神預言！三星3奈米GAA大翻車，良率僅20%！還有可能超車台積電？
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🏮【科技大哉問EP112】再次精準預言：三星的3奈米環繞閘極(GAA)製程良率僅20%如何解決？🏮
我之前就講過，GAA製程沒這麼簡單，現在傳出來啦，三星3奈米GAA良率只有20%！？原本想要逆勢超車台積電，儼然形成翻車現場，不過我認為三星也不用過度悲觀，現在這樣，不代表到了2奈米還是如此，這就是我以前講過的經驗法則，今天就來跟大家聊聊這個話題！
00:00 開場大綱 | Intro, Summary
01:23 什麼是環繞閘極場效電晶體(GAAFET)？
05:02 三星3奈米爆一致命要害找美大廠救命
05:57 為什麼環繞閘極(GAA)製程良率很難做高
07:15 美國Silicon Frontline Technology產品介紹
08:07 三星彎道超車台積電的機率有多高？
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【資料來源】
中時新聞網：慘輸台積電！三星3奈米爆一致命要害找美大廠救命
www.chinatimes.com/realtimene...
Design Solutions for Preventing Process Induced ESD Damage during
Manufacturing of Interconnects
J. Ackaert and B. Greenwood, On semiconductor Belgium and USA
www.onsemi.com/site/pdf/icicd...
Silicon Frontline Technology公司網站
www.siliconfrontline.com/
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#GAA #三星 #GAAFET #台積電 #TSMC #SiliconFrontline #TSM #環繞閘極場效電晶體 #環繞閘極 #3奈米 #2奈米 #5奈米 #3nm #2nm #5nm
@samtsou Жыл бұрын
曲博，如果僅是靜放電所造成的損害，這個就非常容易查出來，且可以很快就得到解決，然三星卻是拖了三年? 單僅這個原因這有些說不過去。 過去半導體廠也有發生過這種情況，單獨某部機台或是某個作業造成靜電損傷，都可以用批次，批號，經歷作業機台，運輸晶舟船等回溯找到問題發生處並加以改正。況且一般半導體廠對於供電設施，設備接地都會有嚴謹的規定與定期檢查，人員，包裝，運輸也無法接觸到晶圓外，環境中的離子也都有HEAP消除。 再者，各家廠商必然會建立ESDA國際標準作業體系的SOP與設施。 另外，應該早在先跑的Dummy片上作品質檢驗時，打高壓就會出現同樣的情況，利用I-V測試，去層，切片，加上電顯，光顯，找出問題現象與原因，且再與後面生產的晶片缺陷對比下，沒有查出來就奇怪了。 如果良率僅有20%，而且問題都是相同的原因，那麼可以斷定是某個製程中幾乎是整個設備或是作業群造成了這個問題出現，否則分佈不會這麼廣，可以涵蓋到80%的晶片上，這也太科幻了吧。 另外，這次找Simicon Frontline，就是要導入ESD防範設計嗎? 這又有點跟Silicon Frontline的現有的EDA搭不太上? 還有，就是加了ESD防範電路在每片晶片上，真正原因如果沒有找出來，還是只有治標沒治到本，還會增加了晶片成本與設計的額外複雜性負擔。 假如，我是說假如，三星現在的問題根本就不是靜放電造成的，而是他的導線層製作本身就出了問題，這樣找這家公司也許就能分析出問題來，也更符合這家公司的本業專長，有沒有這種可能呢? 否則三星就應該找類似台灣晶焱這樣的公司幫忙才對。 P.S 剛剛去查了一下，這家Silicon Frontline公司成立已超過10年，但在2021年的營業額僅有2百萬美金，員工數約25人，主要業務還是在layout Verification上，也包括電路電阻性與電容性的分析，參數萃取等，也不能算是一間大公司。 P.S thomas Bai 網友提到 antenna 效應，這也是一個重要的問題。 一般半導體廠都會在Layout 相關的Design Rules裏加入Anteena ratio 及Cumulative antenna ratio rule rules，用來預防在某些製程中發生天線效應放電，或是累加天線效應方電，進而打斷導線，打穿閘極氧化層，Vt飄移等，尤其是在電漿蝕刻作業。這可以藉由隔層跳線或是加Diode防範，這也是基本功，早應該在前端準備工作中就該實驗確認，並且在線上也很好用AEI查出來，結果搞到現在?
