Nie, czarnoskórzy aktorzy nie powinni grać postaci historycznych, które były białe. Tak samo jak biały aktor nie powinien grać chińskiego cesarza. Świat stworzony przez Tolkiena jest fantastyczny, ale wzorowany bezsprzecznie na kulturze średniowiecznej Europy, która w tamtych czasach, bardzo mi przykro, składała się praktycznie z samych białych ludzi. Jak filmowcom brakuje różnorodności to niech tworzą filmy i seriale o czarnoskórych postaciach historycznych. Albo niech stworzą własny świat fantasy, w którym występują ludzie różnych kultur i ras.

Czy elf może być czarny? Tak, jak najbardziej, jeszcze jak. Czy jest sens żeby postacie w nawet fantastycznej krainie były kalką współczesnego społeczeństwa amerykańskiego w którym ludzie o różnej etniczności żyją obok siebie na równych prawach? Być może. Jednak w świecie Wiedzmina ten koncept sprawdza się kiepsko. Lubię w tej dyskusji powołać się na przykład Gry o Tron, bo tamtejsza wizja świata - różnorodne kultury i etniczności tworzy doskonałe usprawiedliwienie dla różnorodności etnicznej wśród aktorów. GoT dało szansę na wprowadzenie postaci o różnych kolorach skóry bez wprowadzania jakiegoś dysonansu dla odbiorcy. Ba, tam pojawiła się wręcz jedna z najbardziej realistycznych scen jakie można tam było wprowadzić - mieszkańcy Północy w wielkim szoku na widok ludzi o ciemnej skórze, dzieci wytykają palcem (na zasadzie "Mamo Murzyn zobacz!"), a sami ciemni aktorzy również są zakłopotani, niepewni tego co z nimi jest nie tak. I teraz dlaczego koncept mieszany nie działa w Wiedzminie. Wiedzmin to świat rasizmu. Wiedzmin to świat podobnych, a jednak różnych kultur, to świat niechęci do obcych. I przyznam że największy dysonans budzi we mnie nie to, że elf jest czarny - tylko to że dla mieszkańców tego świata większym problemem są nieco dłuższe uszy niż to że sąsiad ma zupełnie inny kolor skóry. Z jednej strony jest to zrozumiałe - skoro postaci żyją w społeczeństwie gdzie odcień skóry to taka różnica jak kolor włosów to nic dziwnego że kształt uszu robi problem. Ale jest jeszcze jeden problem z wiedzminem - bo jaka jest zasadność tego wymieszania? Jeśli chodzi o rzeczywistość - czarna skóra to wynik zwiększonej produkcji melaniny, którą tzw. rasa czarna musiała wykształcić by lepiej żyć w Afryce. Tam gdzie słońca było mniej skóra ludzi stała się jaśniejsza. Ten sam rozkład mamy w Grze o Tron - biali ludzie żyją w chłodnym Westeros, ew. ich ciemniejszych (latynoskich i śniadych) przedstawicieli spotkamy w cieplejszych rejonach królestwa - na drugim kontynencie mamy również wyższe temperatury i tam spotykamy czarnoskórych kupców, niewolników itd. Ta wizja jest spójna. Tymczasem w Wiedźminie to społeczeństwo jest zupełnie nierealistyczne.

Jak myślę o czarnym elfie to nie myślę o tym w sensie ludzkiej czarnej rasy. Myślę po prostu o typowym elfie z czarną skórą. Więc elfy najróżniejszych kolorów to dla mnie norma, natomiast jak widzę taki północny średniowieczny świat fantasy i nagle tam jest osoba czarnoskóra, to jest dla mnie tak wizualnie ni w kij, ni w oko, że natychmiast tracę pewien poziom zagłębienia się w historię. To po prostu tam nie pasuje dla mnie no i nic na to nie poradzę.

W Wiedźminie Sapkowskiego ważny jest problem rasizmu. Serial pod tym względem (jak narazie) spłyca ten element. Nie tylko elfy są czarne, ale i wieśniacy, i cała reszta ludzi (czy nie ludzi). Na tym tle, sam wiedźmin nie wydaje się być "inny". Fani fantastyki nie są rasistami, po prostu nie chcą by w imię politycznej poprawności psuć spójność świata. Twórcy serialu uwiarygodnią swoją wizję (da się). Wątpię. Im o to chodzi by prowokować, by pokazywać, że zachodnie społeczeństwa są rasistowskie (nawet jeśli obecnie są najmniej rasistowskimi). Dzięki temu tworzą problem, który w ich mniemaniu potwierdza ich poglądy.

