мА MDV12-2-063-100 электромеханическое. Теперь в случае срабатывания одного из узо в квартире, не нужно будет идти в этажный щит.

@@L1L2L3N спасибо за информацию! селективное электромеханическое такое - это ещё поискать надо, ведь технически это сложнее электронного (тут можно тупо таймер напрогить любой на срабатывание, хоть через 23 раза/период при превышении 0.13Idn). электронные - это УГ, в цивилизованых странах/Европе запрещены

300 (мА) на ввод, при условии наличия отходящих УЗО на 30 (мА).

И ,лучше ,на вводе три однофазных УЗО на 300 миллиампер.

Заказал на всеинструменты

интересная информация, надо запомнить: именно *скорость нарастания тока утечки* важна для селективности эл-мех УЗО/АВДТ тем более, если кто-то поставить в щитке все ЗУ только электронные (так не делать!) - обязательно нужно главное электромеханическое, а то только с одной фазой на любом из проводников (обрыв нуля и/или же две фазы) вообще ничего не сработает и будет А-ТА-ТА...

точно, хотя бы раза по 3 для бога статистики

Насколько я помню у серии Resi9 УЗО имеют только тип АС.

@@zametki_electrika благодарю за ответ 🙏

Также на 30 (мА) и устанавливайте, оно для того и селективное, с задержкой, чтобы добиться селективности, не по току уставки, а по времени.

@@zametki_electrika спасибо это узо с буквой s которое 300ма или 100 ставить.

Напряжение в сети уже несколько лет имеет стандартное фазное значение его действующей величины равное 230 вольт ( 207 - 253 вольта ) и значение действующей величины линейного напряжения 400 вольт.

@@user-ys1lo9ug2m Я имел веду новый стандарт 660/380

@@user-ms9gm6uh1b ,да это древний стандарт ,на металлургических комбинатах на мостовых кранах очень давно применяется,тут такое дело получается.Допустим нам нужен трехфазный электродвигатель с короткозамкнутым ротором ( их миллионы ) мощностью строго один киловатт.В системе 220 / 127 вольт ,50 герц , обмотка статора не помещается в рассчитанной на эту мощность магнитной системе электродвигателя ,приходится увеличивать размеры магнитной системы и электродвигателя ,перерасход электротехнической стали и в целом материалов на изготовление электродвигателя ,больше его габариты.В системе 660 / 380 вольт остается свободное место для обмотки - магнитная система должна выдерживать больший магнитный поток от более высокого напряжения ,а у самой обмотки меньший ток ,но нам то нужна мощность только один киловатт.А вот в системе 400 / 230 вольт все тютелька в тютельку ,рассчитали магнитный поток электродвигателя и его обмотка в аккурат легла на свое место в магнитной системе .Поэтому не будет перехода на систему 660 / 380 вольт - не выгодно ,применяется только там ,где надо увеличить мощность электродвигателя любой ценой ,не увеличивая существенно габаритов электродвигателя.Вообще самой первой системой электрического напряжения в России было напряжение постоянного тока равное 100 вольт ,применялось на военных кораблях Балтийского флота ,круглая такая цифра ,потом появилось однофазное переменное напряжение и нужна была его величина,при которой оборудование на 100 вольт могло работать от переменного тока ,хоть оно и грелось из - за не шихтованных сердечников электрических аппаратов ,это оказалось напряжение 127 вольт ,совсем не круглая цифра ,ладно бы хоть 130 вольт ,А потом появилась трехфазная система ,понятно - фазное напряжение 127 вольт ,линейное 220 вольт.,потом кинулись - проблема с электродвигателями и чем дальше ,тем дороже ,перешли на 380 / 220 вольт.Теперь только если частоту сети поменяют ,снова напряжение сети менять придется - но это вряд ли ,это же нужны триллионы долларов ,раньше не было материалов ,выдерживающих частоту 400 герц ,а сейчас у военных они есть,манюсенький электродвигатель и 10 киловатт , на 50 герц такой всего 0.5 киловатта.

однозначно будет, готовьтесь )))

@@user-vn6lm7bc3m ,будет ,если захотят резко сократить численность населения !

Ноль с землей замкнул, вот и утечка!

@@user-ct1zc2ny5j нет, тоже думал так, но зачистил именно фазу и ноль. Я потом розетки подключал, ошибится наверное не смог

УЗО срабатывает при утечке не только по фазному проводу но по нулевому, коснулись нулем профиля - пошла утечка , узо - сработало

При условии, что УЗО электромеханическое.

УЗО электромеханическое ,на фазе ничего нет ,она отключена ,на ноле всегда есть некоторый потенциал ,пошел ток утечки - УЗО сработало ,я всегда так тестирую электромеханические УЗО.

Вводной автомат - счетчик - реле напряжения - вводное УЗО - отходящие группы автоматов. Если ввод воздушный, то необходимы УЗИП.

@@zametki_electrika а по узип у вас есть видео ?