@JamesChiang123 Жыл бұрын
你把三爽教會了！
@Ansforce Жыл бұрын
當然不只這個問題囉！這個報導只談這個問題，所以我只談這個問題，先進製程的問題太多了！不然就不會這麼難了！
@dentalsun6609 Жыл бұрын
真專業
@abula3692 Жыл бұрын
其實我對於分析財報三星能否撐過五年的燒錢競賽更有興趣，感覺上這更是兩大半導體巨頭決勝的關鍵，這五年的領先可能造成台積電有源源不絕的大客戶訂單撐著，等於用全世界的資金在跟韓國玩軍備競賽，而接下來幾年如果經濟走向蕭條，三星金雞母dram面臨美光以及用量價格的競爭，少了這部分的金錢奧援，三星代工部份在公司內部面臨的鬥爭壓力，能不能繼續大魄力的堅持做下去令我存疑，做為投資人，韓國總體體質跟台灣比起來還是不改舉國舉債撐大廠的玩法，面臨接下來幾年的高息環境，會不會再來一次金融危機我還再觀望，而過去幾個重要製程，看得出三星用力過度，老是拿商譽來消耗，只說效能台積的7等於英特爾的10，三星的5nm，吹牛吹久了，以後在商場上行銷自己的產品拉客戶，其實大家心中會先打個折扣，惡性循環，自己不做死就不會死的那麼快。只能說台積電目前手上籌碼比競爭者多出不少，不出昏招，長期看好。
@janginfu Жыл бұрын
這也許才是【新外資】大買台積電的主因，看到的不是短期漲跌，而是中長期的願景。也就是這波漲勢中，被洗出手上股票後，找不到切入買點。
@samtsou Жыл бұрын
韓國外債與外匯比目前是到了非常不利的地步，尤其是外債，所以韓國對外債波動的抵抗力差台灣太多。不過依三星的體質與體量，就營收與營利角度來看，縱有目前的不景氣，他應該是沒太大問題。在過往DRAM市場，景氣下滑沒有超過一年的歷史紀錄，且三星已經經歷了不知幾輪的洗禮，也早有經驗應對，所以三星現在還是不減產，繼續擴大記憶體的產線。因為，DRAM市場只要回復，靠著產量他還是王者，還是能擋住其他競爭者。 可以去看看立年來DRAM市場的波動下，三星與其他競爭者的 差異有任何大變動嗎? 答案是沒有。美光縱有技術領先，但是不 擴大產能，他還是拼不過三星，甚至是SK 海力士，原因很簡單，就是DRAM這東東在市場終端的同質性過高所致。至於代工，這個才是三星事業群中的痛點，現在三星在先進製程無法解決提升良率與技術問題情況下，他已陷入一個投也不是，不投也不是的境地，這可由他的平澤P3廠設置成記憶體生產優先，代工次之，美國只建一個廠，就已經可以看出端倪。 我早在去年就已經說過三星手機設計，晶片生產與手機事業部三這之間的矛盾與壓力，結果三星就調來了記憶體事業處的人馬取代工代工部門，而三星超大部門手機事業則最終獲勝，高階全改成高通晶片。這也說明三星內部並不是鐵板一塊，見棺材就轉彎的能力還是有的。 這波不景氣我是沒看到5年這麼久，因為美元指與美債的左肩或是左頭開始浮現。 在我看，三星真正的問題是這位少主的掌舵能力。
@abula3692 Жыл бұрын
@@samtsou 體量這麼大的企業體還在使用家族式的經營方式風險實在是無法衡量，三星跨足的領域太多了，跟它比起來台積電只專心在晶圓代工，體量小做任何適應改變都靈活的多，三星的風險或許在自身，台積電的風險或許在台灣政府身上，到現在還沒給出科學的數字證明台灣能在水電部份供應的上未來幾年的擴廠⋯⋯
@user-ju2vk2be3s Жыл бұрын
想想牙膏廠10nm都+++++了，3nm棒子至少要搞5年以上
@abula3692 Жыл бұрын
@RO 問題就在於韓國政府負債也不低，如果美國升息是長期趨勢，別以為國家就不會破產，韓國已經上演過一次了，台灣以前舊台幣換新台幣也是國家信用破產的教訓，台灣和韓國過去破產還能有機會在短期內穩定下來重新站起來，其實說穿了都是地緣政治戰略位置太的關係，後面有美國的幫扶，不然難道還真相信是政府英明人民努力嗎？中南美洲幾十年爬不起來，你真相信我們比別人高桿嗎？
@woodfire7744 Жыл бұрын
曲博拍片最棒的就是，會再把以前講過的再複習一遍。
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你的支持！
@woodfire7744 Жыл бұрын
@@Ansforce NFT那幾集都有看，獲益良多。
@e109772000 Жыл бұрын
支持高通把單都給三星 這樣就有高效暖暖包可以用了
@wemwem8262 Жыл бұрын
GAA肯定比FinFET了发热厉害。发热一般聚集在结点处，包裹进去后热量聚集后容易引起良率问题。为了减少热量后又引起静电问题。静电问题应该不难解决。
@ZHANGZHONGMOU Жыл бұрын
2022/11/25 未看先猜 2025年還是台積電 完全統治 半導體絕對領域!!
