O pr Elias é muito sábio s luz da Bíblia

De fato Deus não criou o homem perfeito!!! se nnão seria Deus . perfeição é somente Deus

Esse debate era pra ser mais extenso, vale muito apena compartilhar conhecimento dos pontos de vista dos lados !

Doutrina que distorce o caráter de Deus sem dúvidas.

A cara do pr . Elias falando : Sangue de Jesus tem poder !!! É a melhor parte 😂

Começa no 7:31

Um Pr. da presbiteriana falar que Adão não foi criado perfeito(ainda mais por um SER PERFEITO) é uma heresia tão GRANDE que ate uma criança q frequenta EBD consegue refutar.

Muito bom debate. Parabéns Rev Amauri.

Que paciência bendita do Reverendo!!!!

Deus é soberano e não conseguimos NADA sem ele...

Se Deus nos preparou uma salvação antes dos tempos eternos, A certeza é que Deus fez Adão sabendo que ele iria cair

DEUS ABENÇOE pastor Elias por explicar que o dízimo era unicamente para tribo de Levo ou seu sacerdócio. 42:40 em diante.

Responsabilidade Humana e Soberania de Deus! São duas linhas paralelas que levam para o Céu, é preciso entender como na prática isso traz a nossa responsabilidade, e a responsabilidade do Altíssimo que foge de nós. Eu não vejo problema em entender que ambos são realidades Bíblicas embora não entendamos 100%...

Amém 🙏🏻

No Chat tem alguém chamado Mateus fazendo comentários: Seus comentários são de muita sabedoria espiritual, que Deus continue te dando essa sabedoria. Incrível mesmo: Sendo Deus Amor porque já não teria predestinados todos para a vida eterna. Muito bom.

Houve um momento no debate em que o Pr. Elias e o Pr. Sezar atacaram um "espantalho". Quando o Rev. Amauri diz que Adão não era perfeito, ficou claro que era no sentido de que Adão era potencialmente pecador, havia a possibilidade de pecar e de não pecar. A perfeição final se dará na glorificação, quando seremos, enfim, capazes de não pecar, estaremos livres finalmente do poder, da condenação e da presença do pecado.

Debater com o Elias é complicado porque ele não deixa concluir e sempre faz um teatro e um alarde em cima de qualquer comentário para parecer um absurdo. Ficou claro que o pastor quis dizer que Adão não era perfeito porque tinha a disposição a pecar. Tanto é que pecou. Não quis dizer no sentido que já tinha Pecado mas sim que era potencialmente pecador. Achei excelente a explicação. Parabéns pastor Amauri

Esse debate passou tão rápido que não deu nem pra piscar. Parabéns, Deus seja louvado.

Pr Elias e bençao pura

Não acredito que Deus tenha uma lista já pré estabelecida pra quem vai por céu e quem não vai. A começar por tantos "Se" que contem na bíblia. "Se" me obedecerdes, "se" credes em Jesus Cristo como Senhor e salvador, *Se* com tua boca confessares. e por ai vai. Deus não brincaria com a vida de ninguém. Acredito nisso: que ele deu a nós o livre arbítrio, porém, conhecendo o nosso coração e todo nosso ser, sabe quem o escolherá livremente ou não, fazendo dele seu ÚNICO E VERDADEIRO DEUS.

Boa tarde! É pouco demais só uma hora! São informações que nesta hora não conseguimos absolver!

Parabéns Pelo lindo Debate!! \0/

🙏🏻📖💗🕊 Provérbios 9: 7 - 10 🙏🏻📖💗🕊 Gálatas 5: 22, 23 🙏🏻📖💗🕊 1Coríntios 13: 11 - 13 🙏🏻📖💗🕊 Jeremias 9: 24 🙏🏻📖💗🕊

Parabéns ao pastor Sezar , ótimo mediador 👏👏👏

Pastor Cezar é muito bom, até apresentando

O Elias faz um copilado de textos sem nexo pra chegar no texto Mt 12: 29. Só esqueceu de João 17:12.

