Finde euer Video mega hilfreich! Danke! Also bspw. vom DAV selbst gibt es nicht so guten Content. Finde es super, dass ihr das Wissen um das Sichern für "Neulinge" ans Tageslicht bringt. Mit den Demonstrationen im Video lässt sich da richtig viel mitnehmen. Und auch die Produktionsqualität, macht Spaß das Video anzuschauen - Ich bin begeistert :-)

Super Video, danke dafür! Kannte bis auf Zaed alles, aber es hat Sicherheit vermittelt, auf dem richtigen Weg zu sein.

Das freut uns sehr!

Danke fürs Feedback! Freut uns und werden wir in Zukunft sicher auch weitermachen.

Danke ☺️

Danke Gerd

Hallo Philipp, richtig, das Ohm bremst ebenfalls ohne geklippten zweiten Haken bei einem Sturz direkt ins Gerät, das ist etwas missverständlich im Video kommuniziert. Meine persönliche Meinung war, dass das Zaed am weichsten, dann das Ohm und dann das Bauer ist. Wir haben jedoch nur diesen Tag mit den Geräten im Vergleich gehabt. Mit etwas mehr Erfahrung und Übung lässt sich bestimmt mit dem Bauer auch dynamischer sichern. Bei den ersten Stürzen war es sowohl beim Sichern als auch beim Klettern am angenehmsten mit dem Zaed (Seilausgeben, Stürzen, Wiederlosklettern), mit dem Nachteil, dass die Bremswirkung erst nach dem 2. Haken erreicht wird. Handschuhe sind beim Sichern natürlich immer möglich (z.B. in den USA auch Standard). Allerdings sollte man mit oder ohne Handschuhe nach aktueller Lehrmeinung nicht mehr das Seil durch die Hand rutschen lassen, sondern wie im Video gezeigt sichern.

@@juraclimbs danke!

@@juraclimbs Vielleicht stellt ihr das noch mal irgendwie im Video klar. Bei 23:02 sagt ihr ganz klar, dass man bei den anderen Geräten die zweite Exe clippen muss. Sonst wirklich ein super Video!

Danke für den Hinweis, ist ergänzt.

@@juraclimbs Erlebe ich genau anders herum. Ich verwende den Ohm nicht mehr, weil mir das zu hart bremst. Da ist auch bei 60 (Sicherer) zu 97 kg (Kletterer) der Sturz sehr hart mit Einschlag. Beim Bauer für beide angenehm und es hat den Sichernden auch nie bis kurz vor die erste Exe gezogen.

Ja stimmt, auch Mammut arbeitet an einem Gerät. Vielleicht wiederholen wir das Thema in einem Jahr mit den aktuellsten Geräten. :)

Vielen lieben Dank ☺️ Das nächste machen wir draußen mit den aktuellen Geräten. Leider war viel nass und in einer kontrollierten Umgebung ist das dann doch etwas leichter umzusetzen. Bislang galt es immer genau abzuwägen wann wir das Ohm einsetzen und wann ggf. die Schlinge zu verlängern oder doch ganz ohne zu klettern. Heute war das ZÆD das erste Mal im Einsatz und ich fands sehr gut. Ich berichte wenn ich mehr Erfahrung habe.

Danke fürs Feedback! Das nächste Video machen wir draußen

Das war in der Tat auch mein Gedanke. Das hochziehen war recht stark für die kurze Entfernung zwischen Knoten und zuletzt geklippter Exe

Hey Danke für deinen Kommentar. Durchaus berechtigter Hinweis jedoch hat Lealies in den Szenarien immer sehr dynamisch gesichert und ist aktiv entgegengesprungen. Wenn ich höher bin dürfte sie wohl beim Zæd nicht so dynamisch sichern. Wie immer, alle Geräte benötigen viel Übung. Es ist mit dem Zæd jedoch intuitiv am leichtesten dynamisch zu sichern.

@@juraclimbs danke für die Erklärung :) Habt ihr das denn mal probiert mit weiteren Stürzen oder gar mit Stürzen, wie sie am Fels vorkommen? Wäre spannend da Eure Meinung zu hören.

@drstrangelove85 Heute war es das erste Mal am Fels und wir sind echt überzeugt. Auch beim Projektieren oder Seilausgeben kein nerviges Haken. In der Halle haben wir keine weiteren Stürze als die gezeigten ausprobiert.

Super. Danke für den Bericht!

Genauso mache ich das eigentlich auch immer. Funktioniert find ich auch am zuverlässigsten. LG Lando

Oh je das muss nicht sein. Hoffentlich findest du ein gutes Setup

Oh, wir (ca. 25kg Unterschied) machen das ehrlich gesagt genau umgekehrt, Ohm immer in der Halle und Outdoor (meistens) nicht. Wir haben draußen dass Problem, dass das Ohm zusätzlich meinen Partner das clippen schwer macht, weil durch Fels und Routenverlauf schon so viel Reibung im System ist. Hattest du das Problem auch schon, und habt ihr das irgendwie gelöst?

Wird es geben, dann auch Outdoor! ☺️

Anscheinend gibt es da auch Neuerungen. Schau mal bei dem Kommentar dazu ☺️

Ich habe das Ohm manchmal verlängert wenn es danach steil wird. Das hat ganz gut funktioniert. Also einen Karabiner raus und mit einer Exe verlängern. Allerdings weicht man da von der Gebrauchsanweisung ab, daher ohne Gewähr. LG Tobi

@@juraclimbsSuper, danke!