@andychen7794 Жыл бұрын
支持高通把所有訂單下給三星，如此發哥才有機會再回到千元的榮光~
@sw5722 Жыл бұрын
我總覺得三星良率不好 不應該是antenna的問題 可能是有些化學的東西 摻雜濃度的問題 我們以前投中國廠就遇過 良率不到四成 對方給的答案就是這樣 那還是0.18um的東西
@sharontang11105 Жыл бұрын
謝謝曲博。
@weililin7300 Жыл бұрын
請教曲博和這裡的專家，回頭看TSMC 3nm，從八、九月就有消息說即將量產，到現在已經11月底了還沒出來，究竟是自己的良率還未達到要求？還是其他非技術如ASML EUV曝光機交得太慢，導致晶圓無法達到量產規模？或者是因為3nm價錢太高，客戶抽單3nm改繼續使用4nm製程？又或是因為通膨使手機、PC庫存待消化，換機潮延後，客戶預訂使用3nm處理器的終端產品上市時程也往後延，所以要求台積電慢點交貨？ 謝謝！
@idea1031 Жыл бұрын
謝謝老師
@user-chinew Жыл бұрын
曲博加油
@irrenerjhome Жыл бұрын
三星練兵目的應該是為了後續的1,2奈米的製程... 另外請問，有數據比較fintec和gss在3奈米的性能嗎
@Ansforce Жыл бұрын
台積電的3奈米還沒有量產，所以沒有人比過，有的話也是台積電內部的資料，要等今年底量產了，明年應該就會有人比較了！
@rei-fuhuang4925 Жыл бұрын
個人覺得三爽應該沒有說重點 ESD damage屬於metal layer, 但是GAA跟FinFET是FE device的差異 跟enhance metal layer yield沒有太多關係 同樣的metal layer scheme只把FINFET換成GAA而增加的yield lose impact應該才是進入GAA要處理的首要yield issue
@daolin8839 Жыл бұрын
請教曲博，默而定律是說每年密度增一倍，價格降一半，因單位產量增加，單位成本降低，如此為何落後製程還能生存?謝謝'
@logonww Жыл бұрын
3nm/2nm 最大的問題，除了良率外，高昂的投資與生產成本，疊加到終端消費市場設備的價格，在升息並且有經濟下行的疑慮時，2023/2024 全球的購買力能否捧場，我覺得是比晶圓良率還大的問題！
@samtsou Жыл бұрын
過去發生過比今天還嚴重的經濟問題，結果半導體，甚至可以說所有產業卻還是成長，所以這就是經濟循環，有高有低，但總體還是往上行。2023年上半年庫存就可以清差不多了，你可以看到先跌的顯示器已經回彈，接著跌的記憶體降價幅度已大幅縮小，這都是信號。
@user-hr1wk7pn4e Жыл бұрын
軍工設備根本不再乎經濟景氣與否
@user-xs3rz1jj4i Жыл бұрын
愛馬仕包包賣50萬 一支手機賣5000萬合理吧 越貴有錢人越愛
@johnlin4157 Жыл бұрын
It also depends on how much cost/resources and money Sansong is willing to afford to put on bet. I wonder if the key decision makers in Sangsong keep a reasonable mind while they evaluate the opportunity cost of keep competing in the advanced area.
@user-kc4fm5sj9n Жыл бұрын
最近聽曲博老師和芷娟老師線上課 再來聽這集 比較聽得懂 這樣看 台積電現在最大對手 感覺是英特爾， 但三星這做法很像職業運動常做的換血震痛期 不能大意
@robertlee6290 Жыл бұрын
曲博讚
@user-middle-aged-40 Жыл бұрын
很難想像三星拼的這麼極端，記得以前下一個節點要開始正式量產前，良率至少也拉到5-60%才真的開始大量run ，雖然那時才100奈米左右的年代，跟現在5奈米以下不能比，但是20%就量產也太扯。
@jedi1112 Жыл бұрын
就是服用了「彎道超車」這個安慰劑造成的幻覺。
@hrbrobin Жыл бұрын
那也要有客戶，沒客戶什麼都是假的
@metalgear858 Жыл бұрын
有時候為了搶市場不管良率，等後面再來慢慢提高，這種事情三星也不是第一次做。
@0215snake Жыл бұрын
但是良率這麼低 有人敢買單嗎⋯⋯
@hogu4134 Жыл бұрын
三星的策略： 放話要超前對手一個節點 -> 良率翻車 -> 被對手超越 -> repeat
@williamliu6121 Жыл бұрын
靜電放電效應跟製程節點有關嗎?如果跟GAA或3nm無關， 為何現在才要找人解決?
@Ansforce Жыл бұрын
有關，而且製程愈小問題愈重要，必須解決。
@David73582 Жыл бұрын
謝謝！
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你的支持！
@AM031447 Жыл бұрын
希望字幕能比較完善一些
@tonyss5396 Жыл бұрын
還是希望三星能夠活下去，不然台積電少了對手之後，就可能會鬆懈，然後突然殺出一個後起之秀，就GG了。不管怎麼說一個公司獨大市場對於市場和消費者都是不利的。 看看那個擠牙膏擠了好幾年的intel和Nvidia，要不是AMD還很努力的在後面追趕，我們哪有12代intel處理器和RTX系列的NV顯卡的出現。
@user-ob1tj9tx6r Жыл бұрын
@rich martin 你錯了，人家那是奈米牙膏。
@JamesChiang123 Жыл бұрын
曲博、能不能做一集比較兩岸的半導體教育、大學及研究所的差異
@Ansforce Жыл бұрын
這是個好題目，但是我對大陸的學校不熟，事實上大陸的大學排名是超過台灣的，半導體教育也是國家發展的重點，可能起步比較晚所以還不到位吧！
@wangpopo77 Жыл бұрын
曲大 神機妙算！
@bravolima6338 Жыл бұрын
finfet在加工過程中是否可以將長方形鰭片梯形鰭片進一步蝕刻成相疊的凸型呢？如此一樣可以達到增加接觸面的效果。 異想天開，見笑了。
@stalent2362 Жыл бұрын
中芯的7奈米好像就是用類似的方法.
