殺手級半導體禁令！美國再下重手限制EDA出口，對中國將造成哪些影響？
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🏮【科技大哉問EP103】美國再下重手：什麼是EDA？限制EDA出口中國大陸將帶來哪些影響？🏮
美國再下重手，殺手及半導體禁令來了，將要限制EDA出口，中國的IC設計業者真的會如新聞所說倒一片嗎？這項禁令將會對中國造成什麼影響呢？而台灣的IC設計業者也會有影響嗎？現在就來跟著曲博來看最近這則報導！
00:00 開場大綱 | Intro, Summary
01:19 什麼是電子設計自動化工具(EDA tool)？
03:09 什麼是數位積體電路的設計流程？
06:38 電子設計自動化工具(EDA tool)的深度與廣度
08:38 美國四大禁令管制出口範圍有哪些？
10:01 美國四大禁令對中國與台灣的影響
13:11 電子設計自動化(EDA)軟體發展的困難在哪裡？
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【資料來源】
記者趙慶翔發表在MoneyDJ理財網
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#EDA #EDATOOL #ic設計 #半導體禁令 #益華電腦 #新思科技 #西門子 #安矽思科技 #candense #synopsys #siemens #ansys #中美貿易戰 #中美科技戰
@user-up6mo2zg5k Жыл бұрын
精闢見解 ！👍感謝曲博！ 視為中國大陸的「成長痛」，觀察一段時間之後，才知分曉。
@Amazingmaneuver Жыл бұрын
大陆目前没有5nm及以下制程能力，类似于开本田车的不让买法拉利，没有什么影响，实质上是限制韩国，台湾及欧洲的，美国人要把先进制程能力收回美国本土，这才是他的目的。大陆EDA能设计5nm芯片。
@lovelypet139 Жыл бұрын
如果小米VOVo等手机厂商，想采用3NM的芯片就没有任何机会了。
@WandenSkelett Жыл бұрын
感謝分享！
@one-piece1987 Жыл бұрын
感谢对此事件解读，
@kuan-shihlee8514 Жыл бұрын
謝謝！
@chan-chan6612 Жыл бұрын
謝謝您精闢的解說👍👏👍👏
@joesmith-ui9hn Жыл бұрын
非常重要的分析
@wong88888 Жыл бұрын
非常感谢
@user-tw8um1zj3l Жыл бұрын
我是業內的工作者 EDA第一大廠應該是Synopsys，Cadence是第二大廠 以2021 revenue來看 S $4.204 billion C $2.683 billion 市佔率來說前三家Siemens(Mentor graphics)、Synopsys和Cadence佔了超過9成市佔率 那張圖引用的來源應該不正確
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你的提醒，那個資料來源是大陸的券商報告，能提供一下你的資料來源我參考一下嗎？謝囉！
@user-tw8um1zj3l Жыл бұрын
EDA開發的幾個困難點 1. 數字級數很大，雖然說現在會將大到小做切分，但有些邏輯並不適合切開，所以切到最後量級還是在百萬個為單位，每一塊裡面會有百萬顆邏輯電路，百萬到千萬條線要接，衡跨數層(可能是5~17層之多)的繞線，這是一個NP hard的問題 2. 要守的規則很多，不是正確連接就行 >> 還要同時走線不能走太遠(要顧timing)，也不能走太快，不然會拿錯訊號 >>除此之外繞線的形狀要依據規則(DRC)，沒遵守會有良率問題 >>要顧power，不能夠把耗電的邏輯都放一起，會造成過熱 >>要考慮制程本身的飄移、在晶圓上不同的位置表現也不會完全一樣，在不同溫度、電壓操作下的表現也會不同 以上只是隨便列的，實際上要守的規則遠還不只這些 3. Rule會更新，晶圓廠也會收客戶的回饋，本身就算是成熟制程也會不斷改進，所以要不斷的更新
@ya-chengho4122 Жыл бұрын
@@Ansforce 樓上的資訊是對的 SNPS是第一大 CDNS第二大 其實兩家差不多就快70%市佔了 沒記錯的話 那張圖我懷疑是大陸的市占率 非全球 全球的應該再SNPS CDNS的財報都能找到相關的 不然就要看看國外的研究報告了 今天的新聞內文"目前EDA軟體市場呈現寡占局勢，主要廠商有美國Synopsys、Cadence、Siemens，據TrendForce整理，2021年三大廠商市占率分別是Synopsys占比32%、Cadence占比30%、Siemens占比13%，三大廠商市占率合計達75%。" 另外兩點 我記得VHDL 是歐洲用比較多 Verilog才是美國與亞洲 可以再確認一下 講EDA深度與廣度拿ANSYS的圖來講不太完整 ANSYS只著重在整條產業鏈的某些部份 所以他們的圖也強調它們有的部分 拿SNPS或CDNS這些有完整一條龍的解決方案的來講可能更好些 供參考
@user-tw8um1zj3l Жыл бұрын
@@ya-chengho4122 ANSYS目前算是SNPS解決方案的一環了(兩家公司還在談合併)，以那張飛機的圖片來說，我覺得是沒甚麼大問題的 前兩家公司佔近7成這件事沒錯 Mentor 主要靠著Layout tool Calibre稱著，這套是目前業界標準
@ya-chengho4122 Жыл бұрын
@@user-tw8um1zj3l ANSYS EDA tool 那塊遲早應該都會併入SNPS的 兩家tool綁太緊了 看你之前的回覆 我猜你是屬於P&R的部分 但實際上前端包含system design 與 RTL design & verification 都還有很多tool 可是這些不是ANSYS的強項 所以我才認為拿SNPS與CDNS的圖來講解會更好
@jackfan5602 Жыл бұрын
感谢曲博的专业讲解！！！--------来自大陆的赞扬！！！🥰😀👍👍👍
@onedollarchicken Жыл бұрын
生于忧患 死于安乐 谢谢博士分享。
@shanymah9423 Жыл бұрын
Good thanks 😊
@ti7me590 Жыл бұрын
曲博专业！
@user-nj9bj2tq7y Жыл бұрын
拍手
@shawnzhsh Жыл бұрын
可否提供您的講解的pdf版本？ 謝謝！
@Ansforce Жыл бұрын
你是指圖還是文字？麻煩寫信到service@ansforce.com
@rei-fuhuang4925 Жыл бұрын
舊製程不是不禁 是無法禁止, EDA tool都已經有了 禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本而已 3nm主要禁止應該是在Mentor的Calibre, 跟一些analog simulator (因為它跟device強相關), 但是也不是沒有work around solution 剩下的Synthesis, APR, Signoff相關的digital EDA 用5nm以上的還可以撐很久 (只是run time長一點不是完全跑不出來) 所以這個禁令 殺傷力不大
@Ansforce Жыл бұрын
很有道理，分析的很好！
@arthurhuang6160 Жыл бұрын
禁止只是讓大陸公司光明正大使用無license版本？？ ----------- 現在的 EDA 軟體，就只是賣個設計介面，核心的模擬運算抽出來。客戶 IC 線路設計好之後，付了錢之後，軟體公司給客戶一個密碼，客戶『限時內』輸入密碼上傳設計到雲端。軟體公司再將模擬運算結果，上傳到雲端，再給客戶密碼『限時』下載運算結果。你有盜版？
@pan-uj3ll Жыл бұрын
@@arthurhuang6160 禁止就可以用破解版拉，
@user-sn9dj7xq3z Жыл бұрын
他禁的这个目前对大陆影响很小，目前大陆芯片公司基本用不到3纳米
@yudogcome5901 Жыл бұрын
华大九天股票都涨上天了
@user-td4ld2wz8d Жыл бұрын
說的真好，看了大家的發言，我也仔細思考。 可是，沒有一段我聽的懂.. 我只記得最後..小心擴及台灣廠商..是指聯發科技嗎？
@Ansforce Жыл бұрын
不是聯發科，應該是指替大陸客戶設計晶片的公司。
@chencht1 Жыл бұрын
興櫃股王 M31了解一下 , 但是M31剛成立的時候就打算投共了
@mastermind1267 Жыл бұрын
現在是system verilog.