Нет, это устройство достаточно сложное для испытаний, нужно специализированное оборудование.

@@zametki_electrika ну хотя бы краткий обзор по типам , рекомендации по подключению в схему щита , и т.д. Все таки Вы себя зарекомендовали как грамотный специалист , в отличии от всяких "модных новоделов" где главный критерий выбора "подороже" , "побольше пафоса" (понтов) , где щиты в однушке получаются как щит в производственном цеху , и главное расказывают складно что это все просто жизненно необходимо .

Общее электромеханическое УЗО типа АС ,лучше ,типа А ,на вводе необходимо ,если жить охота ,если нет - ставьте на вводе и на отходящих линиях дифавтоматы со встроенными электронными УЗО или электронные УЗО ,можно не ставить на вводе общее УЗО ,если откажет одно из УЗО на отходящей линии ,даже электромеханического типа ,то ,если не попадете под напряжение и так сойдет,а может покалечит или убьет ,тут все дело вкуса.

Вообще то УЗО с уставками на 100 или 300 миллиампер обязательны только в системе ТТ ,в качестве дублирующей защиты УЗО отходящих линий для защиты человека от опасного поражения его электрическим током при косвенном прикосновении к фазе ( при прямом прикосновении к фазе или при селективных УЗО эти УЗО бесполезны для защиты человека от опасного поражения его электрическим током ),в системе TN - C - S на вводе они не обязательны ,хотя и желательны,в системе TN - C - S в большинстве случаев ток замыкания фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенный к защитному проводнику ,достаточен для срабатывания токовой отсечки модульного токоограничивающего автомата за относительно безопасное время и хватает УЗО на отходящих линиях,вероятность отказа УЗО и одновременного пробоя фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к нулевому рабочему проводнику ,весьма не велика ,потому что УЗО контролирует сопротивление изоляции защищаемой линии и отключит линию раньше ,чем фаза пробьет на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к нулевому защитному проводнику,а вот в системе ТТ ток замыкания на защитный проводник фазы ,ввиду сравнительно большого сопротивления контура защитного заземления относительно мал и токовая отсечка автоматов может не срабатывать ,в этом случае как раз нужно дублирующее УЗО на вводе для отключения сразу всего щитка ,ввиду отказа УЗО на отходящей линии и пробое фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к защитному проводнику.На производстве требования нормативов на величину напряжения прикосновения допускают более длительное нахождение человека под напряжением прикосновения и там часто применяется система TN - C с PEN проводником ,а запасным путем организации пути тока утечки служат стальные трубы электропроводки.

Немного поправлю:данные виды УЗО-100;300 и выше номиналом ,не только для защиты человека от поражения эл.тока,но в первую очередь -должно выполнять противопожарная функцию.Система ТТ часто должно встречается в частном секторе,но там я не встречал.Вот пример того что ставят в Чебоксарах на рынке продают готовые щиты с вводным дифавтоматом с током отсечки в 30мА,туда же ставят розетку+ОПС или ОИН ,никто даже не думает устанавливать УЗО выше номиналом.Или ставят просто один дифавтомат в щит учёта,кидают СИП, а что там дальше в доме-им до фонаря.Бывает ,что работая случайно перемыкаешь "N"+" PE" УЗО срабатывает и обесточивает всё. Вводное УЗО если оно будет стоять от работает также и обесточит всех потребителей.Я не против УЗО на вводе с большими номиналами,подходить только к этому вопросу нужно грамотно.Как-то так.

@@user-cy7mm6vb1n ,верно ! Более того ,УЗО с уставками 100 или 300 миллиампер если и защищают от пожароопасных токов утечки - то во внешнюю среду ( в кабеле в гофре во внешнюю среду прокладки утечек практически не может быть ,только в нагрузке ) ,но вот от пожароопасных трекинговых токов утечки в самой изоляции кабеля эти УЗО не защищают ,пожароопасность трекинговых токов утечки начинается от 50 миллиампер ,то есть для защиты от них нужны УЗО с уставками на 10 или 30 миллиампер ,а такие УЗО ставят только на отходящие линии ,только в системе TN - C ,в условиях отсутствия нулевого защитного проводника в квартире можно установить на вводе УЗО электромеханического типа ,лучше, типа А с уставкой 30 миллиампер и это будет полноценное противопожарное реле ,а не УЗО в обычном его понимании.

Вывод: УЗО и ДифАвтомат обязательны к установке

@@user-cy7mm6vb1n ,да ! В квартирном щитке только УЗО ,в электрощитовой можно и дифавтомат ,если нужна защита человека от опасного поражения его электрическим током ,то дифавтомат с пристроенным электромеханическим УЗО или электромеханическое УЗО

А оно исправно ?

@@user-ys1lo9ug2m Исправно, на батарейку реагирует. Просто в случае утечки отрабатывают отходящие УЗОхи, которые на 30 ма, селективное не успевает отработать.