Jestem tego samego zdania. Obsadzenie czarnego elfa wymaga wytłumaczenia i właściwie tyle. Jeżeli są czarne i białe elfy to co to oznacza? Różne plemiona oddzielone klimatem? Mroczne elfy? Czy może elfy generalnie mają różne odcienie bardziej jak psy maść siersci xD Jak budujemy nowy świat, a taki Wiedźmin to nie high fantasy gdzie wszystko można wcisnąc to takie coś wymaga wytłumaczenia i tak naprawdę jak tu Krzysiek pokazuje nie trzeba dużo. Np. Ooo to była pół-elfka z czarnym jednym z rodziców, too są elfy gdzieś ze wschodu, aaa tu inne izolowane elfy z boru XY. Kurcze to nie jest trudne. Podobnie było w jednym z filmów (zapomniałem tytułu) gdzie była rodzina i jedno dziecko było czarne a reszta biała. Oczywiście pojawia się pytanie czy to adopcja, poprzednie związki itd. No pytanie musi być a twórcy i różne typy z neta zaraz ripostowali "no to przecież naturalne co się czepiasz naziolu". Generalnie to USA i ich problemy zatruwają cały świat. xD

Duże sprostowanie. To w Zangwebarze oraz Haanu są czarnoskóre osoby-i być może elfy. W Zerrikanii są ludy podobne do Arabii. A jeśli chcą włodarze Netflixa mieć azjatyckie elfy to mogą je wziąć z Haaklandu. Tylko że to by oznaczało że te elfy muszą mieć jako przodka mieszkańca tamtych krain.

Ważną kwestią jest też to, że w serialu netflixa, ten elf wziął się nie wiadomo skąd, bez wytłumaczenia jego miejsca w świecie, jego rasy. No i tu dochodzi kwestia tokenizmu, bo musiał być jeden czarny elf, by "wynagrodzić Afroamerykanom okres niewolnictwa i prześladowań".

,,Enid Findabair była elfką czystej krwi, nie musiała więc używać maści lub eliksirów odmładzających. Była uznawana za najpiękniejszą kobietę świata. Miała „ogromne, sarnie oczy” koloru błękitnego i złote włosy.'' Ja naprawdę nie chce nic sugerować ale złote włosy i wielkie błękitne oczy rzadko współgrają z ciemnym kolorem skóry, szczególnie że w wiedźminie nie mamy podziału na mroczne elfy czy jasne tylko na Aen Seidhe (Lud wzgórz) który żyje na wiedźmińskim kontynencie i Aen Elle (Lud Olch) który żyje w równoległym wymiarze z którego atakują świat wiedźmiński za pomocą emanacji jakimi są "demony" dzikiego gonu czasami fatygując się osobiście, opis bardziej mrocznego ludu olch (który nomen omen dokonał wielkiej czystki etnicznej w swoim wymiarze, podróżuje pod postaciami kościotrupów w zardzewiałych zbrojach, uprawiał niewolnictwo które jest raczej rzadkie w uniwersum poza Redanią gdzie chłopi są w zasadzie niewolnikami et cetera) wygląda tak ,,Był bardzo szczupły, a witać też było, że jest bardzo wysoki. Miał włosy popielate jak jej własne, mocno przetykane białymi pasemkami, opadające na ramiona i plecy. Ustrojony był w czarny aksamitny kubrak. Nosił typowe elfie buty, z licznymi klamerkami na całej długości cholewki. Dłonie miał wąskie, białe, o długich palcach. (...) Jego oczy były niesamowite. Jasne jak roztopiony ołów, bezdenne. I pełne niewyobrażalnego smutku.'' Jest to opis Auberona Muircetacha Króla Elfów Aen Elle, dalej opis Avallac'ha elfiego wiedzącego I naukowca ,,wysoki jasnowłosy elf ubrany w przybrudzoną farbą opończę.'' oraz ,,Byli jednakowego wzrostu, to znaczy niezwykle wysocy. Ale twarz Avallac'ha była łagodna, a twarz czarnowłosego przywodziła na myśl drapieżnego ptaka. Jasny i czarny, pomyślała. Dobry i zły. Światło i mrok.'' który jest już opisem Eredina i Avallac'ha. Karnacja Elfów jest w książkach, a na książkach tworzy się adaptacje, szczególnie że Elfy nie mają powodu do bycia ciemnoskórymi a są ludy jak Zerrikańczycy (Azar Javed czy Alveaenerle i Tea której imienia nie pamiętam) oraz Ofirczycy jak książę ropuch i Ofirski mag.