@allenchang6049 Жыл бұрын
剛剛曲博說沒聽過矽盾的說法，一開始我有點不懂。 但後來轉念，猜想曲博要大家不要以為目前半導體發展領先，就鬆懈，以為美國永遠會保護台灣，最重要還是自己要懂得保護自己。
@Ansforce Жыл бұрын
是呀！你聽懂了！有矽盾為什麼還要台積電去美國設廠？
@hugo-sd1zi Жыл бұрын
雖然EDA這類工業軟件需要長時間的磨合來確認穩定性，但也有很多的工具可以檢查正確性， 大廠會壟斷是因為有太多客戶已經用該廠工具量產成功的案例 一般的中小型IC設計不會去冒險用小廠的軟體來開發，因開發成本遠高於採購軟體成本 但是中國現在的情況是非常特殊，要被卡斷使用權，那麼小廠的也必須拿過來測試的使用， 反正開發EDA的小廠太多了，沒有一百家也有五十家，多拿來一起交叉驗證總是可以的 這些小型EDA公司大多都是華人開的，都是成功後再賣給大公司，最知名的就Debussy(台) 以全大陸半導體廠與IC設計公司的體量，要扶持幾家高穩定性的EDA大公司並不難， 想當初台灣就有不少EDA公司，只因市場小，所以起起落落，大多不成功 當年開發原子彈時，蘇聯人說要用計算機，中國卻使用算盤，經過漫長的驗算復算，照樣蘑菇球升空，而現在有完整的高運算系統，就只是刻個EDA真沒那麼難，重點是EDA工程師華人還挺多的
@Ansforce Жыл бұрын
是呀！你講的有道理。
@hugo-sd1zi Жыл бұрын
就以前業界的資訊，現在美國大型EDA公司其實已經僵化了，基本只能對原有產品修修補補，不太能開發新的產品，所以內部的華人工程師看到商機，都是跳出來開一家小型EDA公司，開發新型態的驗證工具到業界，成功後再賣回原來公司，而不是在公司內部提案開發
@hugo-sd1zi Жыл бұрын
再加一點，自己開的EDA公司賣回原公司後，自己也一併回到原公司養老，這樣大賺一筆後，又可悠閒過退休生活，在原公司的工作就是維護賣回去的產品，這是多愜意的事
@user-qwertyuiop180 Жыл бұрын
美國登月還是用手算😅
@mengchou8154 Жыл бұрын
看来是专业人士啊！不过呢，集成电路领域，和原子弹不能相提并论的，前者比后者庞大复杂得多。另外呢，整个集成电路里面，全世界人才中，华人不少，NVIDIA的老黄，AMD的苏妈就不说了，各个领域里面的顶尖人才都有华人，美国拼命想把大陆芯片往死里整，以为当年能整死日本，这次也可以，殊不知日本体量跟大陆不可同日而语，而且日本还是殖民地，大陆想干啥自己说了算，打压来打压去，再过20年，只会逼出另一个北斗，最后恐怕适得其反
@user-od9jx6es2l Жыл бұрын
感谢分享！请问发展EDA软件相对于发展光刻机制造是不是“用课金加速”效果更明显一点？
@Ansforce Жыл бұрын
用課金加速的意思是？
@user-od9jx6es2l Жыл бұрын
@@Ansforce 我是想问如果政府投入很多资金，可以加速这个领域发展吗？谢谢
@user-qw3ny7sf7n Жыл бұрын
现在eda大部分是建立在水平布局，未来如果堆叠芯片，还要考验3D设计能力，基本上就是另开副本，差距减小。其实美国现在各种制裁喊的震天响，那些大厂只要申请，却又全都豁免，简直就是图利特定群体。
@Ansforce Жыл бұрын
對呀！被你發現了！
@biaggi888 Жыл бұрын
都在用D板， 有影響嗎~？
@hugo-sd1zi Жыл бұрын
华人在EDA产业界地位很高，名人也很多，教父级人物首推黄炎松，他是凯登斯(Cadence)前身益华(ECAD)的共同创办人，与他携手的是赵修平等人。黄炎松则以本土亲和出名，现在是多家公司的董事，也协助新一代创业，在GRIC创办人陈宏的眼中，黄炎松是他的“导师”。另一位有名的EDA杰出华裔则是Montor最高职位的华裔副总裁南宁，但英年早逝。在凯登斯(Cadence)的李怀也是赫赫有名的。王山则是Epic的创办人，后来公司被新思(synopsys)并购之后，现在加入上市公司Nassda 居龙原所属的公司TMA(Technology Modeling Associates)在徐建国大肆并购的市场策略之下，在九八年成为先驱并购的公司之一。居龙也随着TMA的老板杰威(Roy E. Jewell)一同服务 在台灣最有名的是Debussy(Novas)後來被Synposys併購，這些資料隨便查都有，就是一些無腦的反華人士在帶風向，故意靠貶低來打壓，真是無聊極了，以為用嘴砲就會讓大陸的發展變慢，這不是一個大笑話嗎???
@shantimo6552 Жыл бұрын
海外华人和满清人是有区别的
@Tisdale_David Жыл бұрын
软件可以破解。
@devilbilly224 Жыл бұрын
可以把vendor名字打對嗎？ Cadence, Synopsys
@Ansforce Жыл бұрын
哦！謝謝，我應該是筆誤了！
@user-zh5kl9ky4v Жыл бұрын
很想加入會員但是怕聽不懂🤣
@Ansforce Жыл бұрын
可以從這個免費的影片開始： kzfaq.info/sun/PLLFCC3QJecROpqBCmZzF-6KhnUv--DWqa
@user-gk7xc5we6o Жыл бұрын
我驚呆了，以一個成熟男性頭型大小約58cm至62cm所能容納的髮絲也大約10萬根而已。#2CM的IC裡居然可以容納100億的電晶體數目 #電晶體該不會比蜘蛛絲還細 人體的神經元全部串起來約可繞地球兩圈半，倘若將電晶體分佈在人體裡面，那長度不就從地球到太陽的距離一光年了?