@@alexshwarz6846 ,я электромеханические УЗО ( а других не применяю ) проверяю просто ,отключаю с УЗО фазу ,а на ноль после УЗО подаю провод с заземленной металлоконструкции ,если УЗО сработало ,значит исправно.

@@user-ys1lo9ug2m а кнопка ТЕСТ - не показатель?

@@MrMultiSIM ,кнопка "Тест " позволяет оценить пригодность УЗО только для контроля за сопротивлением изоляции защищаемой линии ,кроме того ,полностью удостоверится в том ,что УЗО электромеханическое ,можно только путем проверки его срабатывания при отсутствии напряжения на нем ( не считая нескольких вольт напряжения на нулевом рабочем проводнике ввиду падения напряжения на омическом сопротивлении нулевого рабочего проводника при протекании по нему тока нагрузки от любых потребителей),но для защиты человека от опасного поражения его электрическим током УЗО нужно дополнительно специально тестировать - определить истинный ток уставки срабатывания УЗО ,а потом при пятикратном значении этого тока измерить время срабатывания УЗО.

Поверьте, я и так на дню порой делаю не с один десяток замеров УЗО и прочих устройств, а Вы мне еще предлагаете увеличить количество замеров, спасибо Вам большое!

Когда разница времени срабатывания всего десятки миллисекунд, то такая система непредсказуема и каждый раз будет по разному. Если ещё учесть износ ресурса, то вообще после 10000 циклов порядок может поменяться. При 30мА и 300мА гарантировано последнее сработает позже т.к. разница времени уже в сотнях миллисекунд, что и нужно для стабильной и предсказуемой системы: конечная цель свести рандомное поведение к минимуму. Так что делать тест по несколько раз не имеет смысла если время срабатывания слишком близко друг к другу.

Прибор исправный, поверенный!

По маркировке и техническим данным в паспорте.

Вводное УЗО после вводного автомата, а групповые УЗО после групповых автоматов, соответственно. Все правильно.

При коротком замыкание узо испортиться, не?

@@smotrivideo3670 нет, узо покупается амперажом повыше, когда срабатывает вводной автомат узо выдержит

В УЗО может быть дуговое замыкание между полюсами ,они находятся в одном корпусе в малом объеме ,хотя и есть защита в виде разновременности замыкания и размыкания полюсов УЗО ,вероятность дугового замыкания сама по себе мала - мощная дуга зажигается обычно только на фазном полюсе ,когда фаза пробивает на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к нулевому защитному проводнику или защитному проводнику ,но без УЗО не обойтись ,вот автомат перед ним и защищает УЗО от такого дугового замыкания ,хотя УЗО и придется выбросить после этого.А вот дифавтомат может начать тлеть внутри и потом загорится ,а потушить его в закрытом корпусе крайне сложно ,кто тушил - знает ,да и отключать начавший тлеть дифавтомат может быть некому ,тогда пожар.Поэтому и реле напряжения разрывает только фазный полюс и появились одномодульные дифавтоматы с отключением только фазного полюса.Дифавтоматам в квартире не место ,их место в щитовой.

@@mj-maks УЗО в любом случае выдержит ,но при токе больше номинального срабатывать не будет,а автомат может держать ток равный 1.45 своего номинала около часа,значит УЗО должно иметь номинал на ступень выше.

Это не замыкание и не нагрузка. "Нормальный" ток идёт так: фазный провод - нагрузка (чайник, дрель и т.п.) - нулевой провод. Но если в каком то месте ток ответвляется на Ваше тело, мокрую стену, корпус электроприбора (особенно, если он заземлён) и т.п. - это утечка и сработает УЗО.

@@servenserov Ясненько большое спасибо вот оно как

Я ж приводил пункт ГОСТа! Если дифференциальный элемент срабатывает до 0,5 от номинала, то это брак!

@@zametki_electrika понял-єто брак. Ну тогда правельно на узо писать 15-30 .так как до 15 єто брак. Просто реально хотел усльішать мнение спеца про утечку до 15 ма. Я думала что єто наоборот отличная работа узо по безопасности. Тоесть, чем лучше откалибровано и срабатьівает на минимальньіх токах, то єто брак? Я без сарказма, без подкола. Получается до 50 ма до порога ощущаемого тока, ток утечки не страшен. Жду ответ. Спасибо.

300 миллиампер завышенный номинал уставки УЗО для квартиры ,но не для жилого дома.

@@user-ys1lo9ug2m Во дворцах не живём 😁

@@IDVladimirMelnikov ,дворец по тюркски - сарай,это дворец ,например Бахчисарай ,или, в переводе на русский язык , сад - дворец ,так что ,раз мы все живем в сараях ,то значит мы все живем во дворцах ,с точки зрения тюркских народов ,которые живут в юртах или в саклях.

Не замечал такого. На каком экземпляре Вы это отчетливо заметили?