@Ansforce Жыл бұрын
鰭片進一步蝕刻成相疊的凸型是什麼意思呀！有沒有圖片可以參考一下？
@bearpapa1606 Жыл бұрын
@@Ansforce 他應該是指在finfet上再長finfet。
@samtsou Жыл бұрын
@@stalent2362應該是用SADP+Cut技術
@samtsou Жыл бұрын
理論上是可以做到的，但是在蝕刻上無法一次做到，所以工序會多出來。
@user-bp8qv4ph1m Жыл бұрын
GAA要做那麼多層製程也太複雜了 要做那麼多道製程 不如就用FINFET多疊幾層還比較簡單
@jeremylin976 Жыл бұрын
也就是說三星的半導體部門還要燒三年的錢，三星果然是個強大的對手，家底夠厚。
@godzillayang709 Жыл бұрын
三爽的5奈米實際良率多少?高通變火龍規格被放寬允收多少?3奈米20%可能也是放寬允收標準吧!
@wzhong2479 Жыл бұрын
5nm良率應該有拉高，聽說他們自己本家的獵戶座2300就要降級使用5nm
@TakauFuSan Жыл бұрын
徒法不足以自行，優越企業文化與社會文化環境才能發揮技術的「功能」。不過十年河東河西，目前的成功往是爾後失敗的原因，不得不慎！
@39979mma Жыл бұрын
強烈支持三星下單給台積😂
@Wind_of_Night Жыл бұрын
台積電作業人員說：不要！不要！我不要再加班了(訂單追加)～我的肝～我的肝～
@livelooker Жыл бұрын
好主意！😂
@user-mv3li7ep1f Жыл бұрын
會偷技術，三星自己死掉，買不要三星晶圓代工的cpu等
@JamesChiang123 Жыл бұрын
韓國人丟不起這個臉
@user-ml9ez9ui9m Жыл бұрын
三星的三就是台積的五 等台積n3e出來 三星就全掛點 良率差 沒有大單 校正製程參數 要如何累積經驗
@scitechandprograming5455 Жыл бұрын
只要還是有公司下單多少還是可以練，很多問題可以先找出來，除非台積現在也是以一定的量在確認問題
@swallowjones Жыл бұрын
覺得三星超不過台積電也許都是個好事，省得美國盯著它看，老二哲學阿~!
@Jeff-op8oz Жыл бұрын
是不是講錯了 4:23 標示的Gate length 是Gate width 吧
@Ansforce Жыл бұрын
沒有錯，原文是用Gate length，中文只能翻譯成閘極長度。
@taiwanallen3544 Жыл бұрын
三星良率差，更可能會漏電，耗能又高熱
@MrJohnsonhsu Жыл бұрын
如果用現有結構，但放大尺寸，檢查問題是否較少，從而debug 呢？
@Ansforce Жыл бұрын
製程大小產生的靜電問題不同，不過產生的原因都是靜電。
@MrJohnsonhsu Жыл бұрын
@@Ansforce 我的想法是 用放大尺寸來了解是設計 還是設備問題
@MrB9639966 Жыл бұрын
請教一下，之前好像有提到台積早已在使用GAA的製程，那麼以現階段是應用在那裡呢？ 或者還只是在測試階段？望老師解惑謝謝您
@jerrytao1026 Жыл бұрын
应该还在测试阶段吧。
@Ansforce Жыл бұрын
台積電的2奈米GAA製程還在實驗室階段，量產時間訂在2025年。
@MrB9639966 Жыл бұрын
@@Ansforce 謝謝老師
@waterspoutgogo Жыл бұрын
我猜產線端RD LOT應該跑了不少吧，最近景氣不好應該可以跑更多累積數據，不過真正的考驗當然還是下放產線時的良率囉
@baseballwave Жыл бұрын
依歷史經驗來看 沒有永遠的第一 台積電也不可能一直處在領先位置
@rogerliu6471 Жыл бұрын
其實曲博之前的節目有說過，三星的GAA製程三奈米階段，可能就是用來練武功的， 二奈米以下的階段，才是三星的決戰點。
@jackiechen4634 Жыл бұрын
這樣子練武功，除非錢多到可以。
@lenoya Жыл бұрын
反正到時失敗，還可以找藉口，說2奈米只是練功，真正的決戰點在1奈米
@adigulin3754 Жыл бұрын
@@lenoya 🤭
@giszionster Жыл бұрын
@@jackiechen4634 三星現金儲備真的很深阿，所以他們才敢這樣玩
@9090666 Жыл бұрын
難怪巴菲特現在狂買台積電股票w
@YuanliChiang Жыл бұрын
雙代工廠，台積電就會將高通降級為次要客戶，聯發科就會讓高通看不到尾燈！！！
@user-ug8fz4tf3n Жыл бұрын
三星不是跟美國合作 良率大大的提升嗎？
@riker205SNSD Жыл бұрын
為什麼GAA專利台積電最多，就是已經知道要用什麼技術去克服而以，靜電是生產電子產品(包括生產過程)是最基本的，連靜電都沒法自行克服，客戶看了都害怕
@l1215912002 Жыл бұрын
高通翻車翻不夠繼續下單三星，是因為聯發科還不夠強大，但這也是聯發科的契機
@darrenchao8166 Жыл бұрын
美國在0.7奈米製程技術使用的TSEM 移動單一原子的方式在5 年內可能達到高速生產晶片的目標。 屆時一切有可能重新洗牌。 對嗎？
@Ansforce Жыл бұрын
這個很難高速生產。
@port21 Жыл бұрын