@Ansforce Жыл бұрын
電晶體當然比蜘蛛絲還細，大約只有病毒的大小而已。
@yuio823 Жыл бұрын
根據聯發科指出。7奈米的設計週期是28奈米的兩倍，設計成本超過3億美元，5奈米更將突破5億美元;如果設計一個晶片要5億美金,請問有多少次可以設計失敗?在這種情況下等到中國自己開發的EDA Tool經過無數次的試錯 成熟到可以讓客戶信任的程度的時候,客戶也差不多全數破產倒閉了啦
@RunLaoSu Жыл бұрын
蒋介石当年也这么想，老蒋亲口说，，，优势在我，，，
@heluq Жыл бұрын
210%
@w8295 Жыл бұрын
当年大陆造航母时也有很多台湾砖家说造航母很难，大陆造不出之类的。😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@Gary6656 Жыл бұрын
@@w8295 這不能相比吧, 航母是做出來之後，不管做得好不好,自己都可以用, 但是EDＡ設計軟件，是設計出來了，還要有機器給你做，做完了，還要有客戶會買單， 這都要通過商業考驗才能賺錢． 不是設計出來自爽的，和航母可差地遠了． 舉個例子就像華為的手機一樣，設計得出來，但是不會做，那也沒辦法． 重點是 你這個研發成本靠自己 還增加了２００倍喔， 本來只有４千萬美金，現在要７５億美金了． 商用和軍用 還是有差別的
@w8295 Жыл бұрын
@@Gary6656 航母做了不管好不好？如果你连起降飞机都做不到，要怎么好不好？还是你觉得航母的系统构成很简单？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@shunruzhang4237 Жыл бұрын
请问这些eda在中国收入是多少，少了这部分收入，能不能继续经营？
@Ansforce Жыл бұрын
應該不少所以美國不敢全禁，只禁2奈米以下的部分。
@shunruzhang4237 Жыл бұрын
@@Ansforce 不全禁又达不到封的目的，只要软件厂商和中国有利益，必然会换个途径给中国用
@shunruzhang4237 Жыл бұрын
@@Ansforce 而且对于eda厂商来说，限制中国半导体发展并不符合他的利益
@mediawow6917 Жыл бұрын
高科技的限制遲了20年，但比永遠無感無為的好！
@idpuko Жыл бұрын
原本以為是內部放木馬，可偷傳用戶隱私回中國，這樣才被禁止...
@user-ph2tc3sp7b Жыл бұрын
能用人造鑽石包銅做成电池嗎？
@Ansforce Жыл бұрын
鑽石沒有產生電的功能，不過的確有人用鑽石包覆放射性材料做成核能電池，我們之前還介紹過： 黑科技！奈米鑽石電池概念測試完成！用核廢料驅動充電，電動車可跑上百年 ！？ kzfaq.info/get/bejne/h8WhpJhm05bPiX0.html
@0.0Bee Жыл бұрын
用白底黑字，比較不傷眼。
@jcyan2615 Жыл бұрын
只有我看不到字幕吗
@tfsigo4764 Жыл бұрын
我在大陆和欧洲学到的知识 是 我们和美国用 verilog，欧洲用 vhdl 啊 2:40 的资料里面写反了吧
@Ansforce Жыл бұрын
是的，我不小心口誤了！
@i_Logic Жыл бұрын
种一棵树最好的时候就是十年前和今天
@daviddai1075 Жыл бұрын
曲博引用的那篇文章写的有问题。华大现在只能覆盖28奈米模拟全制程，5nm只是个别节点。还有和三星合作的是概伦电子不是华大。三星在7nm上用了概论几个1节点的技术，所以中国在个别节点上做的还不错。
@hyy3657 Жыл бұрын
但這樣你們商用就可能會來不及。
@daviddai1075 Жыл бұрын
@@hyy3657 其实实际影响不大，美国封的是3奈米gaa的eda和第4代半导体材料。中国现在可能最多就7mn.而且第3代半导体还在努力追赶中。
@user-ml9ez9ui9m Жыл бұрын
其實 各位不用自己嚇自己 被戰爭誤導 搞得好像台積快完蛋了一樣 其實 以台積為首的一群公司 已經默默打進美國darpa 的軍工產業鏈 跟你們說啦 美國絕不會坐視不管 隨便google都一堆資料 接下來 講到台積 只要知道台積現在在做的事 就是 技術領先 加速擴產 加速折舊 半導體就是這樣 先進入市場先贏 當先進者完成折舊而沒有折舊成本了，後進者在製造成本上就很難打得贏。2027 年 也就 台積7/5/3nm 都折舊完 台積就用這折舊成本優勢在價格上打死競爭對手，直到對手撐不住 把訂單全部丟給台積做 因為他們自己做 做不好 良率低 不如用台積的製程 便宜又好用 最後 把英文學好 很多國外網站 youtube 都可以找到更多半導體的資料 專家的話 可以參考 但要去驗證 這樣自己才會成長
@user-hg9ij7rf1f Жыл бұрын
🐸🐸
@ludenzschmidt6240 Жыл бұрын
我是大陆人。虽然中芯国际能量产7nm（技术并未掌握完全，良率不高），没有对外公布订单信息。对于美国制裁中国的EDA我并不意外，目前制裁内容对中芯影响不是很大，因为中芯没有完整掌握7nm的制程技术更别提5nm以下的开发，所以中芯开展GAAFET路途还很遥远。目前的形式其实让大陆对亚洲其他晶圆厂提供材料更理想，光刻机国产化还需要几年时间，毕竟光罩和应用元件还不能满足自给，大部分还需要依赖进口。对于曲博提到美国对台湾或韩国厂商实行联合对华禁令我认为不太可能。（毕竟商业总有其他出路，禁了只会让其他人更好奇去研究赚钱机遇） 总之大陆目前能把7nm技术拿稳还需要一段很长的自习时间，光刻机国产化是个宏大愿景（短期不可能实现），台积电未来依旧是亚洲半导体先进制程晶圆厂的火车头（美国建厂其实我不太认为台积电会那么愿意，原因是美国的劳工局对亚洲许多高端制造企业的生产效率和良率是一种打击，我相信台积电一定会考虑到这个问题） 最后也感谢曲博科技教室，有机会一定付费订阅！
@user-sl2io6pq2x Жыл бұрын
所以台積電美國廠連技術員也在台灣招阿，其實說穿了亞洲的優勢就像伊隆-瑪斯克所講，有一群能幹又好便宜的勞工，說起來也蠻悲哀的
@ludenzschmidt6240 Жыл бұрын