@@zametki_electrika как раз таки иек, ради эксперимента попробовал даже на несколько. Вот других производителей жалко под рукой не оказалось, так бы тоже проверил

Попробую тоже проверить данный факт. Спасибо за предложение.

Как женщина ?

Про различные АВР, в том числе, по стороне 10 (кВ) у меня есть видеоролики на канале, посмотрите в соответствующих разделах.

Противопожарное. Не более.

@@Denis-xv4ll не понял? Почему 2-ух полюсный автомат не поставить? Если узо, а лучше диф работает корректно? Диф вообще лучше узо!

Иван Курицын потому что автомат и отдельно УЗО выходит дешевле чем дифф. Дифф - это тоже самое УЗО + автомат.

узо на вводе т.н. противопожарное. оно защищает собой все что ниже себя до групповых узо. т.е. если у вас приключилась утечка в кабеле между вводным шкафом и щитом где стоят групповые автоматы или в самом щите до групповых узо - то вводное это дело отследит и отключит аварийную установку, погасив по сути весь ввод. попутно предотвратив нагрев и возгорание и/или развитие в дальнейшем КЗ. А т.к. на этом участке лини доступ человека минимизирован то и токи УЗО выбираются такими значительными что б значиться мелкие перетоки связанные например с повышенной влажностью или еще чем (кабели часто идут по улице или в земле) не вызывали ложных срабатываний. а групповые узо в щите они защищают в первую голову ЧЕЛОВЕКА от поражения током нежели эл установку. Вот и вся разница. т.е. вводное защищает ЭЛ установку от пожара. групповые защищают ЧЕЛОВЕКА.

@@user-ct1zc2ny5j Ну на вводе у вас в любом случае стот автомат 2- 3 полюсный в зависимости от ввода. НО! Автомат НЕ УМЕЕТ защищать от токов утечки. То бишь пока нет КЗ автомату ПОФИГУ. ну треснула оболочка кабеля, ну стекает туда сколько то тока, ну греется при этом участок повреждения, пока не возникнет ток КЗ автомт будет "молчать и держать нагрузку. Для этого собственно пожарное узо на 100 мА и ставят - его забота защищать ЛИНИЮ от ВВОДА до ГРУППОВЫХ узо. Диф автома на ввод не целесообразно, т.к. в случае выхода из строя УЗО части диф автомат весь автомат выходит из строя - и объект остается БЕЗ электроснабжения. в случае выхода из стоя отдельно стоящего УЗО - электроснабжение продолжает быть, пусть в менее защищенном варианте но оно ЕСТЬ и у вас есть время для устранения неисправности. Ну и в целом диф автомат а особенно селективный достаточно дорогое уддовольствие. и часто (нужно считать в каждом конкретном случае) связка автомат + УЗО дешевле чем аналогичный по функционалу диф. Ну и да. Есть такое явление как ТЕХ Условия которые вам выкатывает ресурсоснабжающая организация. и часто в этих ТУ прописано УЗО на ток не менее ХХХ (В моем случае было не менее 30, поставил 100 селективное, РЭС пытался оспорить но не смог т.к. сами прописали требование )))) ) и часто проще выполнить требование чем бодаться с ними. Т.е. формально если вам сильно сильно хочется то можно упереться и вынудить их написать под вас индивидуальное ТУ где будет прописан диф автомат в качестве вводного. Вопрос на нафига такой геморой себе и окружающим устраивать?

Я вот тоже абсолютно не понимаю, почему жилой сектор вообще никак и никем не контролируется?! Можно ж создать структуру, инспекторов, который бы принимали электроустановки в эксплуатацию и без их подписи с последующим устранением всех замечаний (несоответствий), не вводили бы электроустановку в работу! Или это породит очередную лазейку для коррупции?!

@@zametki_electrika коррупция это бич России

@@zametki_electrika я тему контроля над бытовой электрикой предлагал пару лет назад когда участвовал государственном конкурсе "Лидеры России", но это сложный процесс и видимо нахрен никому не нужный.

Будет.

Оно дорогое ппц и под заказ. Походу дешевле взять сразу на 300мА.

А зачем вообще узо на ввод ставить? Объясните мне? Если на потребитель вы один хер ставите ещё одно узо?

Иван Курицын УЗО на вводе считается противопожарным и откл всю вашу сеть, Защищает вводной кабель например или подстраховывает остальные УЗО. Или может у вас не было УЗО на освещение и на этой группе пошли конкретные утечки (пожар).

@@user-ct1zc2ny5j Вы простите ролик смотрели? Разве не ясно объяснено было? Ну прям в картинках. Если ваше "оперативное" УЗО по каким то причинам выходит из строя вот это и отработает.Эти аппараты являются страховочными. В производстве это называется "аварийными".

Так есть же время - токовые характеристики УЗО из технического каталога его производителя.