Judas nunca foi salvo. "Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar. E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido." João 6:64,65

que debate maluco de bom!!!! Uma hora eu era Armeniano, outra hora eu era Calvinista....xiiiiii

SOBERANIA X RESPONSABILIDADE HUMANA Quando estudava sobre o assunto em 2014, logo quando conheci as vertentes, quebrei muito a cabeça estudando, para chegar há algumas conclusões que dão luz ao entendimento bíblico dessas doutrinas. Quero, portanto, compartilhar com os irmãos. Vejamos bem, esta doutrina (Decretos de Deus) diz que esses decretos também se dão por permissividade; sendo, portanto, não necessariamente de forma ativa, onde Deus vai lá e coage a pessoa a fazer! A Bíblia sustenta que nem um passarinho cai no chão sem ele deixar (Mt 10:29); que até mesmo o resultado de um jogo, do tipo dado, ele determina o resultado. (Provérbios 16:33) Em provérbios 16:9 também diz: “Em sua alma, o homem planeja seus caminhos, mas o SENHOR é quem determina seus passos” ...E vários outros textos que apontam que Deus tem seu governo sobre tudo e todos. Homens e vãs doutrinas querem, então, tirar a queda e outras coisas do Governo Dele? Onde vamos parar com uma teologia que discorda que tudo tem um propósito divino na história? Que, segundo Efésios 2:10, todas as coisas, durante todos os tempos, é para convergir na glória dele! Sobre as duas doutrinas, eu não só as considero, como também vejo que elas caminham, harmonicamente, sem que uma verdade fira a outra, da seguinte forma: 1º A Bíblia é clara em mostrar que Deus tem controle de tudo e nada foge dos seus Decretos 2º A Bíblia também declara que os homens são postos diante de escolhas; e a estas respondem conforme sua natureza e vontades. 3º Ponto [e aqui está a chave para compreensão], vemos, na Bíblia, que há vários mecanismos e termos que Deus usa para se relacionar com o homem e a sua natureza corrompida pelo pecado, alguns deles são: Deus endurece o coração (Êxodo 7:3-4); Ele inclina o coração para onde quer (pv 21:1); Deus abre o coração (atos 26:14) Deus usa graça que restringem a ação do pecado para que ele não seja tão intenso quanto ele pode ser (Rm 1:26); Deus age diretamente indo de encontro ao homem para mudar uma situação; (atos 9:4); Deus quem controla a vida e a morte (I Samuel 2:6). Enfim, há vários meios pelos quais Deus mantém seu controle sobre o homem e a história! (Existem mais versículo profundos que tratam dessas verdades) Trago, portanto, esses fatos para mostrar que, seja Deus agindo diretamente ou se omitindo de agir, o “fim” de qualquer acontecimento está totalmente dependente dEle, mediante à subordinação mostrada nas ações citadas acima. Uma vez que vimos todos esses meios que ele faz uso; somando a isso o fato de que Ele tudo conhece; desde quando Ele decidiu criar um povo; Sendo Ele Deus com um “conhecimento” além do que podemos conceber, ele viu como iria se destrinchar os mínimos detalhes de tudo; e, mesmo assim, deixa a história correr, sabendo ele onde, nessa história, Ele iria iria intervir ou deixar de intervir, permitir ou deixar de permitir; de tal forma que em sua MENTE tudo já é fato consumado, já está fixado, pois nenhum detalhes lhe passa desapercebido. Tudo isso, então, resulta na verdade que a Bíblia é enfática em dizer: TUDO É PARA CONVERGIR NA SUA GLÓRIA. Seja para mostrar seu amor; sua santidade através da sua ira contra o pecado; seja para ensinar seus filhos, seja para capacitar; enfim, inúmeros são os motivos para ocorrer situações da qual pensamos que Deus não teria propósitos; mas que ele tá lá no seu Trono, incansável, reinando sobre TUDO! Então, por isso eu digo que até um simples ato de eu ter gritado hoje, por exemplo, Deus decretou que acontecesse. E você sabe por quê? Depois de tudo que foi exposto acima já era para a resposta vir de pronto à sua mente. Resposta: porque Ele me deu a vida, trazendo-me a existência; o livramento de hoje; a saúde; a disposição para gritar; Ele sabia que assim eu ia fazer, mesmo assim deixa a história rolar. Ou seja, eu estou plenamente nas mãos Dele. Não existe “eu” sem “Ele”. Quando ele permite que eu faço algo, segundo minha natureza, claro, Ele está, em outras palavras, batendo o martelo e fixando na história: “Isso vai acontecer”. Ou seja, eu não deixei de usar minha vontade, mas o fim deste acontecimento dependeu do “sim” ou “não” Dele! Só teremos um fim concretizado se Ele decidir permitir ou Intervir. Isso se aplica a todo ato na história! Lembrando que só expus situações onde mostra Deus “atuando” em situações positivas; mas há, também, a determinação de Deus, até em situações negativas as quais a Bíblia também mostra! Onde Deus usa, por exemplo, a Assíria como instrumento para castigar Israel. É Deus usando a maldade de um povo (Assírios) para castigar seu povo. Como isso se dá sem que Deus seja o autor do pecado? Aquele que coagiu os assírios para se levantar contra Israel... Ora, a resposta está na graça de Deus que restringe, (que põe rédeas), é só Deus entregar às suas paixões, que esta é a real vontade natural do homem após a queda: se levantar contra seu próximo! Isto também se aplica ao endurecimento de coração; é Deus quem endurece porque ele retira Sua Mão que restringe o mal; mas também não deixa de ser o homem que com seu pecado se endureceu; por ser assim sua natureza sem a mão Divina. (Isso é outro mecanismo que vemos implicitamente na Bíblia). Desse modo, se pela perspectiva humana eu vejo o homem fazendo escolhas; pela perspectiva divina eu vejo estas escolhas subordinadas à ação direta ou indireta das Mãos Daquele que tudo governa! Portanto, nunca, nada fugiu do controle Dele; e se assim o é; Ele tudo decreta! É Dele o sim e o amém! Encurvem-se, ó povos! (Não tratei de todos os pontos, mas trouxe um vislumbre de como reconciliar as doutrinas bíblicas.)