@@user-sl2io6pq2x 不管美国怎么在台积电招人，愿意前往美国的台湾人我想不会太多，毕竟不在自己家园附近就职。而且美国建厂大多数肯定是本土人占比大，准时上下班一定不同于台积电在台湾本土的劳动成果。所以我不认为台积电和三星会对美国建厂抱有太大希望。（毕竟欧美大多数工人不会因为手上工作未完成而感到生产的责任压力）
@ludenzschmidt6240 Жыл бұрын
＃抱歉，美国厂商在台湾招人＃
@user-sl2io6pq2x Жыл бұрын
@@ludenzschmidt6240 事實相反台灣人對去美國工作還蠻搶手的，我也不知道為何會這樣，不過是我會想留在家鄉就好哈哈
@ludenzschmidt6240 Жыл бұрын
@@user-sl2io6pq2x 那这是我对台湾情况理解不足，不过我个人觉得台积电赴美设厂弊大于利。 原因是目前因为疫情病毒，许多下游组装工厂需要大量芯片满足制造需求，一旦明年或后年恢复状况订单会下滑，对于额外增加的工厂其中的运维必然是台积电自己掏，白鬼不可能会买这个单。 这是隐性的赴美设厂后遗症。 当然，实话实讲 愿意赴美工作工资会比在亚洲工资高，生为人如果是年轻为了拼搏奋斗征求高工资都会去美国。
@eveanqin Жыл бұрын
好像是欧洲喜欢用VHDL，北美喜欢用Verilog吧。Tie chart的Cadence和Synopsys拼错了。如果只是3nm的EDA被禁，问题应该不大，原因是3mn太高端了，一大段时间内还用不上。
@Ansforce Жыл бұрын
謝謝你的提醒，我應該是筆誤了！
@user-hg9ij7rf1f Жыл бұрын
👍👍
@kokodaisuki Жыл бұрын
台灣政府也可以禁止晶圓製造廠和中國EDA廠商合作開發、禁止晶片設計公司接中國先進製程的訂單 這次禁令限制中國在成熟製程，某方面來說保護了其他先進製程的廠商
@user-jj6mx3tc1g Жыл бұрын
代工厂有什么技术？光刻机，蚀刻机，光刻胶，EDA都和台湾无关吧？你们只有一群操作工具的生产工而已，你们也配“制裁”？什么比东西了😂
@user-jj6mx3tc1g Жыл бұрын
但凡光刻机禁售，卡EDA软件一项给呆丸，你们一片芯片都生产不出，没有半导体技术的台湾省人别丢人现眼了~
@shopeewho2116 Жыл бұрын
中國人滿會使用盜版軟體的 前板廠的中國工作室什麼軟體都有 但是全部都是盜版的 用起來和正版一樣 輸出的資料 台灣這邊機台也都正常使用 台灣這邊當然都是貴桑桑的正版
@zbz0425 Жыл бұрын
评论区一堆台湾人再说，台湾还有一堆在用盗版，你这就是贵桑桑的正版？你出的钱？
@user-mt9vb1eo9k Жыл бұрын
还不是微软的大手笔，10几年前微软进入中国就盗版横行，微软并未做大规模侵权诉讼，结果国内市场基本被微软垄断 大家都用习惯了 想要更好的服务 只能买正版更新换代 几乎没有可替代选项。
@slavikslavjful Жыл бұрын
制裁其實是好事，對於像半導體這種精密科技，就是要親自把製造設備`製造過程`與數據轉模擬軟體都親自摸熟，才能把發展握在手中
@user-lh7ur7xc8o Жыл бұрын
接下來美、中擦槍走火，然後雙方以台灣海峽為戰場，展開長達30年戰爭，其中大陸多次轟炸台灣重要軍事基地，而美國以飛彈反擊....從此台灣一片廢墟，民不聊生
@user-lh7ur7xc8o Жыл бұрын
@楊登富 你腦洗綠了喔？你以為台灣人人都無腦支持這個無能的政府？你送小孩去簽志願役了沒？簽好了展示你的忠誠了，再來廢話
@bhwh5054 Жыл бұрын
@楊登富 不要拿国民党军队的思维去套用共军，军魂这个词可理解？
@bhwh5054 Жыл бұрын
@楊登富 美国跟中国军备竞赛，你看好哪个会赢？中国花1元能办到美国20元干的事。
@GYY566 Жыл бұрын
@@bhwh5054 你忘記ㄧ個重點剩下的19元要進官跟軍人手上
@yunfenglu2612 Жыл бұрын
上海9.16正式官宣，实现14nm芯片的规模量产，这个真不容易，可以满足国内85%芯片设计需求。
@Ansforce Жыл бұрын
是的，其實14奈米就很好用了，如果有7奈米那更是大部分產品都可以做了！
@lindonchang Жыл бұрын
從頭到尾看了一遍,只限制3奈米的話,那其實不算是下重手阿
@Ansforce Жыл бұрын
其實你是對的。
@cheung000 Жыл бұрын
那是因为国产的华大九天EDA已经做到了5nm
@lingeng2659 Жыл бұрын
正式的全面开战。不管多难，中国没得选，只能自己努力。战场上，如果对方武器比你先进，你是i逃还是战？
@shunruzhang4237 Жыл бұрын
武器先进只是优势，有优势并不代表能赢。
@user-xq7gu2pq4d Жыл бұрын
太烧钱了！
@Vincent-of5dh Жыл бұрын
当年中国人也觉得对京东方的补贴太烧钱的，连续十几年的补贴，总计差不多花了2000亿人民币。 但自从2017年，京东方的面板出货量成为世界第一之后，中国大陆的电视，显示器的价格大幅降低，全产业链都得到大幅发展提升。光是中国大陆一年的电视机消费市场就有4000亿人民币规模，十多年才补贴了2000亿，一两年就省回来了。 而芯片产业的规模更大，2021年芯片进口4300亿美元，进口数量6366亿个，国内自己生产3596亿个。 仅2022年上半年，进口芯片的数量就减少282亿个了，甚至还在5月份对韩国形成了半导体贸易顺差。 这么大的产业规模，烧这点钱，太小意思了。
@user-lu9xs4ei6i Жыл бұрын
@@Vincent-of5dh 中國的集中力量辦大事
@user-sl2io6pq2x Жыл бұрын
@@Vincent-of5dh 韓國是因為三星在中國生產
@Vincent-of5dh Жыл бұрын
@@user-sl2io6pq2x 你只说对了一半。 2022年1-5月，全球半导体增长速度最高的20家企业，其中有19家来自中国大陆。 到2023年，中国大陆的晶元厂集中式的完工，到时产业暴发还会更多。
@swallowjones Жыл бұрын
增加的產能很多都是功率半導體，我不是說它不重要，但中國在邏輯電路方面確實追得很辛苦，一步步來吧，欲速則不達~!
