Short: 1939 - dlaczego sojusz z Niemcami był niemożliwy?

No video

Short: 1939 - dlaczego sojusz z Niemcami był niemożliwy?

Рет қаралды 2,453

Жыл бұрын

Wśród wielu alternatywnych koncepcji dziejów dotyczących wojny obronnej 1939 roku ostatnimi czasy sporą popularność zdobywa koncepcja, w myśl której Polska w 1939 roku powinna przyjąć warunki Adolfa Hitlera i próbować rozgrywać swoje interesy w ramach obozu sojuszników III Rzeszy. Dlaczego moim zdaniem to tylko mało wiarygodne historical-fiction staram się odpowiedzieć w tym - krótkim, jak na nasze standardy - materiale, który zapowiada całą serię dłuższych materiałów o tym, co by mogło być gdyby...

Пікірлер: 58

@januszradwanski7618 Жыл бұрын

Widzę, że pod filmem już są płacze, oczywiście - bez jakiejkolwiek dyskusji przy użyciu argumentów. Ja mam jeszcze argumentum ad Banderum. Pomysł ,,wchodzimy we współpracę z NIemcami, a oni, walcząc z naszymi wrogami pomagają nam odzyskać niepodległość" to był pomysł politycznych elit ukraińskich. Patrząc z ówczesnej perspektywy ukraińskiej mógł się wydawać sensowny, zwłaszcza że raz już Niemcy państwo ukraińskie pomogli odtworzyć - Ukrainę ,,hetmańską" w czasie I WŚ. Przywódcy ukraińskiego ruchu narodowego liczyli na powtórkę i się przeliczyli. Sprawa ukraińska na tych aliansach wyszła fatalnie. III Rzesza żadnego państwa ukraińskiego nie odtworzyła, ukraińskim formacjom wojskowym nie ufała i nie kwapiłą się zbytnio do ich formowania, kierując uzbrojonych Ukraińców do działań tyłowych i pacyfikacyjnych. Społeczeństwo ukraińskie zaś traktowali Niemcy tak jak ludność podbitą, dlatego jeszcze w czasie wojny UPA zadecydowała o podjęciu walki także z Niemcami. No i jak ten sojusz wyglądał pod koniec wojny dla Ukrainy? Bandera w Sachsenhausen, partyzantka mająca samych wrogów i zawierająca tylko lokalne taktyczne sojusze, SS Galizien mające być zalążkiem armii przyszłego państwa wykrwawione w walkach na wschodzie, formacje policyjne shańbione udziałem w Zagładzie. A to był dopiero poczatek, bo potem przyszło powojnie. Nikt się nie bawił w jakąś ukraińską wersję PRL, była USRR, przesiedlenia ludności ukraińskiej na wschód i na zachód i polityka wynarodowienia na pełnej. I niepodległość dopiero w 1991. I start w o wiele gorszych niż POlska warunkach politycznych.

@Jurodiwiec Жыл бұрын

Ale przekonanie o mesjanistycznej wielkości Polski i Polaków, która by sprawiła, że Adolf by na kolana padł i krzyknął że ran jest naszych niegodzien całować niczym Oleńka przed Jędrusiem jest pozaracjonalne, nie masz szans z nim walczyć, możesz je tylko czasem dźgać czymś ostrym, żeby spuszczać powietrze z balonika - co z radością czynim.

@Sattivasa 6 ай бұрын

Bandera jeszcze stosunkowo nieźle się miał w tym Sachsenhausen, ale jego bliscy już nie. W 1941 roku jego dwaj bracia zostali aresztowani przez gestapo, trafili do Auschwitz i po roku już nie żyli.

@Szycha8412 Ай бұрын

Tutaj nie wspominałeś o dwóch ważnych rzeczach: przed przystąpieniem do sojuszu z Niemcami należałoby potajemnie zorganizować jakiegoś naszego DeGaulle'a i zorganizować na zachodzie oddziały wolnych polaków aby mieć jakiś alternatywny rząd na wypadek przegranej Niemiec a i oczywiście należało śladem państw wasalnych zmienić sojusz przed wkroczeniem sił radzieckich aby nawet w sytuacji zajęcia polski przez Niemcy jak to miało miejsce w przypadku Włoch, Węgier etc. stać się oficjalnie sojusznikiem aliantów i narodem wyzwalanym w jakimś stopniu ....

@zbigniewuramowski4031 27 күн бұрын

PO prostu był mozliwy jeszcze na poczaytku 1939roku!! Hitlr nie miał zadnego zamiaru zdobywać Lebensraumu własnie w małęj Polsce!!