Doch genau so habe ich das das letzte Mal am Fels auch gemacht 👍 Guter Tipp

Antwort zu Reibungsverstärkern habe ich gelöscht, Grund siehe unten

Das Problem mit Reibungsverstärkern beim trad ist, dass diese den Befestigungspunkt, also den Klemmkeil oder den Friend, im Sturzfall nach oben belasten. Für diese Belastung nach oben sind einfache trad Sicherungspunkte nicht geeignet, da sie dadurch komplett versagen. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe, wäre ein verspannter trad Anker. Also zwei gegenläufige Placements, die mit einer Schlinge so verspannt werden, dass die Schlinge multidirektional wirken kann. Das dürfte meiner Erfahrung nach nicht überall möglich sein. Meistens findet man solche Möglichkeit für placements nur in langen Rissen. Climb hard, Stephan von raed climbing.

Hey. No worries, we liked the ZÆD most as it’s the most dynamic one. However it only blocks after the first draw got clipped

Danke @@juraclimbs!!! I’d love to see how the new Edelrid Ohm (the second edition) performs comparatively with the old one as well as with the Zaed 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

Also ich persönlich verwende je nach Situation alle möglichen Methoden mit Grigri oder Tube vom Körper oder mit HMS vom Stand. Meiner Meinung nach ist es bei einer Mehrseillänge nicht die höchste Priorität einen Sturz perfekt butterweich zu sichern, weil das in der Praxis sehr schwierig ist, sondern einen Sturz sicher zu halten. LG Lando

Hallo. Beim Sportklettern kommt es häufig zu Stürzen und da ist eine Standsicherung viel zu hart und möglicherweise gefährlich.

Verstehe den Kommentar nicht sorry. Dynamisch sichern ist mit dem Gerät am leichtesten. Ohne Gerät würde es Lealies direkt in die erste Exe ziehen.

@@juraclimbs naja… das war ja nur ein stürzchen… steigt er im Go über ne exe drüber und kann nicht klippen kommts zum Crash…

Kommt auf das Sicherungsverhalten an. Natürlich darf man dann nicht aktiv so entgegenspringen. Ist aber dann selbst bei gleich schweren Kletterpartner so.

@@juraclimbs zu weich ist nicht gut…

@@alexanderbonnet3494 Stephan hier vom team raed. Zur Info: Das ZÆD hat das Ziel, den Gewichtsunterschied in einer Seilschaft auszugleichen. Das bedeutet: Es fühlt sich in der korrekten Einstellungsstufe für Sicherungspartner und Kletterer jeweils so an, als wären sie mit einem ungefähr gleich schweren Kletterpartner an der Wand. In einem gleich schweren Szenario ist ein Sturz in die 4. oder 5. (Hallen-) Exe in der modernen Kletterliteratur bei weitem nicht vor einem "Grounder" sicher - ganz im Gegenteil: Bei Schlappseil und/oder Entgegenspringen des Sicherungspartners und/oder Sturz mit weit ausgezogenem Seil (überstrecktes Clippen) gibt es in solchen Szenarien leider auch regelmäßig Unfälle. Dieses Risiko wird regelmäßig von Alpenvereinsberichten und auch anderen Testvideos bestätigt. ZÆD ersetzt weder einen kompetenten Sicherungspartner noch einen umsichtigen Kletterer. Das Gerät wurde für ambitionierte Sportkletterer mit geschultem Risikobewusstsein für häufige Stürze entwickelt. Das bedeutet auch, dass der Sicherungspartner die Sturzsituation aktiv (!) einschätzen und entsprechend sicher muss - es muss also beim Sturz situativ die Entscheidung getroffen werden, ob aktiv entgegen gesprungen, passiv stehen geblieben oder reaktiv zurück gelaufen wird. Sportklettern eben. Wie das Video ja auch klar feststellt: Für die, die nicht in diese Zielgruppe passen, gibt es deutlich besser geeignete Geräte. Wenn du also eine uneingeschränkte Bremswirkung suchst, die z.B. auch Patzer des Sicherungspartners ausgleichen könnte, ist ZÆD nicht dein Gerät der Wahl, da sind die anderen vorgestellten Geräte ganz klar im Vorteil. Diesen Funktionsanspruch hat das ZÆD aber auch niemals behauptet. Der Satz vom Simon, jede Seilschaft muss das zu ihnen und ihrem Kletterstil passende Material finden und damit trainieren, ist meiner Meinung nach der wichtigste in diesem Video. Die kompetente Auswahl der Komponenten für einen Klettertag und der konsequent trainierte Umgang damit entscheidet am Ende über Spaß oder Krankenhaus. P.S.: natürlich klappt mit dem ZÆD auch das Sichern weiter Stürze. Das haben wir in der Entwicklung der Geräts selbstverständlich ausführlich getestet. Beispiel: Ich wiege ca 84kg, meine Freundin um die 50kg. Sie motiviert mich in unseren Klettereinheiten regelmäßig zu aktivem Sturztraining und gibt mir dabei die Sturzhöhe vor, aus der ich stürzen "muss". Dabei schickt sie mich regelmäßig in Sturzpositionen, in denen ich mit den Füßen weit über der letzten Exe stehe - wir trainieren dabei also genau das von dir oben beschriebene Szenario einer Crux, die durchklettert werden muss, bevor wieder geclippt werden kann. Meine Freundin kann mich in diesem Szenario mit dem ZÆD in Stufe 2 gut sichern. Natürlich ist sie als Sicherungspartner dabei anders aktiv (deutlich defensiver) als bei einem Sturz mit der Hüfte an der letzten Exe. Ich hoffe, diese Info hilft dir weiter. Climb hard, Stephan von raed climbing :)