@agtanalyzers6321 Жыл бұрын
类似1941年对日本禁运石油
@ClYeh-er1ng Жыл бұрын
最近，才與某台灣代理商 (其代理 8:40 頁中提到的某軟體) ，代理商提到: 台灣還有企業在用盜版的 大陸........盜版更嚴重啊 禁 EDA，嗯
@user-ce4lh8nk9o Жыл бұрын
盗版靠得住？
@chencht1 Жыл бұрын
@@user-ce4lh8nk9o 台灣一堆ˋ公司用盜版的
@netinfox Жыл бұрын
@@user-ce4lh8nk9o 盜版的問題是版本比較舊而已。因為只是破解保護部分，運算邏輯不會有人去亂改。
@gkenny3612 Жыл бұрын
目前的3奈米以下EDA禁令對中國並沒有影響，那美國為什麼還要下禁令？是不是直接下10奈米以下的才有效用呢？
@Ansforce Жыл бұрын
我覺得也沒差，5奈米以上的工具華大九天都有了！我猜用的人少因為怕可靠度低，如果禁了只是強迫容戶改用華大九天的產品而已。
@gkenny3612 Жыл бұрын
@@Ansforce 曲博也覺得沒用，難到美國的專家都沒發覺下了一個沒用的禁令嗎，這很奇怪🤔，是我太高估美國了嗎
@user-pv7sd6ps7j Жыл бұрын
@@gkenny3612 中國已經做出來的技術，哪怕還沒完全成熟，限制也沒用啦，美國的禁令主要是的要把中國鎖在7納米，排除中國之後更先進的製程能力
@Vincent-of5dh Жыл бұрын
@@user-pv7sd6ps7j 5nm以下的工艺，中国大陆要2025年左右才有可能突破，但EDA只是设计软件，难度比光刻机低一些，还有几年时间，EDA能突破也是有可能的。
@megreenlock9002 Жыл бұрын
中国现在有自己５奈米EDA软件已经够了，那美國為什麼還要下禁令3奈米以下EDA软件覺得沒用反正中国都没有做到这个程度chip以下，这美國的禁令那不就徒劳无功白忙一场。我建议美國禁令全部的EDA软件到中国了免一些人又出来讲我有3纳米的EDA软件
@wutangtang8590 Жыл бұрын
华大九天能提供模拟芯片的整套工具，但数字部分还不行。他们最近IPO募资有一项就是为了补齐数字部分。
@baccsucc Жыл бұрын
以后，华大九天 的发展机会就更大了。
@vvxx2287 Жыл бұрын
感谢制裁，工资都翻倍涨
@user-qr6ue6qf2g Жыл бұрын
党妈又赢了，简直赢麻了
@user-eu7cv7nu4x Жыл бұрын
似乎18纳米以下都禁了
@user-ix9or1dt5w Жыл бұрын
eda可以用盗版的吗？
@user-nj3fb9xh2o Жыл бұрын
說到信賴的問題……看過一張中國房屋施工出包的照片，原因是工人掏出的捲尺：5、6把的公分長度都不同。實物的捲尺都這樣，要讓客戶相信自產的EDA可信，恐怕比開發更費功夫。
@shawnwang9832 Жыл бұрын
中国的工程质量肯定有提高空间，但放在世界上，基本就是顶尖的代名词，原因就是中国做得多，且中国的地质条件非常复杂，积累了丰富的经验。韩国在东南亚造的水坝溃堤；日本在孟加拉接的大桥地质条件太过复杂而只能毁约放弃，最后还是中国接了下来并且顺利完成；日本给英国造的高铁第一天使用就漏水漏成水帘洞。前几年有个全球性组织做了个各国程序员水平的评比，评比结果是程序员水平最高的是中国，第二俄罗斯，第三波兰，美国大概7、8名的样子，印度排不上号。
@Vincent-of5dh Жыл бұрын
中国14亿人，所有的发达国家11亿人，你要找中国这种极端的个案来说，那我也能找发达国家那11亿人的极端个案来说，保证比中国还多。 而且，他们还是工业发展比中国早了几十年的，一样各种问题。
@LeON-ht9ss Жыл бұрын
看看中国多少顶级建筑，不要拿个例代表一切，真要你说的这么差，怎么在太空对接？
@V61026102 Жыл бұрын
@@shawnwang9832 怎麼複雜也沒有在地震帶的日本 台灣的環境來的困難
@user-pv7sd6ps7j Жыл бұрын
@@V61026102 你以為大陸沒有地震帶？才怪勒，世界屋脊喜馬拉雅山就在大陸，尼泊爾邊界上
@HansunLee Жыл бұрын
这次美国的禁令，恐怕适得其反，要知道把大陆逼到背水一战的地步，会产生反效果。 大陆也有EDA的研发，但由于起步晚，在使用习惯和可靠性不能跟美国的EDA相比，因此并无条件参与市场，美国的做法，只会令这些商家提供机会了。 EDA并不像光刻机那么需要硬技术，就如PCB设计软件，澳洲的DXP不能在PCB上设计中文字logo，但只要灵活使用，也可以制作中文logo。 更关键的是大陆人多，人才竞争相当激烈，总会有人寻找一个出人头地的机会，当初ICQ风靡网络，大陆也涌现出不少复刻程式，最终马化腾跑赢了。 现在大陆有一家叫嘉立创的公司，也推出了网页PCB设计程式，只不过DXP太好用，令其使用者不算多，但其好处是用手机也能使用。 我对芯片设计的EDA情况不清楚，但相信也有相同道理。
@Ansforce Жыл бұрын
是呀！我同意你的說法，客戶被逼的只能用本土的產品，反而扶植了本土的廠商，美國可能喚醒了雄獅。
@jerrychen8628 Жыл бұрын
中國人有點骨氣吧 怎麼能用西方的東西呢
@jyl411 Жыл бұрын
台積電是否也該有骨氣一點呢？
@honzutsaiable Жыл бұрын
@@jyl411 跟台積電有鳥關係？ 台積電又不是中國人的
@wuwoo8586 Жыл бұрын
台灣人有點骨氣，別說中文
@stan1681688 Жыл бұрын
@@wuwoo8586 中文是西方的嗎，台灣人是中華正統
@yinweiwang8677 Жыл бұрын
台湾人有点骨气吧，把中国人张忠谋，郭台铭赶走。
@incendioraven4269 Жыл бұрын
没禁止也不会有大力投入eda。当做机会吧，上就完了，没有退路
@tianlingchen5523 Жыл бұрын
影响无限接近于零，因为限制的是3nm以下，中国大陆根本没有做这个的公司。
@user-ex9sy2do5k Жыл бұрын
水只会往低处流，如果一定要让水逆流，就要建水坝来封堵，但是任何的水坝都无法永久封堵，最后结果要么是馈坝，要么就是泥沙堆积河床最后河流改道！堵得越严，压力越大，崩溃越早！
@DukeHsu Жыл бұрын
都江堰參考一下 哈哈哈
@glenn5388 Жыл бұрын
@@DukeHsu 都江堰主要是分流和引流。所以一直能使用至今。靠堵是治不好水患的，鲧治水就是靠堵失败，儿子禹治水靠疏导成功。我们祖先都知道事，老美到现在还不明白。
@user-hg9ij7rf1f Жыл бұрын
👍👍
@user-zn8ei9rz6d Жыл бұрын
是啊！ 現在的中國就是這樣。
@user-me9om7ov8m Жыл бұрын
@@glenn5388 如果是正常河流是這樣，但如果是毒水潭呢？還分流嗎？毒害更多的人，中共就是魔鬼，現在國際都知道中共想侵略全世界的野心，看看一帶一路，有多少國家受害？更何況馬克斯主義是信仰魔鬼，老祖宗都知道要遠離邪惡，可現在的中國人還認魔鬼為父，其實真的是很可悲。
@dc99yt Жыл бұрын
唉～飛彈雷達上用的FPGA，中國也是零
@chencht1 Жыл бұрын
其實 synopsys 跟 cadence 蠻難用的 也有很多BUG , 樂見有新血新投資 IC相關的話 APR 跟 晶圓廠 和 數學有關 , 這個比較難 但是 VERILOG 或是 LEC這些 就是跟數學和軟體有關 , 這個比較簡單 大陸那邊還玩不到GAA 機械相關還有歐洲或可以用 其實台灣最慘 , EDA 台灣是完整空白
@user-ce4lh8nk9o Жыл бұрын
占领其中一环就够了，但如果台积电被三星超越，就不只是经济问题了，老美就喜欢看自己的马仔在那里竞争，自己得益
@user-qwertyuiop180 Жыл бұрын
以前台灣有spring soft XD
@chencht1 Жыл бұрын
@@user-qwertyuiop180 被美國買走 , 以前還有些台灣小APR 軟體也被美國買走 , 現在看看有沒有台灣人去投共 @@!!