@svenhassel1079 Жыл бұрын

Niestety byliśmy między młotem a kowadłem

@krystynakrankiewicz7454 Ай бұрын

Moralność w polityce się nie liczy ale może ocalało by wiecejPolakow

@krystynakrankiewicz7454 Ай бұрын

W Polsce była demokracja i społeczeństwo nie chciało sojuszu ani z Sowietami ani z Niemcami . Byłam w 1980 roku na takiej bardzo WOLNEJ dyskusji tam były starsze osoby ktorevtwierdzily ze Naród nie zgodził by się nataki sojjusz

@JakubLeliel Жыл бұрын

Materiał dobry jak zawsze, ale z audio jest chyba coś nie tak, bo słuchając na słuchawkach dźwięk jest tylko z lewej strony. Natomiast to rozważanie sojuszu z Hitlerem przez niektórych publicystów wynika chyba z głębokiej traumy po tym co nas spotkało w trakcie i po II wojnie światowej. Szuka się przez to lepszej alternatywy dla losów państwa polskiego nawet w najdziwniejszych scenariuszach. Jednak wszystko wskazuje na to, że na podporządkowaniu się III Rzeszy moglibyśmy wyjść jedynie jeszcze gorzej.

@JimmyC-lx2hx Жыл бұрын

raczej lepiej. Nic nie jest gorsze od wpadnięcia w łapy komuchów. Dodam, że kraje, które wcześniej były sprzymierzone z Hitlerem nie spotkała żadna dodatkowa kara.

@janhusar9105 Жыл бұрын

Umyj prawe ucho.

@Pawlotscha Жыл бұрын

Dlaczego kasowane są moje odpowiedzi na komentarze użytkownika "paciat"?

@Paciat 6 ай бұрын

Bo pewnie głupoty gadasz. Widać, że przeglądarki nie potrafisz używać żeby się dowiedzieć, więc raczej nie potrafisz sprawdzać faktów, bo po co skoro wiesz lepiej. Wpisz "czemu znikają komentarze youtube" i się dowiesz.

@Pawlotscha 6 ай бұрын

@@Paciat dwa razy pisałem komentarz i znikał. Jak ty wiadomości na tematy historyczne czerpiesz z „przeglądarki” to gratuluję :) Już wiem z kim mam do czynienia. A komentarze znikają bo pewnie się autorów video nie podobały, zresztą być może ty jesteś z nim jakoś powiązany. Tak wnoszę po wysokim poziomie argumentacji :)

@Paciat 6 ай бұрын

@@Pawlotscha Przeglądarka internetowa to nie źródło informacji, a narzędzie do znajdowania informacji w internecie. To jakbyś mi powiedział, że czerpie informacje od bibliotekarki, bo mam książkę z biblioteki. Znowu udowodniłeś, swoją bezmyślność. Więc ja ci teraz pogratuluje i pouśmecham się. :) :) :) Przestań "wnosić" bzdury które sam wymyślasz i zacznij sprawdzać informacje. :) :) :)

@Pawlotscha 6 ай бұрын

@@Paciat jesteś tak mało rozwinięty, że trzeba ci tłumaczyć wszystko jak małemu dziecku. Napisze tak, żebyś zrozumiał. Jeśli dla ciebie źródłem informacji historycznych jest wiedza z Internetu to tłumaczy to te wszystkie bździny które wyprodukowałeś. Co do bzdur to chciałem dwukrotnie obszernie odpowiedzieć na te twoje poprzednie wypociny, ale za każdym razem usuwano mi komentarz. Twoja główna argumentacja jest taka, że „wnoszę bzdury”. To jest poziom dziecka z przedszkola. Tak to każdy potrafi „nie zgadzam się z nim bo pisze bzdury”. Tylko, że z tego nic nie wynika.

@marlenakranc1279 Жыл бұрын

Sojusz był możliwy ile krajów poszło na współpracę z Hitlerem.

@Paciat Жыл бұрын

Np ZSRR. I co im ten sojusz dał? Hitler ich zaatakował mniej niż 2 lata później. Mogliśmy być pokojowo wchłonięci przez 3 rzeszę jak Czechy. Taki mieliśmy wybór. 3:26

@janhusar9105 Жыл бұрын

Oczywiście , że był możliwy.

@Paciat Жыл бұрын

Bo ty w to wierzysz... 3:26

@janhusar9105 Жыл бұрын

@@Paciat To nie kościół synku , by " wierzyć "

@alchemik-79 3 ай бұрын

@@janhusar9105jak dorośniesz, to se synka najwyżej będziesz mógł zrobić. Masz w filmiku argumenty więc przedstaw swoje. Gadać bzdury sobie można, ale uzasadnić kaprawą teorię już trudniej.

@janhusar9105 3 ай бұрын

@@alchemik-79 Dyskutować można z kimś oczytanym , mającym podstawową wiedzę w temacie a nie z wyszczekanym matołem.