Видимо время срабатывание плавает +/- попугай и гарантированно селективность будет только когда следующее на порядок больше

Потому что срабатывало дифференцирующее звено в цепи катушки питания поляризованного реле УЗО ,то есть происходило отпирание вырожденного компаратора на встречно - параллельно включенных супрессорах и конденсаторный делитель ,со средней точки которого получает питание катушка поляризованного реле УЗО ,отключал УЗО своим сформированным импульсом воздействую на катушку поляризованного реле УЗО.УЗО срабатывало по скорости нарастания тока утечки.

@@user-ys1lo9ug2m что-то как-то сложно для гуманитария.

@@Voalex,суть проста ,электромеханическое УЗО - это Штирлиц.

Таких номиналов не существует.

500 миллиампер - видел ,6 миллиампер - слышал ,40 миллиампер - совсем не знаю !

@@user-ys1lo9ug2m 😀👍 я имел ввиду ток утечки сделать 40 мА. А то 30 и сразу 50.

@@user-wx6ss9rv8p ,30 и сразу 100 !.

Мне этим прибором не выставить 40 (мА).

Что???

И в чем же здесь мистика?)

Это электричество ! Гугл что - то чуток не так переведет и потом получишь плюху ,откуда не ждал .Читать надо в оригинале !

Не было под рукой не селективного на 300 (мА).

@@zametki_electrika тогда зачем заявлять что узо на 300 мА на вводе обеспечивает селективность, если это осталось не выяснено?

А есть еще селективное УЗО с буквой G .Задержка срабатывания всего на несколько периодов переменного тока ,а время задержки срабатывания селективных УЗО класса S уже измеряется ,минимум ,в десятых долях секунды.

Проведу отдельный тест с 300 (мА) без выдержки, чтобы дополнить информацию. Дело в том, что срабатывание УЗО на 300 (мА) происходит при токе, как минимум 150 (мА), а по факту чуть больше. Вот даже в этом примере ток срабатывания составил 181 (мА). А это уже получается, что при токах до 181 (мА) вводное УЗО вообще не будет реагировать, в отличии от УЗО на 100 (мА), которое срабатывает примерно при 50-60 (мА).

Это называется обман? Нет?

Но общее УЗО на вводе дублирует работу УЗО на отходящей линии ,в случае отказа УЗО на отходящей линии сработает общее УЗО ,если же оно селективное спасти человека оно не сможет ,ведь речь идет о жизни или ,как минимум ,о здоровье человека ,поэтому селективные УЗО нужны в качестве УЗО 3 - 4 ступени защиты.

@@user-ys1lo9ug2m вводное УЗО человека не спасёт никак в любом случае. Т.к. его дифф. ток срабатывания выше предельного тока, который сможет перенести ваше сердечко.

@@roman_burov, это самое распостраненное заблуждение ! Если вы надеетесь ,что вас спасет УЗО ,когда вы коснулись фазы и заземленной металлоконструкции - то напрасно.Может останетесь инвалидом ,может убьет ,шанс остаться инвалидом есть даже очень неплохой ( хотя для ребенка ,старика или кардиологического больного шансов почти нет ,даже в системе ТТ ),а вот в системе TN - C - S ,если установлено электромеханическое УЗО ,то при замыкании фазы на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к нулевому защитному проводнику ,происходит однофазное короткое замыкания с замыканием на землю и напряжение в аварийной линии " падает " почти до нуля,а потом восстанавливается до напряжения установившегося короткого замыкания равного примерно 100 вольт.Так вот электромеханической УЗО сработает при напряжении прикосновения равно 5 - 15 вольт и надежно защитит человека от опасного поражения его электрическим током .А вот электронное УЗО нуждается в питании минимум 50 вольт и оно сработает при напряжении прикосновения около 70 - 90 вольт ,человек получит сильный удар электрическим током ,впрочем в системе ТТ человек все равно получит сильный удар электрическим током ,потому что в этой системе редко бывает напряжение прикосновения меньше 100 вольт ,обычно больше ,иногда до 200 вольт ,вот только и того ,что срабатывание УЗО не зависит от наличия человека в электрической цепи .А теперь маленький расчет .Что бы УЗО защитило человека от опасного поражения его электрическим током ,его время срабатывания не должно быть больше 0.08 секунды ,УЗО срабатывает за время примерно 0.04 секунды при пятикратном токе его уставки ,согласно его время - токовых характеристик из технического каталога его производителя .У нас сопротивление цепи фаза - защитный проводник равно ,пусть 2 Ом ,при напряжении в сети даже 200 вольт ток утечки составит около 100 ампер.А для надежной работы УЗО с уставкой на 300 миллиампер нам нужен ток равный 300 * 5 = 1500 миллиампер или 1.5 ампера .А у нас ток в цепи равен 100 ампер или в 100 / 1.5 = 67 раз больше необходимого .УЗО надежно защитит человека.Если бы УЗО реально могло спасти человека при отсутствии защитного проводника ,ПУЭ не стало бы запрещать установку УЗО в системе TN - C ,а так разреши так устанавливать УЗО и мы получим массовую инвалидизацию населения ,да ,без УЗО еще хуже ,но и строить системы защиты по принципу "Без защиты тебя убьет ,а с защитой ты просто останешься калекой никто не позволит ",если делать - то как следует .