Faz um debate de 2 horas com Rodrigo Silva x Hernandes Dias Lopes sobre Predestinação x Livre Arbítrio.

Conhecimentos Que Enriquecem.....

Debate muito bom, deveria ter mais visualizações dado a importância do assunto.

Parabéns pelo alto nível de debate 👏🏻👏🏻🙏🏻

Se Deus criasse algumas pessoas para a perdição, não haveria justiça da parte Dele para conosco. Deus é justo.

Pastor Elias é muito deselegante. O reverendo Amauri é educadíssimo!!

Gostei do debate, que pena que quando ia melhorar mais aí acabou o tempo.

Pastor Elias TOP

Pr Elias caras e bocas, o fone balançando na cabeça, hahahhah sensacional …

Se Deus já determinou quem vai ser salvo ou não. Pra que há pregação do evangelho??? 🤔

E na mesa da páscoa, quando judas tomou o bocado , satanás entrou nele, e Jesus disse faça aquilo que vc tem a fazer, e se retirando, Jesus levantou o pão 🍞 e deu graças, e disse este é o meu corpo dado por vós, e levantando o cálice disse este é o meu sangue derramado por vós, aquele que não comer do meu corpo, e não beber do meu sangue não tem parte comigo !!!

O saber de Deus (pela omnisciência) não é o fazer de Deus.

Pastor Elias deu um verdadeiro show bíblico.

Tem vaso bom e tem vaso mal mas Deus quer salvar todos por isso Jesus diss eu e meu pai trabalharmos ate hoje ?

Parabéns pelo debate. Poder chamar o pr granconato junto com o Pr Elias.

Só que agora o nosso salvador veio como 100% homem voltou para a Glória como um homem glorificado está à direita do pai.

A final quem aprova as duas visões são salvos.

Eu creio na predestinação absoluta de Deus. Soberania. Lembrando que nesse debate são dois contra um. E mesmo assim o pastor Amauri deu uma aula

Judas se não tivesse se matado e tivesse pedido perdão teria alcançado a salvação.

A pessoa dizer que Jesus errou,se enganou,já dá pra ver que tudo que ensina não vem de Deus.

O Pastor calvinista é braaabuuuu. 👍

Debate maravilhoso conteúdo top, pena que a propaganda levou boa parte do tempo!

Quando o homem exerce o livre arbítrio, se está movendo dentre uma liberdade que Deus lhe deu.