Materiał bardzo dobry i cieszę się, że na niego trafiłem. To co napiszę dalej ma na celu naprostowanie pewnych uproszczeń lub głupotek dotyczących lore oraz dodanie jakiejś ciekawostki, w takim razie zaczynajmy: 1) Z Elfami z uniwersum Warhammera fantasy sprawa jest trochę bardziej skomplikowana, mianowicie na początku ich istnienia nie było podziałów na nazwijmy to podrasy, elf był elfem i koniec. Jednakże gdy Aenerion zaginął, a książęta Ulthuanu zdecydowali się na wybór nowego króla to zamiast wyboru Malekitha, prawowitego syna i następcy Aenariona wybrali kogoś innego - Bel Shanaara. Malekith otruł Bel Shanaara, ogłaszając siebie nowym Królem Feniksem, ogień Kaplicy Asuryana zamiast napełnić go mocą boga spopielił jego ciało i tak rozpoczęła się wojna domowa (tutaj dochodzi jeszcze kwestia rozwoju kultu Slaanesha wśród późniejszych Mrocznych Elfów vel Druchii). (świadomie pomijam tutaj wydarzenia od wyboru Bel Shanaara, aż do jego śmierci). To taki wstęp do głównego punktu, mianowicie tutaj pojawia nam się podział na 3 szczepy elfów Asur - Wysokie Elfy z Ulthuanu, Druchii - Mroczne Elfy z Naggaroth i Asrai - Leśne Elfy z magicznych puszcz Starego Świata, najbardziej znane z puszczy Athel Loren. Tutaj dochodzimy do kwestii wyglądu i charakteru każdego ze szczepów, Asurowie, czyli nasze Elfy pierwotne, biały (właściwie to kremowy) kolor skóry, włosy najczęściej blond w odcieniach platyny, spokojny temparament i ogólnie wszystkie przymioty jakie można przypisać najmądrzejszej i najwspanialszej rasie stąpającej po świecie, Druchii - w ich przypadku następuje zmiana w wyglądzie, kolor skóry staje się bardziej blady bliższy śnieżnej bieli, włosy czarne i zmiany temperamentu, Mroczne Elfy są bardziej nienawistne i emocjonalne, Asrai - o zmianie koloru skóry nic nie wiadomo, jednak częściej spotykanym kolorem włosów są wszelkie wariacje koloru blond w ciepłej barwie, Elfy te ze względu na zżycie z puszczami, jak to się mówi zdziczały. Cały ten punkt, długości "Mody na sukces" miał właściwie ukazać że w przypadku Elfów z Młotka Fantasy kwestie wyglądu i temperamentu bardziej dotyczą miejsca w którym żyją, chociaż w przypadku konfliktu na linii Asur-Druchii nie można odmówić słuszności spostrzeżenia dotyczącego konfliktu światła i mroku i kwestii etycznych. 2) W przypadku twórczości Tolkiena, to napiszę jak to wygląda w finalnej wersji, bo szczerze mówiąc ze starymi wydaniami nie miałem do czynienia, a szkoda, bo mogłaby być to ciekawa lektura. W przypadku koncepcji elfów mrocznych mamy dwie możliwości I Elfy Avari, które nie wybrały się na wędrówkę do Valinoru II Elfy które z różnych powodów zaprzestały wędrówki lub się zagubiły (ten przypadek to mp. Elfy z Mrocznej Puszczy, czy jak wcześniej mówiono Wielkiego Zielonego Lasu, które są opisane jako groźniejsze i mniej cywilizowane od np. Noldorów. Prawdziwymi Elfami Światła byliby Vanyarowie, są to Elfy które najmniej czasu spędziły w Śródziemiu, a ludzie mieli z nimi kontakt tylko raz, w trakcie Wojny Gniewu, kiedy to Melkor został pokonany. Był to jedyny raz kiedy opuścili Nieśmiertelne Krainy, jedyne czego pragnęli to światło Dwóch Drzew Valinoru. Noldorowie są wyjątkowym przypadkiem, przybyli do Valinoru i byli zachwyceni jego pięknem, jednak perypetie związane z Silmarilami doprowadziły do tego że opuścili Valinor i to nie w, że to tak ujmę grzeczny i kulturalny sposób (no chyba że bratobójstwo i kradzież statków uznamy za coś grzecznego). np. pokazana w tym filmie Galadriela jest z pochodzenia ze szczepu Noldorów i uchodzi za najpiękniejszą i najmądrzejszą ze wszystkich Noldorów. Jako jedna z niewielu w będących jeszcze w Śródziemiu w Trzeciej Erze widziała światło drzew Dwóch Drzew (dlatego w jej opisach można znaleźć wzmiankę o gwiadkach w oczach). Ogólnie konkluzja jest taka, stwierdzenie że Noldorowie są Dark Elfami jest średnio sensowne, Noldorowie przybyli do Valinoru, a potem go opuścili, no chyba że przyjmiemy taką koncepcję, że Noldorowie którzy widzieli Światło Drzew to Jasne Elfy, a ci którzy urodzili się po zniszczeniu drzew urodzili się potem w Nieśmiertelnych Krain to już Mroczne Elfy. Ewentualnie ci którzy widzieli Valinor to Jasne Elfy a ci którzy przyszli na świat po opuszczeniu Nieśmiertelnych Krain przez Noldorów to Mroczne Elfy. Na tym skończę, jak ktoś znajdzie tutaj jakiś błąd to niech mnie śmiało poprawia, sam chętnie poprawię swoją wiedzę. Mam nadzieję że ktoś znajdzie tutaj coś ciekawego dla siebie, albo zachęci się do zgłębienia historii Śródziemia lub Warhammera Fantasy, polecam! Pozdrawiam!