Селективное УЗО на вводе Вам в помощь!

Зато живой и здоровый ,лучше лишний раз пройтись ,чем потом ,в лучшем случае ,проехаться на инвалидной коляске.

Это барахло

@@AlexAlex-cr1kd ,соответствует ГОСТ ,а должно соответствовать DIN стандартам !.

Я говорю так, как понятно большинству человек и как представлены образцы в магазинах. Да и долго, произносить подобного рода фразы "выключатель, управляемый дифференциальным током, без встроенной защиты от сверхтоков (ВДТ)" и "автоматический выключатель, управляемый дифференциальным током, со встроенной защитой от сверхтока (АВДТ)", и т.п.

Для чего?! УЗО сработает, это и так ясно!

@@zametki_electrika 300мА вместе с 30мА отключится? Или нет?

@@zametki_electrika К стати это ужасно бесит. Где-нибудь на объекте, что-то делаешь, а у них по требованию дурного РЭСа стоит групповое УЗО. Отключаешь автомат на ту линию где работаешь, но в процессе работы обязательно перемкнешь ноль на землю, возможно через себя взявшись за оба провода. Напряжение там всего несколько вольт, по этому это совершенно не опасно и не заметно, а это гребаное узо срабатывает и гасит весь объект :)

@@user-kg6pc4ue2e и правильно делает ,для прогулок фаза не подходящее место !

@@user-kg6pc4ue2e если что-то пошло не так или банальная человеческая ошибка и там вдруг чуть больше чем несколько вольт?! ==> (без этого "грёбаного" УЗО) погасит взявшегося за провода!!! работать уже будет некому... что выбираем?!

для того и устанавливаются УЗО в старом фонде , что- нет там заземления. УЗО срабатывает без заземления , да

Без земли сработает в том случае, если через человека будет проходить этот самый ток, но это уже частный случай. По-правильному, необходима трехпроводная сеть (фаза, ноль и земля).

@@zametki_electrika не сработало, долбонул кран в душе, после заземления тенов, узо начало срабатывать

@@mj-maks ,может сработать ,а может и нет ,нужно измерить сопротивление пути тока утечки по воде ,оно не должно быть больше 4000 Ом и УЗО с уставкой на 10 миллиампер.

@@user-ys1lo9ug2m вот 10mА может и сработает, но 30mA проверено, без земли не срабатывает

Я по 10-20 раз их все проверил на каждой уставке, прежде чем записывать видео!

@@zametki_electrika ,так поэтому УЗО и работали на видео как им и положено.

@@zametki_electrika следовало бы это указать в видео, а то все тут думают, что только по 1-му разу селективность проверялась и забыли статистическую коррекцию ошибок

Не всегда ! Если ток утечки нарастает плавно ,не превышая некоторую скорость нарастания ,то селективность УЗО будет обеспечена и при разнице уставок в три раза ( например 10 миллиампер и 30 миллиампер ) ,а если у нас электромеханическое УЗО и скорость нарастания тока утечки превышает некоторую величину ,то за счет разницы в уставках УЗО селективность срабатывания УЗО уже не обеспечить ,нужно специальное селективное УЗО.

Если проводка выполнена кабелем в гофре ,то УЗО с уставками на 100 или 300 миллиампер в значительной мере теряют свой смысл.Но это дублирующие УЗО для защиты человека от опасного поражения его электрическим током,если они не селективные ,селективные УЗО в этом случае бессмысленны .В системе TN - C - S ток замыкания фазы на подключенный к нулевому защитному проводнику металлический корпус бытового электрического прибора составляет десятки и сотни ампер ,а для срабатывания УЗО с уставками на 100 или 300 миллиампер за относительно безопасное время 0.04 секунды нужен пятикратный ток уставки УЗО ,согласно его время - токовых характеристик или для УЗО с уставкой на 300 миллиампер всего 1.5 ампера ,при том ,что ток в аварийной цепи может достигать 50 - 60 ампер и УЗО надежно защитит человека ,как и любое другое УЗО .И это тем более верно ,что при эксплуатации УЗО его никто периодически не тестирует в достаточном объеме ,аж пока УЗО не сломается ,а речь идет о жизни и здоровье человека.

В системе ТТ должна быть двухступенчатая защита и там без селективности УЗО не обойтись. И решать Вам, по времени будете разделяться, или по токам.

@@zametki_electrika никогда его не ставил ни на вводе нигде и всё работает селективно

Я не про селективность Вам сейчас ответил, а про требования двухступенчатой защиты.

это уже будет КЗ... и автомат выбьет...

@@ALKOZVER кз, это когда фазу с нулём замкнём. А я про землю - реальную землю, на которой мы стоим и сверлим дрелью с фазой на корпусе.

@@alplisov ,при касании фазы будет однофазное короткое замыкание на землю .