長期來講還是不要小看三星和韓國人， 想想OLED是怎麼搞出來的， 而且韓國政府肯定是全力支持， 新技術人家願意拚，一但成功就是彎道超車， 就算失敗燒錢三星集團還有其他記憶體跟OLED的獲利來頂 反倒是TSMC只能靠自己， 台灣政府一堆鳥政策都是杯水車薪 TSMC現在花太多心力在到處擴廠不是好事， 產能愈多價格越賤，只是便宜了老美， 當年日本的半導體主要都是拚產能，結果還是被美國聯合韓國搞死， 多砸研發，技術持續領先 比較能面對未來可能的挑戰
@Ansforce Жыл бұрын
我完全同意，三星是可敬的競爭對手，韓國政府肯定是全力支持，新技術人家願意拚，一但成功就是彎道超車，我的結論也是這樣的。
@waterspoutgogo Жыл бұрын
永遠要尊敬你的敵人這是對的，不過台積體量跟三星電子是同量級的，然而三星電子還要分資源給DRAM跟其它產線，雙方在邏輯IC上資源的投注上已經不是一個量級的了。
@samtsou Жыл бұрын
三星OLED最大的貢獻者是台灣錸德，買了個實驗線又跑太快，結果把錢燒光，技術上也不能解決Dye的問題與來源，虧到最後整碗賣給三星，那時三星的OLED才剛起步，就撿了個大便宜。
@user-fi7js2zx5g Жыл бұрын
半導體業 最怕風險 用新技術就是一種極大的風險 問題現在不是三星 在於台積電能否成功過渡接軌GAA技術 畢竟三星累積三年失敗經驗了
@samtsou Жыл бұрын
還有兩年時間啊! 沒ASML Hi-NA EUV誰想量產都得要等。 有興趣可以參考"EE Times" 2021年6月7日"TSMC’s Chip Scaling Efforts Reach Crossroads at 2nm" 的報導，裏面有台積電2nm 三通道GAA FET實作照片外，更表示已有多家廠商開始參與台積電的設計技術協同優化 Design Technology co-optimization (DTCO)，也就是晶片設計廠，EDA廠商與台積電研發及製程一起聯合研發新的世代技術，其中一家參與台積電2nm GAA FET是AMD，另外我相信應該還有Apple。所以台積電開始蓋2nm 廠不是沒有道理的。
@user-fi7js2zx5g Жыл бұрын
@@samtsou 😊🤗
@indietaiwan Жыл бұрын
良率20%是用手工釀造的嗎
@liuchiahan Жыл бұрын
三星3奈米良率 先前傳出是 10%~20% 或稱不到 20% 如今說是 20% 說"有進步" 也...呃 不算有"語病"啦~ 倘若下單台積電有變 比方搶不到產能 高通一直都有下單三星的B計畫 除了更便宜 還簽約三星必須吃下一個基數 所以基本上不用愁三星晶片好壞 只不過如果晶片製程持續不達標 三星手機部門再"揹鍋"下去的話 三星內部恐怕遲早會爆出衝突 過去在手機/記憶體/液晶等方面賺的錢 可以用來為三星晶片代工續命 如今這些領域紛紛下行 所以現在傳出 三星也要大舉進軍成熟和特殊製程"活命"了 至於最新消息 英特爾代工部門負責人即將離任 被視為其晶圓代工計畫一大挫敗 不過只要在美歐等地討補助成功 英特爾代工業務 就算是完成續命的階段性任務了...
@jack258001 Жыл бұрын
要多少良率才算技術成熟？
@Ansforce Жыл бұрын
要進入試量產理論上至少50%以上吧！接下來還要在量產的產線上調整到愈高愈好。
@weiche99 Жыл бұрын
gaa這麼難 台積下一代製程搞得定gaa嗎 ~
@Ansforce Жыл бұрын
對呀！這個也不確定，總之先進製程是不條難走的道理，所以全球只剩下四家公司還在努力。
@glue731 Жыл бұрын
結果就是 高通跟NVDIA把單分散投給三星結果就是 再度製造出低良率 與過熱的問題 晶片難賣 只好又回去找台積電代工 3nm將與兩年5nm依樣又是台積電贏家通吃訂單 你知道為何16nm以後到現在蘋果大單緊緊跟著台積 就是因為蘋果要的是品質 價格貴一點能接受 所以在手機市場蘋果這幾年霸主地位屹立不搖 超微抑是 僅僅八著台機代工 結果就是市占逐漸超越INTEL 所以這幾年10nm以下的先進製程 誰交給台積電代工 他也跟著漁翁得利 未來依然是如此
@john9162 Жыл бұрын
5年？好像很簡單的數字， 這可是得燒多少錢？？？
@user-og6rm7bu1q Жыл бұрын
GAA閘如果翻轉90度來製作，應該可以提升不少良率
@Ansforce Жыл бұрын
GAA的電子通道翻轉90度來製作不就是FinFET了？還是你想到更有創意的點子？可以找個圖我看看，說不定真的可以突破唷！
@JamesChiang123 Жыл бұрын
別教會敵人！
@samtsou Жыл бұрын
@@Ansforce 曲博，你真讓我噴飯了，真那麼認真?
@janginfu Жыл бұрын
彎道超車要有機遇，而機遇不常有，因此機遇才會【難能可貴】……也不是你想超就能超。 這也許才是【新外資】大買台積電的主因，看到的不是短期漲跌，而是中長期的願景。也就是這波漲勢中，被洗出手上股票後，找不到切入買點。 想想「台積電3奈米代工價突破2萬美元 iPhone 15、GPU漲價有感」，而另一家的代工價會是多少。
@maxhsu3972 Жыл бұрын
這是在全世界的預料之中吧，大家都知道三星這個良率很低，20%我都覺得灌水了
@chuylgg Жыл бұрын
是否有可能追縱加密貨幣使用三星GAA晶片的情形？加密貨幣可能崩跌了！
@Ansforce Жыл бұрын
是呀！這個訂單也不知道還在不在？
@sjcabbw Жыл бұрын
那TSMC也要拿出3奈米良率出來比較, 這樣才準吧.