Acho que tem outros textos além de Judas que poderiam ser explorados, assim como o Pastor Elias jogou muito a questão de Judas, podemos jogar pra ele as palavras de João sobre aqueles que se desviaram, ele disse: "não estão entre nós por que nunca foram dos nossos"... agora a questão de salvação não cabe a nós dizer quem são, nós pregamos e até o último minuto a pessoa pode se revelar salvo ou não segundo a soberania de Deus... saberemos um dia quando estivermos na Glória esses mistérios todos rsrs Deus abençoe!

A explicação de Jo 17:12 está em At 1:20 Pr. Elias.

Convidam o tourinho do canal calvinismo explicado, estamos esperando.ok

O 13 dá tanto azar que até Deus excluiu.

Adão foi criado à imagem e semelhança do seu criador (A lembrar um Deus perfeito). Porém, isso não foi o suficiente para que ele usasse o livre arbítrio para permanecer perfeito. Usou um presente de forma errada, e manchou a imagem perfeita na qual havia sido criado, causando esses debates, e essas dúvidas nos corações dos irmãos. Ao homem foi dado o poder de escolha, o poder de decidir.... Ele não foi predestinado ao erro. A única coisa a qual o homem estava predestinado é: Fazer escolhas.

Pastor Cezar, Existe uma terceira via que não vejo debatendo no seu canal que é a Teologia Luterana..

A arrogância e a estupidez caminhão juntas pastor Elias,o orgulho foi o que antecedeu a queda de Lúcifer.

Parabéns pelo debate tema bastante complicado, mas o pastor Elias como sempre bem bíblico

Parabéns aos pastores debatedores,gosto do pastor Elias, e não conhecia o pastor Amauri, porém teologicamente o pastor Amauri fez perguntas que o pastor Elias não conseguiu responder, jesus sabe quem é salvo e quem não é então isso define que estamos predestinados ao que Deus já sabe.. acredito que quando a bíblia diz que judas era o filho da perdição ele estava dizendo que judas tinha um pai e ponto final ,judas sempre foi ladrão e roubava então acredito que o fato de estar apenas na igreja não garante a salvação ,o fato de judas ser chamado para fazer parte dos apóstolos era apenas para cumprir as escrituras.

Começa no minutos 11.

Mais romanos 9 e totalmente falando sobre a escolha de Deus sem base para livre arbítrio creio que a palavra de Deus não e falha e nunca será e tem base para os dois lados como a escolha do homem.

A bíblia diz que o anjo antes da queda era perfeito . Perfeito eras no seu caminho até que foi achado iniquidade em tí .

concordo com irmão melhor Sezar como mediador do que como debatedor, ele fica nervoso fácil

A única pergunta que eu faria a mesa para os dois de batente seria: Se a bíblia diz que Deus conhece o nascer e o dia da sua morte, Devemos imaginar que Deus já sabia pra onde vamos após a morte.

Que show do pastor Elias!!!

Há uma predestinação bíblica. O salmo 109 fala de ações que Judas cometeu e pelas quais ele se perdeu. Ações da sua parte e não que Deus haja decretado. Porque se Deus decretou que o pecador seja pecador então não poderia condená-lo porque o homem estaria fazendo aquilo para o qual foi programado por Deus. Isto deforma a visão de un Deus justo. Não podemos encostar tudo aquilo que é difícil de explicar na soberania de Deus (como fazem os calvinistas) o homem tem participação e responsabilidade na sua salvação. Porque se Deus escolheu os salvos na eternidade passada, então como consequência haverá escolhido os perdidos, se isto for assim então a obra redentora é uma pantomima, uma obra de teatro, se isto for assim COMAMOS E BEBAMOS QUE AMANHÃ MORREREMOS porque de todas as formas não poderemos mudar nada.

Deus criou todo universo.... Adão e Eva tiveram a livre escolha de pecar ou não. Todos tem direito a salvação.. O desejo de Deus é que todos sejam salvos e uma escolha individual se querem viver eternamente ou morre eternamente.

Tinha que ter mais tempo esse debate

ACHEI INJUSTO ESSE DEBATE PORQUE NÃO DEIXOU O REVERENDO CONCLUIR SEMPRE 2 CONTRA 1.MAIS AGRADEÇO POR ESSE PROGRAMA QUASE TODO DIA ASSISTO SEMPRE APRENDO MUITO OBRIGADO...