@@alplisov а чем земля от глухозаземлённой нейтрали отличается?...

@@user-ys1lo9ug2m замкнём через лампу накаливания, чтобы не было КЗ.

Не в пустую, когда будет свободное время, тогда и проведу!

Это очень сложные тесты ,учитывая ,что у кабеля есть запас прочности по нагреву его током равный 25 % и кабель по рекомендации кабельного завода должен работать 75 % назначенного срока эксплуатации с током ,равным 75 % от его длительного тока по ГОСТ и температурой равной + ( 49 - 51 ) градус Цельсия при температуре окружающей среды равной + 25 градусов Цельсия ,а только 25 % своего назначенного срока эксплуатации кабель должен работать с током ,равным 100 % его длительного тока.Например ,кабель 3 * 2.5 проложен скрыто в гофре 25 в штробах под штукатуркой в различных строительных материалах по трассе прокладки кабеля ,пусть ,есть участки трассы ,где кабель проложен в штробах в газобетоне под штукатуркой в гофре 25 ,согласно ГОСТ его длительный ток равен в этом случае 18.5 ампер ,с учетом запаса прочности кабеля 21 ампер ,а оптимальный рабочий ток равен 15 ампер ( на других участках трассы длительный ток кабеля больше.Кабель защищен автоматом на 13 ампер ,который в течении не менее одного часа при комнатной температуре выдерживает ток равный 13.7 * 1.13 = 15.5 ампер и в течении менее одного часа ток равный 13.7 * 1.45 = 19.865 ампер или примерно 20 ампер.При этом автомат сработает за время от нескольких секунд до нескольких минут при токе большем 21 ампер ,в зависимости от того ,был ли автомат предварительно прогрет током нагрузки и какова была величина этого тока нагрузки,причем время - токовые характеристики автомат приводятся при температуре + 30 градусов Цельсия ,а температура среды ,окружающей автомат ,может быть равна + 20 градусов Цельсия и это все влияет на время срабатывания автомата.Подсчитаем нагрев кабеля током 20 ампер при длительном токе кабеля равном 18.5 ампер и протекавшем по нему рабочем токе 15.5 ампер ,согласно закону Джоуля - Ленца ,нагрев кабеля током пропорционален квадрату тока ,протекающего в кабеле .Тогда 20 * 20 / 18.5 * 18.5 = 1.17 или кабель выдержит нагрев током за счет своего запаса прочности ,при токе равном 21 ампер получим 21 * 21 / 18.5 * 18.5 = 1.28 ,то есть при токе примерно 23 ампера кабель исчерпает весь свой запас прочности и начнет перегреваться ,но ведь кабель работал с током 15.5 ампера ,то есть в случае мощной перегрузки или короткого замыкания в нагрузке ,с учетом кратковременности такого режима нагрузки, кабель выдержит,но внуки старых бородатых советских электриков упорно пытаются защищать кабель автоматами на 16 ампер или 16.9 * 1.45 = 24.5 ампера в течении менее одного часа при комнатной температуре или 24.5 * 24.5 / 18.5 * 18.5 = 1.75 ,то есть кабель будет перегружен на 75 % от своего допустимого нагрева ,при этом он мог работать уже с током 19 ампер в течении намного больше одного часа и уже полностью нагрелся до температуры по ПУЭ ,равной + ( 65 - ( 65 * 0.25 )) = + 49 градусов Цельсия ,с учетом запаса прочности кабеля и тут мощная перегрузка ,превышающая запас прочности кабеля на 50 % по температуре его нагрева сверх допустимой ,даже в счет запаса прочности кабеля ,кабель вполне может выйти из строя,ведь его температура достигнет уже 49 * 1.75 = + 86 градусов Цельсия.Если бы кабель работал с током равным 15.5 ампер ,то его температура не превысила бы ,с учетом запаса прочности кабеля ,15.5 * 15.5 / 18.5 * 18.5 = 0.7 или 49 * 0.7 = + 34.3 градуса Цельсия ,или ,с учетом температуры окружающей среды кабель нагрелся бы только на 34.3 - 25 = 9.3 градуса Цельсия ,почему и считается ,что кабели при правильном выборе автоматов защиты практически не нагреваются своим рабочим током и температура окружающей среды мало влияет на нагрев кабеля током .Видите как все сложно,так просто тесты кабеля не проведешь.

Как раз таки к чему!

Если жить неохота - то избыточно.У себя дома даже в отсутствии нулевого защитного проводника установил на вводе УЗО с уставкой на 30 миллиампер в качестве противопожарного реле и на " мокрые " бытовые приборы УЗО строго электромеханического типа с уставкой на 10 миллиампер ,при том ,что в квартире выполнена полноценная система уравнивания нулевого потенциала .

И правильно сделали!

@@zametki_electrika ,без этого нельзя !