@rudinyu8343 Жыл бұрын
台灣是有EDA的,但被買走了,所以才會被認為是空白的
@user-re8rp7xs9w Жыл бұрын
意思是只有美国人可以设计EDA，中国人不会设计EDA
@Ansforce Жыл бұрын
應該說美國人設計EDA的經驗比較豐富。
@yagyu-onesword Жыл бұрын
一切問題的根源，來自中共不願意將政權交給人民； 如果中共願意實施民主政治，放棄戰狼外交，美國還有什麼理由實施這些科技禁令？ 兩岸又有什麼不能和解的障礙？ 標榜「無產階級專政」，卻又否定中國人民的素質，使得中共必須不斷製造一個又一個的「敵人」，好讓中國人民將焦點放在對抗「美帝」、「台獨」上。可惜的是，這場爛戲偏偏還有不少人願意買單，只能繼續歹戲拖棚。
@user-zz5xs3nl7w Жыл бұрын
中国才最接近民主政治，还有几个社会主义国家比较民主，其他不都是资产阶级独裁？
@yagyu-onesword Жыл бұрын
@@user-zz5xs3nl7w 中國最接近民主？你們可以票選自己的國家主席？總書記？ 扯這些太遙遠，連想領回自己存在銀行的錢，還要冒著被逮捕、被毒打的風險，這就是你所謂的「民主」？ 在任何一個民主國家，銀行無法讓存戶領回自己的錢，錯的肯定是銀行與政府金融管理部門，豈有針對存戶動手的道理。你根本不知道什麼叫做「民主」！
@user-zz5xs3nl7w Жыл бұрын
@@yagyu-onesword 你懂什么叫民主？ 资本家挑了两个傀儡让你选，你就觉得自己做主了？ 我告诉你，你选谁结果都是一样的，都是代表着资产阶级的利益。为人民谋利的人资本家不会让他选上的。 看你第一句话就知道你对我们政体完全不了解。 稍微给你科普一下，总书记是党职，由党内产生。 国家主席是虚职，没有权力。 顺便考验你一下，哪个职位是有权力的？ 你说银行的问题，那不正说明资本家对人民的迫害吗？你都知道，你为什么还支持资本家？觉得资本家会给你民主？
@yagyu-onesword Жыл бұрын
@@user-zz5xs3nl7w 等你有「選擇」的機會，再來評論民主的優劣不遲。 兩蔣時代的國民黨和現在的中共一樣，都是用愚民政策與境外勢力來恐嚇人民，說什麼開放全民直選總統，台灣就會大亂，導致「共匪」顛覆台灣。 結果台灣自1996年實施全民直選總統迄今已經26年，台灣大亂了嗎？「共匪」消滅台灣了嗎？ 現在中共宣稱，中國人的素質太低，實施直接民選會導致中國大亂，以美帝為首的境外勢力將重演八國聯軍的歷史，這種似曾相識的套路你相信了？26年前，台灣人民不吃這一套，你們何時才願意戳破這個毫無實證基礎的謊言？
@vlog4803 Жыл бұрын
问了一下大陆的从业内，业内的工程师口中得出，你说的很多地方不正确。
@changchang541 3 ай бұрын
那你要寫出來啊，記得註明出處，不是隨便嘴個兩句 ! 學科學的嚴謹邏輯精神呢 ?
@user-qq1ke4gz6l Жыл бұрын
评论区很多人非常不客气在羞辱大陆，但是我想说，工业软件本身就是因为工业发展而发展出来的，以前大陆的EDA只有很少的客户会采用，就算国内有晶圆厂在生产，但是EDA软件依然是用的外国的。但是美国的操作，不就是在变相让软件商有机会成长了。我只能说突围很难，但是不失为是一个机会。
@Ansforce Жыл бұрын
是呀！其實這麼做反而讓本土廠商有機會搶佔市場。
@fanjenyieng Жыл бұрын
我只看到美國不斷幫中國每年1000萬大學畢業生製造就業崗位⋯
@user-qr6ue6qf2g Жыл бұрын
党妈又赢了，简直赢麻了
@user-dz2gx5ys3u Жыл бұрын
你說肯德基麥當勞嗎
@diamond9999k Жыл бұрын
從軍養豬去
@user-dz2gx5ys3u Жыл бұрын
你都說你‘只’看到，就說明了你的目光就是如此而已，何來程度可言呢？哈哈
@klein7381 Жыл бұрын
@@user-dz2gx5ys3u 你这不是尬黑吗
@jyl411 Жыл бұрын
美國封鎖什麼，中國就生產什麼，而且還有中國的獨門絕技⋯⋯
@joechan3388 Жыл бұрын
芯片的兩大瓶頸，熱和耗電，越微縮越嚴重，大部份時間都行慢時鐘，改進的部份實際應用時未必感覺到。7nm實際已到了盡頭，再少實用性不高。
@aslanchiu8937 Жыл бұрын
給你一個關鍵字 3D 封裝 認識一下吧
@Guixu_cosmos Жыл бұрын
將要出的AMD 7000系列CPU 應該是用台積電5奈米 自動超頻的最高頻率已經可到5.4GHZ 而前一代5000系列用7奈米 是到4.8GHZ ㄧ般有放開溫度牆根功率限制，並做好散熱處理，大多都能以最高頻率跑全程 所以你說大部分時間都行慢時鐘?? 不懂你的意思在哪裡
@chencht1 Жыл бұрын
不對歐 台積 三星 已經開示 2nm 做得到的 , 你擔心晶圓代工到極限 , 不如先關心記憶體 , 記憶體感覺很難縮小了
@arthurhuang6160 Жыл бұрын
7nm實際已到了盡頭？？ ----------- 當初聯電也覺得受限波長，28奈米已經是盡頭了，接下來就算製程再先進，也不會有什麼客戶。
@user-qwertyuiop180 Жыл бұрын
以前也有人說螢幕解析度300ppi以上分辨不出來 現在4K 2K只是基本
@user-oq6lv2dn2n Жыл бұрын
底层框架要普及中文，方便中国的科技传承，降低培养、学习的成本！
@barryloveyou Жыл бұрын
我不太喜歡前導影片。這樣內容看兩次。浪費時間
@mastermind1267 Жыл бұрын
錯了，美國用verilog不是vhdl。
@Ansforce Жыл бұрын