Od lat marzy mi się uniwersum bazowane na całkowicie afrykańskim folklorze. Czyli nie kalka klasycznego fantasy z czarnymi elfami. I tak, są książki, zwłaszcza po sukcesie filmu Black Panther. Jednak dopiero wizualne medium jak film, serial czy gra miałyby szansę odbić się szeroko w świadomości ludzi. Nie rozumiem, czemu zamiast skupić się na afrykańskiej historii i mitologii (gdzie filmy o średniowiecznym Imperium Mali?) zastąpia się białą postać przez czarnoskóra. Jak dla mnie to nie tędy droga. Jeśli już mowa o filmach, dużym powiewem świeżości byłoby coś pokazujące Afrykańczyków w dobrym świetle. Pokazania ich jako pełnoprawnej cywilizacji, w dobie rozkwitu.

ogólnie z filmem się zgadzam, ale mam pewne zastrzeżenie - w 5:54 , gdzie opisujesz Falmerów z TES, jako obraz pokazujesz Loriana, starszego księcia z Dark Souls III

Jak dla mnie czarne elfy- spoko. Byle konsekwentnie. W świecie gdzie nie ma transportu masowego (no ok, prawie) skad obok siebie elfy biale niczym Norwegowie i czarnoskóre? Jeśli cała rasa byłaby czarna, całkiem nieźle wpisałaby się w uproszczony serialowy rys konfliktu na tle etnicznym. Można by to także podciągnąć pod koniunkcję i to skąd wziąłsię ciemny kolor skóry niewłaściwych szerokościach geograficznych. Ale tu nie ma żadnej konsekwencji, żadnego realizmu światotwórczego...

W sumie dodatkowy wątek dotyczący pierwotnych fey w części kultur - były one często dzielone na Świetlisty i Mroczny Dwór i ten podział występuje też w D&D. I w obu przypadkach rywalizacja dotyczy nie dobra i zła, a światła i ciemności. Często jest to śmiertelny dla postaci graczy błąd. Owszem, dane rodzaje fey mają tendencje do pewnych zachowań (śmieszkowie kontra mruki), ale oba były uważane za przerażające istoty. Podobnie jak Erynie, boginie zemsty, były nazywane Miłymi Paniami ze strachu, tak fey, na wypadek gdyby któreś z nich słyszało, były nazywane Dobrymi Sąsiadami.

Swoją drogą nie było by raczej bardziej "normalne" jakby to elfy jasne, były ciemniejsze pod kątem koloru skóry. Raczej rasa żyjąca pod ziemią nie ma sensu produkować związków które redukują dostęp UV do głębokiej skóry.

4:50 lekkie sprostowanie w tekście ciemnymi elfami nazywane są najprawdopodobniej stwożenia które są bardziej podobne do współczesnych krasnoludów a nie elfy o ciemnym kolorze skóry a nazwa ciemne elfy odpowiada bardziej gdzie zamieszkują. ciemne elfy bowiem żyły pod ziemią w ciemnościach kopalni a jasne wprost przeciwnie. Natomiast czemu obie rasy nazywane są elfami jest możliwym iż słowo elf po nordycku odpowiada angielskiemu fey.

Ładny wywód ale wydaje mi się, że oderwany od tematu dlaczego zatrudniono czarnoskórych aktorów. Bardzo dobrze widać w jaką stronę idzie Hollywood, reżyserka anna boleyn wprost mówi, że obsada była pokierowana ideologią. Problem jest w tym, że dziś nie jest istotna wizja artystyczna czy dbałość o fantastyczne uniwersum. Dużo osób pozytywnie oceniło by wprowadzenie innego spojrzenia, jakby było to w fajny sposób przemyślane. W wiedźminie gdzie rasizm jest istotnym czynnikiem, powinniśmy też zobaczyć ten konflikt między kolorem skóry w obrębie jednej rasy. Serial niestety jest bardzo frywolny i czarnoskórzy wydają się obsadzeni od tak. Jak producent chciał wspierać różnorodność, to dlaczego nie ma tam widocznych Azjatów?