@berediusz9332 Жыл бұрын

nie zgadzam się,ale lajkuje i subskrybuje,powodzenia na kanale.

@Paciat Жыл бұрын

Może jakieś argumenty. Inny youtuber z którym o tym gadałem polecił mi książkę "Polska w koncepcji polityki zagranicznej Adolfa Hitlera w latach 1933-39". Nie sprawdził autora. Dr Rak dyrektor Fundacji Współpracy Polsko-Niemieckiej (od 2016), pracował w wydziale niemieckim Ministerstwa Spraw Zagranicznych (1996-1998), rzecznik Polskiej Wytwórni Papierów Wartościowych, od 2008 był szef „Wiadomości” w TVP... Równie dobrze mógłbym ufać historykom Putina.

@JimmyC-lx2hx Жыл бұрын

Oczywiście, że był możliwy. Na pewno lepsza opcja niż liczenie na zdradliwych aliantów czy pójście pod komunistów.

@leestu26 Жыл бұрын

Polecam „2 książkę” Hitlera, tam dobitnie są ukazane zamierzenia III Rzeszy. Jasno mówi o całkowitej eksterminacji Żydów i Słowian. Tu nie było miejsca na jakikolwiek kompromis,

@JimmyC-lx2hx Жыл бұрын

@@leestu26 Fakty pokazały, że jeśli chodziło o zwycięstwo Hitler używał zarówno jednostek o pochodzeniu słowiańskim, arabskim czy nawet pojedyńczych czarnych żołnierzy. W swojej armii również miał żołnierzy żydowskiej krwi, a nawet pojedyńcze osoby tego pochodzenia na wysokich stanowiskach jak Milch. Nie wspominając o sojuszach z takimi nacjami jak Japończycy czy Włosi. Hitler co prawda był zaślepiony swoimi teoriami, ale inni jak Himmler byli już bardziej pragmatyczni. Rosenberg w swoich pismach (niestety nie pamiętam dokładnie w których, ale postaram się znaleźć tą informację) dopuszczał nawet do sytuacji w której osoby polskiej krwi mogą być dopuszczane do polskiego obywatelstwa. Nie wspomnę nawet o dość długim okresie przed wojną, kiedy Rzeszy zależało na dobrych stosunkach z Polską. Mam wiele przedruków propagandy obu krajów i była to propaganda bardzo pozytywna, zważywszy na późniejsze czasy. Komendant polskiej policji przed wojną również utrzymywał pozytywne kontakty z Himmlerem i dzielił się doświadczeniami w zakresie pracy policyjnej. Polacy czerpali z doświadczeń Dachau przy budowie Berezy Kartuskiej. I nie mówię tego by niszczyć dobre imię Polski, ale taka była po prostu prawda.

@Pawlotscha Жыл бұрын

@@leestu26 to dlaczego skoro chciał eksterminować Słowian dogadał się z Czechami, Słowakami, Ukraińcami ?

@januszradwanski7618 Жыл бұрын

@@Pawlotscha ale popatrz, jak się dogadał z Ukraińcami na przykład. Opis masz w moim komentarzu wyżej - uzbrajał niechętnie, wykorzystywał do brudnej roboty i jako mięso armatnie, cywilów wysyłał na roboty i do obozów jak Polaków, politycznie nigdy nie traktował jak sojuszników.

@Pawlotscha Жыл бұрын

@@januszradwanski7618 ale wciąż nie miał planu ich eksterminacji. Słowaków np. traktował zupełnie inaczej. Polaków tez by traktował inaczej jakby zachowywali się inaczej. A co uzyskaliśmy idąc przeciwko nim jako pierwsi? Całkowite oddanie ludności cywilnej na pastwę Hitlera i Stalina,!zniszczenia kraju, upokorzenia, a na koniec i tak i tak wylądowaliśmy w bloku sowieckim a nasi sojusznicy nawet nie zaprosili nas na paradę zwycięstwa. Co jeszcze mogło pójść gorzej?

@olowrohek9540 4 ай бұрын

Dzieki za material 👌 Dlaczego wiekszosc zbrodniarzy nie ponioslo zadnej kary? Majatki I firmy dygnitarzy Rzeszy nie byly konfiskowane. Dlaczego nikogo to nie interesuje?

@zbigniewuramowski4031 27 күн бұрын

A dlaczego nikt z tysiecy zbrodniarzy sowieckich nie poniósł jakiejkolwiek kary po II W. Św.??

@WarTalkPL Жыл бұрын

Jeżeli podoba Ci się ten materiał, wesprzyj nas na: patronite.pl/Wartalk.pl - będzie takich materiałów więcej.