我好像寫反了，謝謝你提醒。
@hishuu03 Жыл бұрын
瞎起鬨的都是你們這些硬體工程師，對於軟體工程師來説，衹要你講清楚你的需求，錢到位，開發人員到位，任何軟體都不是難事。而錢和人員在大陸都不是難事，衹要你講清你的需求即可。
@peter2358 Жыл бұрын
用EDA制裁中芯3nm製程根本不痛不癢,不如用EDA制裁台積電,可以規定3nm製程的EDA軟件只能運用在美國生產,逼迫美積電全數回美國生產
@user-sn9dj7xq3z Жыл бұрын
三纳米大陆还基本用不上，能用上的华为早就被禁止了.其实只要美国像对付华为那样禁止给大陆生产3纳米，哪怕就是台积电南京厂也不敢给大陆代工，这就跟美国禁令一出，所有用了美国技术的晶圆代工厂都不给华为生产芯片了。晶圆厂离不开设备厂技术支持，设备厂顶不住美国政府施压。晶圆生产线的工程师在压力下撤了，不管是台积电三星 中芯国际的生产线都得因为没人懂调试维护，最终只会在厂子里慢慢生锈
@tonychang2599 Жыл бұрын
中國有市塲，有人才，有錢 ，技術祇是時間問題。
@keepcalmandcarryon8353 Жыл бұрын
說中國GDP世界第二，我一直有意見，80%都是外資都創造的好嗎？只是你中國管制外匯的，硬是計入在中國下面，現在外資撤離，大概今年明年第二不再是中國了
@wutangtang8590 Жыл бұрын
@@keepcalmandcarryon8353 以美元计2021GDP中国是第三名日本的三倍还多，这个基本情况你是否了解？
@user-iv8rq2ze6m Жыл бұрын
@@keepcalmandcarryon8353 大陸GDP是第三名日本的近4倍，你怎麼會這麼無知說出這種話，難以置信
@linfrank8417 Жыл бұрын
@@wutangtang8590 MARK一下，我覺得Tony說的才對
@klein7381 Жыл бұрын
@@keepcalmandcarryon8353 外资没有撤离啊，不仅没撤，来自美国，日本，韩国的投资反而在今年暴增20％以上，你当资本家傻
@user-ce4lh8nk9o Жыл бұрын
感觉大陆未来什么都要自己造。。。短期很难很痛，未来说不定是好事
@baccsucc Жыл бұрын
反正大陆人多，没有什么事干，只要有机会了，定能发展起来。
@user-el3cy1oe8p Жыл бұрын
还不是被逼出来的？
@twn10 Жыл бұрын
你們只會抄襲，那一樣東西是中國人發明的？
@user-ce4lh8nk9o Жыл бұрын
@@twn10 对，包括你的祖先也没啥发明出来，但就是打不死的小强，一直顽强的活到现在，还越来越好，你会不会气的要剪护照
@baccsucc Жыл бұрын
@@twn10 您不是中国人，还会打汉字。汉字不是中国人发明的吗。
@gnaixx Жыл бұрын
軟體比較不好禁，如果中國的高端晶片只是要滿足國內需求，EDA的部分如果被禁，中國可以從使用盜版開始，畢竟美國國內的中國人有一堆，要拿到盜版並不難，接著再想辦法開發自己的EDA Tool，進一步可以拿盜版來驗證自己的EDA tool，長久來看EDA有機會擺脫美國的封鎖，硬體要防堵比軟體要簡單多了
@tianchi109 Жыл бұрын
卡不了，有钱谁不要，你以为软件公司设计出来留着供养的吗？天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往；钱是万罪的根源，所以只要有钱除了不能长命百岁应该无所不能了，至于你信不信反正我是信了……
@changchang541 3 ай бұрын
錢錢錢，為什麼中國不讓老百姓把錢匯出國 ? 嘻...
@wyw4466 Жыл бұрын
美国了招七伤拳
@yzhang2019 Жыл бұрын
有人说可以破解(盗版)，如果不是调侃，那我要用常理反驳几句：eda不是给个人用的，是给芯片设计公司与工厂用，这些都是有规模的企业，即使有人能破解，也没人敢用。
@lgq2012 Жыл бұрын
我在这里留言为证，15年内中国半导体技术世界第一，就像现在的光伏产业，中国世界第一。
@changchang541 3 ай бұрын
你的留言 ? who cares ? 嘻...
@markchiu1716 Жыл бұрын
已经部分做出来了，华大九天为代表。数字芯片设计部分还可以，主要是模拟芯片设计差得远些
@Nextivor Жыл бұрын
反了，是模拟可以，数字不行
@Crypotatoqq Жыл бұрын
現在看你們講話 都會覺得你們資料是中共國內美化後的假資料 還是google 上大家都看得的資料？
@markchiu1716 Жыл бұрын
@@Crypotatoqq 直接看华大九天季报就好
@twn10 Жыл бұрын
@@markchiu1716 不看市場接受程度，去看財報？哈哈哈
@markchiu1716 Жыл бұрын
@@twn10 财报不就反应市场吗
@davidlai2176 Жыл бұрын
现在已经不隐藏了，还敢说不是大外宣。
@yfzhang4709 Жыл бұрын
其实真不知美国佬怎么想的，原理都是公开的。要搞出E=MC2，很难。但有了这方程后大家都知道怎么算了。以后我不求你，我自己算好了。你也没法赚点劳务费了。
@lonelywhisper Жыл бұрын
😄 你这么牛逼？你觉得你需要多久能从原理写成软件？别说EDA这么复杂的，你先把相对论给理解明白和讲清楚，我估计你都做不到，还吹牛逼“大家都知道…”。
@user-qr6ue6qf2g Жыл бұрын
党妈又赢了，简直赢麻了
@cger10169 Жыл бұрын
關鍵就在得發現並不斷推進這原理!