@Ansforce Жыл бұрын
上次台積電有講過3奈米良率了！可以參考這個影片： kzfaq.info/get/bejne/rLmGqq59zr-whJc.html
@sjcabbw Жыл бұрын
TSMC N3 80% 的良率是指 256Mb SRAM. 那三星3奈米GAA良率20%也是指 256Mb SRAM的電路嗎? 影片裡好像沒提到. 要知道, 良率跟die size是成反比的. 沒有die size, 講什麼良率是無意義的.
@samtsou Жыл бұрын
@@sjcabbw Die Size與良率有絕對關係，不然大家為什麼都改走小晶片製造? 你可以去參考Chiplet其中一個最重要的驅動因素，就是縮小Die Size後良率就會提升。 舉一個例，假如一片晶圓上能裝200個晶片，與能裝400顆晶片作比較，設若有20個微粒存在且造成缺陷時，那一個的不良率會高? 只有SRAM良率當然不能代表全部良率，但是SRAM也是一個很難微縮的Cell，對其作微縮就一直是一個挑戰，所以SRAM良率就能代表製程上的能力，雖然不是全部。 另一個更難微縮的是Analog，包括IO，因為幾乎到極限，所以就沒太大參考意義。 台積電N3製程已經完成了試產，正式進入量產階段，只是客戶卻沒幾個。但試產成功就是良率已經過50%，量產就一定是超過7成以上。
@sjcabbw Жыл бұрын
@@samtsou 都已經告訴你, 良率跟die size是成反比, 你還一直提沒有die size的良率, 這有什麼意義呢 ? 是要寫這些來騙投資客的錢嗎 ?
@user-po8vd5gp5w Жыл бұрын
台積電這麼強 怎麼延遲了 N3E?(N3的弱化版)
@Ansforce Жыл бұрын
應該說原本今年做的就是N3，後來才有N3E，時程就訂2023Q2，所以並不算延遲。
@user-ld2wt1en9s Жыл бұрын
通常在半導體超車，都是七天後回家比較多
@user-xs3vl5hu7w Жыл бұрын
七天後回家? 49天送出門嗎? 🤣🤣
@iantsai2514 Жыл бұрын
這不是意料之中嗎？良率高才是新聞吧！
@Hetyr99 Жыл бұрын
目前三奈米 成本高價格貴 先撇除良率問題 光價格就勸退一堆廠商 目前台積電三奈米也只有蘋果吃產能 到底能不能像七奈米那樣大量生產都還很難說
@yuio823 Жыл бұрын
曲博科技教室你好 ,根據三星自己的簡報資料, 三星3奈米製程技術平均每瓦效能只比4奈米製程技術提升12%,大約是對標台積電的5奈米製程技術,所以高通想更換成三星3奈米製程技術說法我認為高通只是在虛張聲勢想和台積電討價還價而已,還有半導體先進製程由於晶圓廠造價驚人隨便一座都是幾百億美金起跳,我估計三星可能會在10年之內就會因會不堪損失被迫放棄和台積電繼續競爭下去
@Ansforce Жыл бұрын
你說的對，高通想更換成三星3奈米製程技術說法的確有可能只是在虛張聲勢想和台積電討價還價，這是科技業殺價常用的方法，至於10年之間的事就說不準了！說不定兩岸出事客戶大轉單，三星反而變成世界第一，不過三星不會放棄，因為三星是個大集團，晶圓代工只是它的一個業務而已，它還有許多其它業務都是賺錢的，可以支持下去，政府也會支持它，所以要放棄不容易。
@yuio823 Жыл бұрын
@@Ansforce 曲博科技教室你好 其實之前三星大部分持股都在外資手裡,最近才稍微降到50%以下 ,長期而言我認為三星仍然是由外資掌控大部分持股,就看那些外資是否願意繼續這樣無止盡燒錢下去;還有兩岸問題我認為中共也是虛張聲勢居多,別看中共飛彈多 ,只要美國能繼續保持電子戰優勢 ,那中共的飛彈就和無導引沖天炮沒有太大區別
@SRXOrangeLJZ Жыл бұрын
超車超過頭 過彎大翻車~
@9006108 Жыл бұрын
解決辦法就是三星直接把台積電吃掉
@billherpin1842 Жыл бұрын
每次看你的视频都有这个问题，后面背景很清楚，你的脸有点模糊，是不是摄像机得重新对一下焦距。
@user-fx5sq6yt1c Жыл бұрын
希望台積電的GAA技術別外洩到三星。
@mamaklu9518 Жыл бұрын
良率可能更低。
@user-vt1sr1nw1n Жыл бұрын
三星太想超車台積電，每個世代都沒站穩腳步便急著下一世代，由於客戶不多無法真正解決每個世代的問題，走到3奈米已混身是傷，不知如何救起，花拳繡腿中看不中用，三星應拋棄想贏台積電的企圖心，好好檢視每個世代徹底解決，才有可能從新站起
@waterspoutgogo Жыл бұрын
大家都在向前跑，台積不會等三星的，而在記億體 美光也已經死死的咬住三星了， 三星面臨的危機其實比想像中的嚴酸。