Deus não existe, Deus é. Porque se Deus existe, Ele foi criado, se Ele foi criado, existe alguém antes DEle, e não há. Deus é.

Paulo é auto denominado apostolo (Jesus falou indiretamente sobre ele no Apocalipse 2:"...Que se dizem apostolos,mas não são,mas estão mentindo...")

Os irmãos precisam entender, que Paulo, quando está falando na carta aos efesios, ele está se referindo a predestinação, na pessoa de Jesus.Deus predestinou Jesus para salvação dos que estão perdidos.

Se Deus teve de prever pra ver quem seria salvo então ele não sabia ele teve que filar.

Adão não ia morrer se não tivesse pecado Pastor Sezar

Vou aqui respeitosamente fazer uma correção ao Pr. Elias e dar uma informação importante aqui: no infralapsarianismo, Deus também decretou a queda, não é verdade o que o Pr. Elias diz acerca dos infras, de não acreditarem no decreto da queda. O que muda para o supralapsarianismo, é a ordem de como a salvação acontece. No Infra, Deus decreta a queda e depois a eleição para a salvação dos eleitos, deixando os réprobos de fora. No Supra, Deus decreta tudo antes da criação: queda, eleição e reprovação.

Deus pode criar algo perfeito e este ser se corromper. A corrupção não implica em imperfeição original. Ezequiel 28:15 Almeida Revista e Corrigida 2009 15 Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniquidade em ti.

Começa em 9:20. 👍🏼

Da próxima leva o Pr. Thomas tronco que o Pr. Elias se lembra muito bem dele kkkkkkkkkk

A única verdade que acho que o reverendo Amauri falou é que Adão não era perfeito (obra terminada) se Adão fosse perfeito então não tivesse pecado) Adão tinha carências porque quando lhe foi oferecido ser igual a Deus, imediatamente ele achou que lhe faltava alguma coisa. E é essa carência que nos separa de Deus. Por mais que sejamos como Adão (antes do pecado) nunca seremos ao mesmo nível de Deus.

Ainda bate na minha cabeça sobre a questão de liberdade humana, pois não podemos fazer nada que Deus já não saiba que vai acontecer. Isso implica dizer que, Deus também não possui responsabilidade ao decretar ou permitir o nascimento de um ímpio? Tudo bem que os ímpios também possuem propósito para Deus, inclusive envolvendo o dia do juízo. Alguns podem achar injusto uma atitude de criar um ímpio apenas para jogar ao inferno, mas tbm podemos reverter a pergunta dizendo se Deus seria injusto se tirasse a liberdade da pessoa de mandar sua vida para a própria perdição.

Elias,e Mathias vai ficar sem trono? Como vai ser se o trono de judas foi ocupado por Mathias?

parabens para aqueles que acham que podem controlar Deus...

Pr. Elias é um erudito, mas ele fez um malabarismo incrível nesse debate.

As caras do pastor Elias enquanto ouve sao fenomenais KKKKK minuto 46:45

Se pra Deus não tem tempo, Porque existe os versículos Alfa e Omega , princípio e Fim.?

Antes de ver esse programa eu era Calvinista, agora, comparando as duas posições, continuo sendo Calvinista.=)

Judas foi substituído porque a Escritura havia determinado que isso deveria acontecer com relação ao traidor. Esse foi o propósito mediato. Contudo, o propósito imediato é declarado por Pedro em At 1.21 e 22, "para que se faça teatemunha da ressurreição deo Cristo". Simplesmente isso!!!