Если УЗО электромеханического типа и скорость нарастания тока утечки превышает некоторую предельную величину ,то никакой селективности в срабатывании УЗО уже не будет ,в этом случае для обеспечения селективности нужно селективное УЗО.

В смысле нарушить?! Я наоборот показал, что селективности при 100 и 30 (мА), как того требует ПУЭ, не будет!

@@zametki_electrika ,это очень ценный опыт и всё верно ,так и должно быть.

@@zametki_electrika ПУЭ требует ОДНОВРЕМЕННО и по току (мА) и по времени. А не отдельно!

Никто никого не дурачит и цели такой не было. Уже обсуждали это в комментариях. Будет продолжение уже с неселективными УЗО.

@@zametki_electrika Ну как же так ? Уважаемый? Если на видео четко видно что первое узо тестировалось неселективное, отседава и эффект никакой по селективности, во втором случае узо отрабатывало как положено

И гуляет сам по себе.

1. Противопожарное. 2. Такого не было в ролике. УЗО с уставкой 30 (мА) сработало при токе 21 (мА), что соответствует требованиям ГОСТ.

@@zametki_electrika 1. А УЗО на 30 мА в одиночку не спасёт от пожара? 2. Я ж может тупой, но не слепой - при проверке током 60 и 150 мА УЗО 30 мА срабатывало у Вас со второго раза. Или я чего-то не понимаю?

@@servenserov вы не на то узо смотрели

@@mj-maks Да, как а анекдоте: "чукча - не читатель, чукча - писатель!". Вот пишу же, что не слепой, так нет - обвиняют в близорукости. Ничего, я не обидчивый, надел вторые очки - всё равно "тридцатка" срабатывает! Спрашиваю: зачем два УЗО последовательно? - не даёт ответа. Видимо, комменты - не место для дискуссий.

Молитесь ! Ток то слабенький подавался !Реально УЗО так никогда не работает.У него два основных режима работы - ток утечки постепенно растет ,растет ( может чуть быстрей расти ) и дорос уставки УЗО ближайшего к нагрузке ,пусть 30 миллиампер ,УЗО сработает примерно за 0.3 секунды.Если не сработает, ток утечки продолжит расти ,пока не сработает УЗО с уставкой ,пусть 100 миллиампер,реально ток утечки есть всегда ,главным образом от нагрузки,так что УЗО не так и много надо для срабатывания.Вариант ,что вдруг откуда ни возьмись ,пришел песец и принес ток утечки равный 100 миллиампер, практически исключен , разве если только кто - нибудь не ковыряет гвоздем кабель.Второй вариант ,это когда фаза внезапно взбесилась и прокусила изоляцию ,попав на металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенного к защитному проводнику.Ну тут ток сразу будет десятки и сотни ампер,сработают и электромеханические УЗО и автоматы ,но автоматы зависят от конкретных условий замыкания ,а УЗО при своем пятикратном токе уставки сработают за гарантированное время 0.04 секунды и защитят здорового человека от опасного поражения его электрическим током. Ну и совсем смешной вариант - фаза попала на ноль ,тогда сработают электромеханические УЗО вместе с автоматами ,а электронные УЗО промолчат,но электромеханические УЗО сработают только в самый первый момент такого короткого замыкания ,чуть позже ,если УЗО не сработало ,то и не сработает.Если трекинговый ток утечки проковырял изоляцию между фазой нолем ,происходит не металлическое короткое замыкание ,на него электронное УЗО не реагирует ,а электромеханическое УЗО реагирует,потому что оно реагирует не только на величину тока утечки ,но и на скорость нарастания тока утечки.Если внезапно появился ток утечки в несколько десятков или сотен миллиампер ,то как будут срабатывать не селективные УЗО ,зависит от скорости нарастания тока утечки ,а не от уставки УЗО,нажал кнопку один раз - не сработало ,чуть придержал кнопку - сработало ,УЗО почувствовало скорость нарастания тока утечки ,но это исключительный режим его работы.Весь фокус в том ,что в электромеханическом УЗО есть в цепи поляризованного реле специальный электронный блочок - вырожденный компаратор на встречено - параллельно включенных супрессорах ,ограничивающих ток утечки ,опорным напряжением супрессора служит собственное падение напряжения на них и дифференцирующее звено на конденсаторном делителе ,со средней точки которого получает питание катушка поляризованного реле ,вот эти конденсаторы и реагируют на скорость нарастания тока утечки,чем больше скорость нарастания тока утечки - тем быстрей их заряд и отпирание супрессоров или Q = dU / dT,поэтому электромеханическое УЗО и реагирует на броски емкостного тока.

Меньше мата, пожалуйста!

Олександр ошибочные заблуждения

Больше ничего не придумали?!

@@zametki_electrika я или производители?

Я Вам отвечаю на комментарий, причем тут производитель?! А про Сонель я бы так не выражался, у меня с ними плотная работа с 2004 года идет и отказов там минимум.

@@zametki_electrika ну как если озу на 100мА, а отрубается на 60 уже.