@user-zv8xg1mx7t Жыл бұрын
說是有百分之二十 可能只有百分之十
@simonni168 Жыл бұрын
三星 GAA 沒客戶哪來的經驗？沒人找三星生產 GAA 晶片，沒法從實作中得到經驗，頂多研發改進中，台積電也一樣在研發改進中，也會實驗性質生產 GAA 晶片，三星只生產一批 GAA 晶片，後續沒了沒法實作中得到經驗，三星贏不了台積電
@scitechandprograming5455 Жыл бұрын
還是會接到一些，或多或少可以獲得實際的經驗
@Ansforce Жыл бұрын
還是會有啦！之前有採礦晶片客戶。
@user-fc2ub4xv8l Жыл бұрын
ESD的良率問題難度真的很高 我也很好奇台積電有沒有辦法解決這問題
@samtsou Жыл бұрын
ESD問題早在半導體產業開始就已經被注意到了，也早有國際標準規範，包括對設備，電源，廠設，作業的SOP，所以不應該會發生。 另一個是在20年前，開始注意到Plasma蝕刻ESD，這種ESD所造成的現像，非常好認，形狀就跟一條彎彎曲曲蛇一樣，後來就在電路上加上Diode或是跳線解決，並在EDA工具中加入這項Design Rules，所以應該都不會再發生，我心想三星也會有此類的要求設計者注意。其實 在跑dummy片後，也會做檢查，一方面是看蝕刻效果，另一方面是找出是否有微粒沾附，在這個檢查中就會看到ESD損害，而且會非常明顯。
@TheAkira168 Жыл бұрын
三星的問題主要還是人 ! 下屬發現問題先掩蓋免得影響績效 , 然後換個位置做官把問題丟給別人 , 上面的就算知道問題也未必敢講避免連坐處罰 ! 李在鎔再不大改三星文化無解決可能
@JamesChiang123 Жыл бұрын
韓國文化很難改變
@jjshen174 Жыл бұрын
台積電無論哪一種製程都不會採用GAA！有點常識就知道GAA天生不會有良率！
@SMchen-dk1sp Жыл бұрын
台積電早都全力研發GAA~ 為何3奈米不用?! 肯定是良率拉不上來~ 所以繼續用FinFET~ 三星最慘的是良率低外還會漏電~ 早成耗電等等問題~ 他的客戶一個個跑了~ 不解決的話他永遠無法挽回客戶~ GAA可以減少漏電這問題~
@c55jeremy Жыл бұрын
變道超車的風險就是彎道翻車
@santanax2063 Жыл бұрын
韓國外匯存底在2022年10月為4140億美元，韓國外債在2022年6月為6620億美元，韓國2022年前10月貿易逆差356億美元，韓國的家庭債務超過韓國1年GDP，世界第一。難怪韓國常常需要償還外債，韓圜才會這麼弱勢。
@HanselTeng Жыл бұрын
我也不相信ESD就搞成這樣.....
@Ansforce Жыл бұрын
哦！先進製程可難搞了！問題還很多呢！這只是其中一個。
@jiwgzpjplliyiz8311 Жыл бұрын
三星不行，我还是看好美积电多一点
@user-gi2zr6mu8d Жыл бұрын
要彎道超車的兩個國家全部翻車
@rogerpei1688 Жыл бұрын
三星終於在失敗率勝過台積電
@user-kr5vw2zv7y Жыл бұрын
想知道良率20% 他還會把那20%賣出去嗎還是
@Ansforce Жыл бұрын
有客戶接受就可以呀！
@m7basara Жыл бұрын
@@Ansforce 請問，良率20%，是指 1塊圓 晶圓，分割一小塊一小塊的晶片後只有20%的數量是可以用?其他80%都毫無可用?都要銷毀? 那客戶 是買 100%的數量?只能用20%? 還是只買 可用的20%就可以了?是後者的話，那不是只是 產量低，作一塊 吃一片，多作很多塊 賣 很多片
@Ansforce Жыл бұрын
@@m7basara 兩種情況都可以，一般事先和會客戶講好是哪一種，如果良率低，那肯定是只付20%的錢，就是所謂的「已知良好晶粒(KGD：Known Good Die)」。
@AA-oc8pf Жыл бұрын
@@Ansforce 請問曲搏，既然三星的良率較低而韓國的工資又更高，為什麼三星的單價還會比台積電更具有競爭力？
@Ansforce Жыл бұрын
@A A 三星是個很大的企業，規模效應再加上政府支持，所以有它的競爭力，不過以先進製程晶圓代工來說，因為三星的良率低所以我認為毛利不高，但是其他部門賺錢可以補上來。
@user-eg8xi2cy1r Жыл бұрын
早就知道良率不好，每次都說要超車，說大話根本不相信他們會超車
@user-gm6me1zb2t Жыл бұрын
每次都說錯，台積電要做環繞閘極，以台積電過去作法，可能早就很利害了，只是不說而已
@weiche99 Жыл бұрын
三星有自己公布3nm的良率 ?