Obejrzałem parę odcinków Netfliksowego "Wiedźmina" i stwierdzam, że Henry Cavill jest przeklętym aktorem. Geralt w jego wydaniu jest całkiem dobry, ale niestety wykonanie serialu jest mocno kiepskie. Superman w jego wydaniu jest idealny, ale znowu- wykonanie filmów z tą postacią jest złe. Wracając do "Wiedźmina" jest tam zwyczajnie zbyt dużo zmian co do tego jak postacie się zachowują i wyglądają oraz to co potrafią. Pomijając już nawet kolący w oczy amerykanizm i ich obsesję z odfajkowaniem kolejnych oczek na tablicy kolorów skóry, który sam w sobie jest beznadziejny..... Co oni zrobili z Cahirem? Czemu on jest fanatykiem? Czemu Vilgefortz jest taką pipą w porównaniu do oryginału, kimś komu może nakopać do tyłka taki Cahir, podczas gdy w książce bez używania w gruncie rzeczy magii przy pomocy "kijka" zdołał Geraltowi zapewnić kontuzję kolana do końca jego życia? Driady, oczywiście czarne, z kuszami? Relacja Jaskra z Geraltem bardziej przypomina tutaj relację Shreka i Osła, nie ubliżając tym drugim. Fringilla. Casting taki, a nie inny pokazuje jak bardzo ludzie odpowiedzialni za ten serial wiedzą cokolwiek o książkach. Geralt musiał by być niesamowicie wprost nabombiony na eliksirach i alkoholu by mu ona przypominała Yeneffer w serialowym uniwersum. Innymi słowy, drugiego sezonu nie tytam nawet w postaci kilku odcinków. Jedyne na co rzucę okiem, od Netfliksa, z łatką wiedźmińską ,to będzie ten serial animowany co niedawno jego trailer pokazali o młodości Vesemira.

Heroes V w materiale i nagle dzień staje się piękny!

Co do tematu - nie bardzo mi przeszkadza sam akt zmiany takich aspektów w adaptacjach, o wiele bardziej mi przeszkadza czy cała akcja marketingowa opiera się na tych aspektach. Jeśli się opiera, jest to dla mnie wyraźny znacznik że "twórcom" danej adaptacji może bardziej zależeć na wprowadzaniu takich zmian niż na wytworzeniu czegoś wartościowego lub nawet na uszanowaniu materiału źródłowego. I niestety zazwyczaj się to sprawdza ponieważ ich dzieło nie osiąga sukcesu. Na szczęście serial Wiedźmin nie padł ofiarą tego procesu w popkulturze, albo przynajmniej nie padł ofiarą za mocno. Mam nadzieję że kolejny sezon będzie lepszy.

cudownie się tego słuchało!

Ja mam dwie uwagi do tego: - kolor skóry zależy od szerokości geograficznej, tj. w miejscach gorących skóra będzie ciemniejsza by blokować promienie uv, więc elfy z np. mroźnej północy świata wiedźmińskiego powinny mieć skórę bladą lub różową, ewentualnie w dużo cieplejszych krainach takich jak Nilfgaard mogły by mieć skórę typową dla naszych Hiszpanów czy Włochów lub Greków (to ostatnie w wypadku Ofiru) - elfy często są portretowane jako nadludzie (co sam zresztą zauważyłeś) , też w kwestiach magicznych, więc można by sobie tłumaczyć bladość skóry jako efekt magicznej ochrony przed uv i wywołany nim brak zapotrzebowania na ciemny pigment - mroczne elfy często miały bladą skórę

Problem jest raczej z wyobrażeniem opisanym w książce... nawet postaci nieelfickie nie zgadzają się z książką, a dla wielu fanów jest to ważne. Tu nie chodzi o to, że problem jest na punkcie rasowym, ludzie mają prawo być niezadowoleni, gdy Harrego Pottera zagrałby czarnoskóry, tak samo jak aryjski blondynek.

Bardzo przyjemny materiał i wydaje się, że również bardzo merytoryczny. Subskrypcja poleciała i oby tak dalej!

5:55 niby falmerowie a na zdjeciu widac loriana z dark souls 3

To ja dodam od siebie pewną obserwację. Niezależnie od koloru skóry w kulturze opisującej wygląd elfów (tekstem, obrazem) zwykle spotykam się z ostro zaznoczynymi rysami twarzy, czego podstawą są zapewne wydłużone uszy, ale odbija się to na figurze, nosie, ustach itp. Stąd bez odrobiny rasizmu automatycznie kieruje mnie w stronę grup etnicznych o takim właśnie kształcie twarzy. Wypada na północną i wschodnią Europę, ewentualnie Azję (popularność poprawy urody w krajach tego kontynentu znacząco przeszkadza mi w określeniu jakie te rysy rzeczywiście są). Więc może nie osoba czarnoskóra, a właśnie azjata, czy rosjanin byłby do tej roli lepszą propozycją. W aktorach czarnoskórych grających elfów bardziej razi mnie duży, okrągły nos czy wydatne wargi, niż kolor skóry o który tyle się rozchodzi

Zeby bylo jeszcze smieszniej: w mitologii nordyckiej Svartalfheim to siedziba ciemnych elfow... inaczej krasnoludow.

Falmerowie z Tamriel nie bardzo tu pasują - mają wręcz śnieżnobiałą skórę. Pod kątem mrocznych elfów pasują bardziej Dunmerowie/Chimerowie.