@user-yv1ru4oo1m Жыл бұрын
但是自然科學也不是完全公開的。現在能學到的都是幾百到幾十年前的知識。歐美對自然科學的研究已經不是一般學生能看懂得。大部分人都是終身在理解一部分的理論。所以全球合作是必要條件，科技封鎖對國家的傷害比核戰更可怕。
@214yeh Жыл бұрын
原理很簡單，實踐才是最難最花錢的~~~
@joechan3388 Жыл бұрын
美國限㓩芯片軟件輸出中國，令美國芯片軟件不能得到中國芯片廠家的驗証及信任，從此美國芯片軟件退出中國市場而讓中國芯片軟件獲得大規模驗証市埸。中國是芯片最大及發展更新最快市場，結果是美國芯片軟件有如美國工業一樣作繭自缚，阻礙更新而被淘汰。 更可悲的是美國因壓制中國科技及國安所需，而對台韓科技强行愚蠢化有如當初去台灣核研化一樣，令台灣政府用政治及司法手段令台韓芯片電子停滯在美國二代之後。 無論中國芯片科技發展如何，台韓被美國變成科技死亡地帶以滿足美國霸權所需是無可避免的命運。
@vealerlee1453 Жыл бұрын
美國這個禁令，讓人想起當年卡台灣戰鬥機自製，熟悉的感覺又來了
@user-to9vq8uq5w Жыл бұрын
美國的創意創造發明科技還是非常強大的
@johnluffman7954 Жыл бұрын
大陆都在盗版，应该没啥影响
@weijia3058 Жыл бұрын
這樣搞下去 美國禁什麽中國就研製什麽 遲早把科技都補齊 你還能拿捏他嗎？
@Ansforce Жыл бұрын
本來就無法拿捏，所以台積電必須自己爭氣。
@grantguy8933 Жыл бұрын
博士应该继续打假 尤其是比特币和其它数字货币
@Ansforce Жыл бұрын
有呀！可以看看這一篇先，下週再來導讀： www.bnext.com.tw/article/71231/bitcoin-buffett-blockchain
@chinghoolow4628 Жыл бұрын
華大九天，剛上市，是落後一些但指日可待。
@user-kc4fm5sj9n Жыл бұрын
真的是印証曲博老師說的 美國還是有辦法卡他脖子 但會不會狗急跳牆 逼得中國大陸突破 因為美國今天這樣卡 哪天他對盟友不爽 他也能用同樣方法整盟友
@y720love Жыл бұрын
你說日本嗎？
@aronyang Жыл бұрын
我們都知道，茂密的樹冠下長不出新樹，因為沒有足夠的陽光。所以，這其實不是卡脖子，這是在讓路，把樹砍了，那片土地的小樹新苗就有空間了。這種政策，說實在，作夢都會笑，哈哈哈。
@user-kc4fm5sj9n Жыл бұрын
@@aronyang 這就會有個問題 台灣有EDA 廠商嗎？ 如果沒有 不就是你也得靠美國 如果美國要在先進製程站穩優勢 他這個卡住就可以吧 還搞什麼 現在是英特爾還沒法起來 需要台積電 三星 等到英特爾真的哪天來了 他就用這個卡台灣 韓國脖子就好啦 其實像韓國最近那麼不乖 美國應該就能這樣整他吧
@Ansforce Жыл бұрын
說真的，短期來說是卡到，但是長期反而驚醒了雄獅，所以未來很難說。
@user-kc4fm5sj9n Жыл бұрын
@@Ansforce 我也覺得 能用DUV 弄出七奈米 雖然不是什麼新鮮事 但被卡成這樣還能破 我就覺得真沒什麼是不可能 就像錢學森能把火箭做出來 真的難說 為了生存 會拼的
@kevinding5366 Жыл бұрын
任何事情都逃不脱因果循环，今天美国出自私心禁止出口EDA软件，未来也必然收到同样的回报。
@jiansong9485 Жыл бұрын
前苏联也这么说
@user-cm1te1ii7q Жыл бұрын
成天在別人家門口嗚槍弄棍以大欺小的也會有報應
@kevinding5366 Жыл бұрын
@@user-cm1te1ii7q 你说的对，就看那个报应何时才来，台湾人等的到吗？ 以大欺小本就是人性使然，美国干的还少吗？ 当年的日本不是也干过这样的是吗？这个世界就是这么现实
@oncyanhill4637 Жыл бұрын
@@user-cm1te1ii7q 对不起，那不是你的家
@bbksf1234kimo Жыл бұрын
禁EDA其實不是重點，對岸破解版太多了，禁了EDA，重點是禁止對方設計後的製造甚至銷售，利用盜版，誰敢幫你製造，誰敢幫你販賣，這樣會造成中國產業的萎縮，人才外流，這才是重點，如果禁到台灣，那慘的不是台灣，是中國，簡單講麒麟直接掛掉，高通蘋果三星賺爆，晶圓代工沒差啦。中國我以後只能買IC生產製造都芭比Q了。
@Ansforce Жыл бұрын
這個會減慢大陸積體電路設計業，但是大陸本土的EDA廠商會愈來愈重要。
@bbksf1234kimo Жыл бұрын
@@Ansforce 中國本土的EDA也是用抄的，要是告起來，也沒人敢協助製造，這才是真正痛的地方。本土從研發到製造都沒了，中國晶片未來很很慘，即便頂著壓力全部自己制造設計出來，最後可能變成只能國內使用或軍用，那又是死循環。中國國內變的僧多粥少，再加上官場文化，人才更難出頭，只能留美，我覺得這後續的效應非常的大。
@hptsai3189 Жыл бұрын
@@bbksf1234kimo 中國有14億人口 多過美國及歐洲的總和 加上東南亞 非洲 拉丁美洲 這些國家都很難告吧
@zhanxu125 Жыл бұрын
目前封殺大陸的EDA TOOL就能遏制大陸的芯片制程這個結論還爲時過早！ 誰能知道大陸是不是在20年前就已經開始公關EDA的問題！如果通過幾家不起眼的公司壹直在做EDA，通過美國的EDA工具制作出來的結構和驗證結果可以被總結！通過20年的積累，可能會有意想不到突破。因此現在下結論還爲時過早了！需要通過5-10的時間才能看出來
@weiryan5413 Жыл бұрын
所谓的三十年经验的EDA，大陆内三年就彻底解决，太简单了，工程师人口是美国的5倍，统一协调的跨部门整合能力，都是美国所不具备的，发力起来是美国的7倍以上速度，你三十年，大陆四年就能研发出来，再加上原本就有基础，就如同ASML的内心里的恐惧一样，“什么EUV光刻机大陆一定造不出，别乱扯”。
@peterchen8915 Жыл бұрын
嗯 嘴巴研發
@weiryan5413 Жыл бұрын
@@peterchen8915 美国这个盗窃大国，偷不到中国的电磁炮，空间站，5G技术，自己做不出7纳米，急得直跳脚来硬抢，你个天真的孩子，还真以为台积电领先日韩是什么技术原因，真实原因是中国大陆在后面用市场和订单来助攻，你个小孩永远也玩不懂大人的世界。
@hishuu03 Жыл бұрын
一個軟體而已，看把你吹的。
@dynasty25102 Жыл бұрын
對付邪惡中國，本來就要不擇手段！科技戰也是戰爭！兵者，詭道也！
@geekweisz6406 Жыл бұрын
SB
@user-iv8rq2ze6m Жыл бұрын
盎格魯撒克遜人跟華人玩孫子兵法還差點
@skyhawk2329 Жыл бұрын
井底之蛙, 悲哀！ 人蠢無藥醫, 台灣人民是黃種人，西方國家會拼命救嗎？ 作棋子都要有一點點腦子，否則被賣了還在幫人數錢。 沒有智慧真可怕
@user-ui1jy5rt6b Жыл бұрын
是吗???等着吧 到时候会把你大卸八块的
@tildarusso Жыл бұрын
长远来看，去美国化是没有办法的必须的要做的事。商业政治化最后的结局就是要么美国完胜，要么完败。完败就意味着连民间科技都寸草不生。然而，完胜还不见踪影，其经济和科技企业已经在流血了。
@user-qr6ue6qf2g Жыл бұрын
党妈又赢了，简直赢麻了
@a58602064 Жыл бұрын
問題是這樣去逼他變成他只能自己慢慢搞 問題是這個國家是有能力搞起來的
@user-rs3vt7ko8r Жыл бұрын
也對!沒米卡煮番薯湯!
@zackhuang3400 Жыл бұрын
要是他們真的有能力，去年中國一堆補助之下早就搞出來了，何必等到現在?現在設備和技術都沒有了，要花多少年搞起來，30年嗎?那就慢慢搞吧。
@aegis43210 Жыл бұрын
中國自己搞，至少要50年
@asx-tj1vn Жыл бұрын
@@user-rs3vt7ko8r 中国的航天业完全是在美国的沃尔夫法案制裁下独立发展的。这个需要的是时间和金钱
@zackhuang3400 Жыл бұрын
@LILI LI 我記得你們好像快搞20年以上了，10年前好像有家叫紫光的公司還信誓旦旦說要買下台積電，結果咧，破產了。我看你們的中芯也差不多快了。
@josephguo6256 Жыл бұрын
废话，美国限制俄罗斯用美元，结果呢？
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