@user-me9om7ov8m Жыл бұрын
有公布20%良率。
@Ansforce Жыл бұрын
那個應該是國外媒體爆料的，不是三星自己公布的。
@taochengliu44 Жыл бұрын
中國剛好可以接受三星的瑕疵品，創造三星的另類經濟條件，也因為這個條件導致三星無法跟上腳步。這是長久以來的習慣性養成。大家拭目以待。
@maxmaxmax0313 Жыл бұрын
不行喔 美國的禁令還在
@taochengliu44 Жыл бұрын
繞道是中國的強項是世界第一的技術。
@weiqi1976 Жыл бұрын
累積3年的經驗？ 誰出錢給三星練功？
@jerrywu5226 Жыл бұрын
國家啊，沒看到罪犯都放出來了？
@jessetimber1388 Жыл бұрын
如果三奈米晶片要用在戰機這種高單價的武器上。良率這種成本應該沒所謂吧。那ㄧ枚2000萬美元的導彈或ㄧ台ㄧ億美元的戰機。
@user-qwertyuiop180 Жыл бұрын
如果連iPhone tesla都不用的東西 你覺得飛彈會想用嗎？ 忘了說，我手上這支三星手機也是用台積電4nm
@potionx0227 Жыл бұрын
可靠性比成本更重要，尤其是跟人命相關的東西...
@user-zt7bh3xq3z Жыл бұрын
@@potionx0227 不論是用來救人還是殺人的 東西，可靠性都是優先考量
@mstorymstory Жыл бұрын
問題是這個良率指的是在消費型產品，如果連消費型產品的規格都頂不過去，那軍武產業，只怕連一顆也沒有
@swallowjones Жыл бұрын
軍工晶片沒在用先進製程的，都已經講到爛了竟然還有人在狀況外=,=!當然我指的是重要的核心部件，可有可無的部分用啥本來就無所謂~!
@liwang9361 Жыл бұрын
石破天驚(穿越靈界的科學研究)台灣國立中山大學剛出爐的學術論文、奇摩搜尋論文名稱(間腦開發專注力啟動創造力),研究用人的(松果體/意識體)以情境體驗的方式去解讀宇宙圖書館資料庫.探索古文明、星際旅行，目的在於探索和啟動創造力，不同的受試者意外分別連線到特斯拉、賈伯斯、外星人、神仙、前世等等…出現不可思議的神奇現象。&&_**
@waterland1995 Жыл бұрын
本集说明芯片研发投资，是上家坑下家的庞氏骗局！😅😅😊
@Ansforce Жыл бұрын
如果他成功克服了呢？
@doggykoon Жыл бұрын
三星FinFET都做不好了，GAA當然會翻車。
@ericchou831 Жыл бұрын
希望三爽不要放棄，多投一點錢給晶圓代工，這樣三爽DRAM賺的錢很快就花光了，讓美光與台廠可以對三星DRAM彎道超車。三爽的晶圓代工腳步跟的越緊，美光會越開心。等三爽的DRAM被超車，韓國應該就快完蛋了。
@oceanea6b0908 Жыл бұрын
你好壞🤣
@SDgundam72714 Жыл бұрын
美光製程技術不是已經超過三星了，現在不是在量上面還追不上。
@swallowjones Жыл бұрын
DRAM拚的是價格，不是技術，就算技術很好也要在於因為技術好所以價格低~!
@champion666 Жыл бұрын
會不會等台積2nm開始走GAA，專利都被三星佈完了？還有現在最大的敵人其實是美國，想想當初90年代的日本
@Ansforce Жыл бұрын
哦！沒有哦！台灣的電GAA專利比三星多，不過專利多不表示良率高。
@champion666 Жыл бұрын
@@Ansforce 感謝釋疑 還以為台積的GAA還沒開始布局，原來只是先佈局還沒要量產
@kisi-dp3dz Жыл бұрын
再過五年，「美積電」獨強
@briancheng850 Жыл бұрын
I wonder you‘re so smart to bet on production yield of tsmc in USA vs tsmc in Taiwan.
@ZHANGZHONGMOU Жыл бұрын
三星20%還不倒??
@user-wg8fp2th5b Жыл бұрын
這就是三星強的地方阿
@wzhong2479 Жыл бұрын
記憶體不倒，三星不會倒
@ZHANGZHONGMOU Жыл бұрын
@@user-wg8fp2th5b 強嗎？跟王雪紅、黃崇仁一樣強嗎？
@user-wg8fp2th5b Жыл бұрын
@@ZHANGZHONGMOU 那個虧損對三星是小錢，要是台積電的話早就倒了 三星的主力在記憶體與手機，以晶圓代工為主力的System LSI部門營收佔整個集團營收其實不高 人家三星拿不是主力項目就可以跟台積電比拼這還不強阿🤣
@davidwang6541 Жыл бұрын
小學生直接保送大學好不威風，等到了期中考就很難看了，你沒有努力過的，都是要還的
@quantumn888 Жыл бұрын
彎道翻車
@user-yd1pj7yo1p Жыл бұрын
三星能撐到2025嗎？搞不好先消失了！
@twmaysnow Жыл бұрын
別當井🐸了吧
@user-gm6me1zb2t Жыл бұрын
三星很會說，不會做，
@jmlin501 Жыл бұрын
Korean government would not let it disappear.
@glue731 Жыл бұрын
不會倒 但是將跟台積電差距越來越遠 就像當初28nm 台積跟聯電 拉開距離一樣的局面 在野追不上
@Ansforce Жыл бұрын
不會啦！三星這麼大的公司，不論如何政府一定會挺它，更何況它做的東西太多了！有許多都賺錢呀！
@user-ig8fn5pn4m Жыл бұрын
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