Na przykładzie Zerrikani poruszyłeś tu bardzo oczywistą rzecz ignorowaną przez wiele współczesnych produkcji. Na zachodzie zapomina się ze społeczenstwa nie od zawsze były wymieszane etnicznie i jeśli podejmuje sie próbę przedstawienia róznorodnego społeczenstwa to powinno mieć to chociaż minimalne uzasadnienie. Temat wiedźmina jest o tyle smutnym przykładem że Sapokowski na przykładzie nieludzi czeesto poruszał temat rasizmu, nie dotykajac nawet koloru skóry. No ale taki zabieg najwidoczniej przerasta twórców serialu.

Bądźmy dla potrzeb tego materiału nieco bardziej konkretni i o ile ojcem elfów, w tej najbardziej znanej obecnie formie jest J.R.R Tolkien to ojcem dark elfów jest R. A. Salvatore, a najbardziej znanym "przedstawicielem gatunku drowów" jest niejaki Drizzt Dourden - który całe życie spędził w podziemiach, nigdy nie mając okazji wystawić swojego ciała na światło słoneczne (co czyni po trzech tomach sagi, znanej jako Legenda Drizzta), w rezultacie mając tak bl;ade oblicze, jak to tylko możliwe. Golum przy nim to mocno opalony stwór, który prawie nie opuszcza solarium. I nie tyle jest to seting D&D, bo w tym systemie było wiele opowieści, nie koniecznie z elfami - a tak zwanych zapomnianych krain (forgotten realms) - czyli settingu znanego najbardziej z gier Baldurs Gate, czy Newerwinter Nights. No i daek elves nie powinniśmy tłumaczyć na ciemne elfy, a na elfy mroczne.

Wydawało mi się, że Wiedźmin jest światem, który sam w sobie mówi o nierównościach społecznych (szczególnie z powodu wyglądu) i piętnowania odmieńców. Geralt był traktowany z jednej strony jako odmieniec, a z drugiej jako parobek do ciężkiej roboty. W grze Wiedźmin I, szczególnie ukazano getto dla nieludzi, polowanie na czarownice, w Wiedźminie II bojówki elfów, które się ukrywają po lasach, bo są nieludźmi. Nie wiem czy ten świat potrzebuje jeszcze dodatkowo podtekstu rasowego, ale muszę się zgodzić, że tępiona rasa elfów i dodatkowo omawiana aktorka, to kiepska kombinacja i sprzeczna z ideologią równości, bo pokazywane jest jak biali tępią cz****ch. Już nie mówiąc o alegorycznym znaczeniu kolorów w fantastyce.

Urzeka mnie rzeczowość i przygotowanie merytoryczne w tych materiałach oraz wyraźne, choć niewymuszone i w żadnym razie nie sztuczne podpieranie się dobrze przygotowanym scenariuszem. W związku z tym, że forma wydaje się na to pozwalać, a wręcz do tego zachęcać - czy jest szansa na pojawienie się kolejnych odcinków jako podcastów na Spotify?

0:35 Halo! Tu ja z przyszłości! Za dwa lata Kleopatra stanie się czarną kobietą😂

A ja myślałem zawsze, że elfy mają zieloną skórę xD

Bardzo dobra analiza, szanuję. Ma pan RiGCz.

Za wątek Falmerów otrzymał Pan subskrypcję. Powodzenia i pozdrawiam.

Mam pewną uwagę co do Drow'ów - użył pan bardzo nietypowego rysunku (fanartu jak sądzę), są one opisywane jako ciemnoskóre - ich skóra jest porównywana do hebanu, a ich zmiana z elfów "powierzchniowych" była wynikiem raczej blaknięcia z pierwotnej elfiej skóry - mahoniowej (ciepło brązowej)

Problem jest taki że taki świat fantastyczny nijak się ma do współczesnej Ameryki gdzie wszędzie pełno Azjatów, Afroamerykanów, Latynosów etc. W światach fantasy nie ma jakiegoś post kolonialnego państwa w którym dom znaleźli imigranci z całego świata

Ciekawe czy w czasach publikacji filmu Bruce wszechmogący ludzie mieli problem z rolą Morgana Freemana. Pewnie nie, bo film był dobry - a Morgan Freeman to dobry aktor. Twórcy robią kontrowersje z problemem rasowym w tle, sprzedając nam jednocześnie słabe produkcje, w tym jest prawdziwy problem

W świecie Wiedźmina, gdzie uprzedzenie na podstawie różnicy wyglądu jest ważnym motywem, czarnoskóry elf grający rolę nie napisaną dla czarnoskórego elfa jest oderwany od stworzonego świata. Nie mam nic przeciwko czarnoskórym elfom, moim zdaniem świeży i sensowny pomysł. Tylko niech zostanie to w jakiś sposób zauważone przez inne postacie, chociażby poprzez wykazanie braterstwa białego elfa (rdzennej większości) do czarnego (mniejszości, emigranta z gorącego kraju) "bo niezależnie od naszych różnic, oboje doświadczamy tych samych krzywd i powinniśmy wspólnie mordować ludzi". Jak pisałam wyżej, postacie w świecie Wiedźmina często są uprzedzone do inności, dziwne by było, gdyby tej inność nie zauważali jeżeli chodzi o kolor skóry. Zwłaszcza, że białe elfy wyglądem mniej się różnią od białych ludzi, niż biały człowiek z czarnym.