EU ENTENDO A DIFICULDADE DOS IRMÃOS ARMINIANOS! Inclusive, até de alguns que se inclinam ao Calvinismo, a problemática é que esse povo só acha determinação quando Deus vai lá e move a pessoa a fazer; como se Deus não tivesse dado vida a todo o cenário; definiu o que podia e o que não podia, criou o homem “caível” (com natureza que possibilite isso) e, por fim, sabendo no que iria dar, não interviu. A Bíblia mostra claramente que quando Ele quis, ele interviu na história. Aí eu fico imaginando: Deus em seu trono, na eternidade, ainda nem criara nada; mas com pensamentos intentando de criar um povo; na mesma hora sua onisciência lhe mostra o destrinchar de toda a história; Ele simplesmente vê, e diz: "é vai ser assim mesmo, vou criar e vou dar a ordem no Jardim, eles livremente falharão; não intervirei; deixarei a história correr..." O homem vai lá e usa seu "livre arbítrio", e dá no que dá... Ora, temos um fato consumado: a queda do homem. Voltemos, então, para o momento em que Deus ainda nem tinha criado, já tinha visto tudo (queda do homem) ; e decidiu que não iria intervir; mas simplesmente permite a história rolar, da forma que procedeu. Em termos finais, quem bateu o martelo, desse fato consumado, e disse: “esse evento irá acontecer!” “Não intervirei!” ?? De quem dependia a ação final (impedir ou permitir) de acabar com a possibilidade dessa realidade não acontecer? Isso mesmo, a queda dependia de Deus para permitir ou não, para que acontecesse! Se ele não permitisse e intervisse, a queda não aconteceria. Em outras palavras, Deus decreta o fim (porque Ele, podendo fazer, não fez nada, e deixa acontecer), isto, todavia, não desabona os meios, que é o homem usar sua vontade para pecar. Uma coisa é dizer que Deus decretou um acontecimento, outra coisa é dizer que Deus levou a pessoa a fazer. Não, meus queridos, a queda não foi uma surpresa, tão pouco um deslize nos planos de Deus, assim como mostra a Bíblia; que TODAS as coisas, DURANTE todo TEMPO, ocorre porque ocorre, para convergir na glória Dele, conforme mostra Efésios 1:10. Cada raio que cai... tudo no tempo... determinado: “relâmpagos e granizo, neve e neblina, vendavais que cumprem o que ele determina” - Salmos 148:8; Jó 37.6-13. Crescer o mato... parece ser algo sem importância: “É ele que faz crescer o pasto para o gado, e as plantas que o homem cultiva, para da terra tirar o alimento:” - Salmos 104:14 - Ele quem faz com que o sol se levante (Mateus 5:45) Ele alimenta os animais (Sl 104.27), e mesmo a morte de um pequeno passarinho e determinado por seu decreto ( Mt 10.29). Daàs nações - Ele que as estabelece ( At 17.26) e governa sobre elas ( Sl 22.28 ). Ele não somente estabelece e remove reis ( Dn 2.21 ), mas também move seus coração para tudo o que Ele quiser: “O coração do rei é como um rio controlado pelo Senhor; ele o dirige para onde quer.” - Provérbios 21:1. Todos os eventos que você poderia chamar de aleatório, são determinados por Deus: “A sorte é lançada no colo, mas a decisão vem do Senhor.” - Provérbios 16:33 Nenhum evento de nossas vidas pessoais escapam da PREORDENAÇÃO SOBERANA de Deus: Ele supre nossa necessidades - Filipenses 4.19. Determina a duração de nossas vidas - Salmos 139.16; Jó 14.5... E dirige nossos passos individuais - Pv 16.9; Jr 10.23. Deus continue nos fazendo crescer na Graça e no conhecimento Dele, amém!

O curso é aceito pelo MEC?

Primeira vez que vejo um arminiano perdendo a linha como um calvinista

Reto nem sempre quer dizer perfeito, Jó foi chamado de homem justo e reto. Mas isso não prova que ele era perfeito.

Acredito que o termo qualificativo correto empregado para a atribuição da existência de Deus seja SEMPITERNO e não ETERNO.

Ficou sem conclusão

As caras e bocas do pastor Elias quando o outro ta falando nao agiento de tanto rir 😂

Não esqueça que livro árbitro só começa na vida de uma pessoa quando ela verdadeiramente e convertida ,e a conversão não sistema religioso teológico ensino a uma pessoa, mas quando Cristo chega primeiro na vida de alguém

Parabéns reverendo grande explicação das escrituras. E só um detalhe pastor Cesar entra na conversa mais que o que debatendo, ele tem muita sabedoria se fosse mais humilde e calado seria mais sábio

Debate muito interessante mas desnecessário. É uma discussão eterna que cada um interpreta e entende de formas diferentes.

Só o Pr Elias falou nesse debate, que debate chato nao chegou a lugar algum