W fantasy bardzo często etniczno-plemienno-rasowe kwestie są niezwykle ważne dla odbioru i kreacji świata przedstawionego. Elfy (jeśli nie zostało przez autora powiedziane inaczej, nie zostały dodane np: inne warianty tej rasy.) mają rysy białych ludzi. Po prostu ich wygląd jest z natury powiązany z EUROPEJSKIMI kanonami piękna... Jeśli chcemy robić zróżnicowane rasowo fantasy nie musimy uprawiać tokenizmu i wciskać czarnych w rolę im nie pasujące. Mamy np: "Malazańską Księgę Poległych" i "Koło Czasu", gdzie bez gwałcenia książkowego oryginału można obsadzić czarnych w ważnych rolach.

Bałem się że będzie to kolejna gadanina bez większych podstaw. A tu proszę ile ciekawych rzeczy się dowiedziałem

Fragmenty w których wspomina się o ludziach o ciemniejszym lub czarnym kolorze skóry: „- Fabio? A co to za namioty i budki, tam, pod murem? - Różne rozrywki. Chcesz zobaczyć? - Chcę. Przed pierwszym namiotem stali wyłącznie mężczyźni, w podnieceniu przebierający nogami. Z wnętrza dobiegały dźwięki fletu. - „Czarnoskóra Leila... - Ciri z trudem odczytała koślawy napis na płachcie - zdradza w tańcu wszystkie sekrety swego ciała"... Głupota jakaś! Jakie sekrety...” ~Czas Pogardy. ********************************************************************************** „Zdenerwowanie prysło momentalnie. W wielkiej, jasnej od magicznych lampionów sali było chłodno i cicho. Nigdzie nie dało się zauważyć nagiego Murzyna, walącego w bęben, ani pląsających na stole dziewcząt z cekinami na wzgórkach łonowych, nie wyczuwało się zapachu haszyszu i kantarydy. Nilfgaardzkie czarodziejki zostały natychmiast powitane przez Filippę Eilhart, panią zamku, strojną, poważną, uprzejmą i rzeczową. (…)” ~Chrzest Ognia. ********************************************************************************** „Zatrzymali się przed oberżą. Jeden, zapewne przywódca, podjechał bliżej, skłonił się Bonhartowi kunim kołpakiem. Był smagły i nosił czarny wąsik, wyglądający jak nakreślona węglem kreska nad górną wargą. Górna warga, zauważyła Ciri, kurczyła mu się co jakiś czas - tik powodował, że typ stale wyglądał na rozwścieczonego. A może i był wściekły? - Czołem, panie Bonhart!” ~Wieża Jaskołki.

Mroczne elfy nie mogą mieć czarnego koloru skóry ponieważ nie mając kontaktu ze światem skóra będzie bardzo biala na przykład we wspomnianym heros might and magic 5 jest frakcja która ma ciemny kolor skóry a są nim czarodzieje którzy mieszkają na pustyni czy w wiedzminie mamy ofir i zerikanię

Elfowie (Elves) Mroku, "Dark" to chyba Moriquendi czyli te, które nigdy nie zobaczyły Światła Drzew. Przykładem był Eol, który przeniósł się za Obręcz Meliany chroniącej dany obszar przed wpływem Morgotha. Ponieważ był wyniosły i zawzięty, nazwano go Ciemnym Elfem. To z tego, co ja wiem.

Sapkowski się w grobie przewraca.

Masz spiczaste uszy -> w świecie wiedźmina jesteś napiętnowany i wyklęty ( bardzo rasistowski to świat). Masz inny kolor skóry ale takie same uszy -> "aaa, to spoko". No właśnie nie spoko, bo skoro cały świat wiedźmina jest taki rasistowski ( a jest, tak napisał go Sapkowski), to tak zasadnicze równice jak kolor skóry byłby większą nawet podstawą do agresji niż kształt uszu. I o to się rozchodzi - totalny brak uzasadnienia występowania z jednej strony skrajnego rasizmu, który z drugiej strony jest ślepy na samą podstawę rasizmu. Ergo - jest niekoherentny (aka źle wykreowany) w swoich podstawach.

Podał pan przykład falmerów ale jeśli chodzi o elfy z uniwersum TES lepszym przykładem byli by dunmerowie czy inaczej mroczne elfy.

To czekam na ekranizacje archiwum burzowego światła od B. Sandersona. Ciekawe jak parshendich przedstawią

Ale pani showrunnerka od wiedźmina sama przyznała że odwzorowuje problemy społeczne stanów po części w tej serii. Jej tweety. Natomiast w serii komiksów "elf quest" z 78go (początek) były elfy o różnych odcieniach skóry i tam to miało sens bo nie została wmieszana polityka (dla mnie typowe blm), nie miały one też typowych cech czarnoskórych przedstawicieli, bardziej Indian. Polityka poprawności rozpieprza sens i spójność wielu produkcji.

Osobiście uważam, że w adaptacjach istniejących już światów gdzie postacie są dobrze opisane powinno się dobierać aktorów wyglądem przypominających opisy książkowe. Nic nie stoi na przeszkodzie zrobienia nowego ID gdzie elfy z cieplejszych krain będą czarnoskóre, a z zimniejszych będą jasnoskóre. Nawet w Wiedźminie można to zrobić, bo przecież (Autor książek na podstawie gier :P) Sapkowski, nie opisywał dokładnie całej sytuacji na świecie. Spokojnie można zrobić odcinki poza główną fabułą, które zarysują nam świat, ale tu mamy mieszanie w materiale źródłowym. Problem pojawia się w momencie kiedy na siłę zastępujemy wykreowane i opisane postacie, osobami o pewnych cechach tylko po to by odhaczyć chcecklistę w serialu. Nic nie stało, by na przeszkodzie aby pokazać, inną nie opisaną krainę i władować tam, władcę homoseksualistę, bo takie rzeczy się w świecie działy, ale dlaczego brać się postać Radowida i robi z niego kogoś kim zupełnie nie jest. Pomijam już to, że cały serial jest wybitnie słaby i jedyne co zrobił to zablokował możliwość zrobienia czegoś dobrego w tym uniwersum.

Mnie by już bardziej pasowali na Elfów Azjaci. W jednym fragmencie Sapkowski pisał, że mieli migdalowaty kształt oczu, więc skośne jakoś pod to można podciągnąć. Szczurzyca Iskra w jednym fragmencie miała okrutny uśmiech na swej urodziwej waskiej twarzy. Coehorn ma przemyślenia, że Faoiltiarna był nieodgadniony i miał skąpa mimikę twarzy. Wszystko to bardziej mi zgrywa się z azjatyckim wyglądem niźli afrykańskim

Czarnoskóre elfy? - czemu nie, ale... ciemniejszy kolor skóry w przypadku ludzi ma uzasadnienie; czym więcej Słońca, tym ciemniejsza skóra. Nie mam problemu więc jeśli czarnoskórość elfów ma uzasadnienie (np. pochodzą z pustyni, albo coś takiego). Ergo - "mroczne" elfy, jeśli przedstawia się je mieszkające pod ziemią, to ich skóra powinna być wręcz śnieżnobiała. "Mroczność" elfów nie powinna być przedstawiana przez kolor skóry, lecz estetykę (ubiór, architekturę, chyba dobrze użyłem słowo "estetyka"); co więcej - takie przedstawienie miałoby więcej sensu, gdyż byłoby to odbicie kultury. Jeśli pragnęłoby się umieścić "mroczność" w ciele, o wiele lepszym - moim zdaniem - sposobem jest użycie do tego oczu (w końcu to właśnie oczy są zwierciadłem duszy, więc spaczone oczy dla spaczonej duszy pasowałyby idealnie).

Ciekawostka: w DnD Beyond (strona na podstawie podręcznika do "papierowych" RPG 7ed DnD) elfy opisywane są jako postacie od jasnej do miedzianej i brązowej skóry, zależnie od rasy może być z dodatkami złota, zieleni(elfy leśne) i innymi kolorami. Drowy są zwykle trupioblade, ale są też dzikie elfy, które są zwykle przedstawiane jako ciemnoskóre.

Czarny/mroczny elf to nie Murzyn. Poza tym tych w wiedźmińskim cyklu nie ma (inna rzecz że ciemne alfy to karły, krasnoludy). Sapkowski przetworzył standard uknuty przez Tolkiena - jeśli ktoś decyduje się na ekranizację musi brać to pod uwagę. Akcja dzieje się na Północy, ciepłe kraje w rodzaju Haklandu czy Zerrikanii są daleko, o innych wiadomo że są, ale nie wymienia się ich w cyklu nawet z nazwy. Wprowadzenie ciemnoskórych postaci burzy pierwotny koncept, i nie jest niczym więcej jak źle rozumianą poprawnością polityczną. I teraz nie będzie miało znaczenia że lubisz Marvina Gaya czy Milesa Davisa, mniej rozgarnięci zarzucą ci że jesteś rasistą.

Jak się ciri zdziwiła że czarnoskóry jest elfem .... ja miałem to samo

Krzysztof, slucham i ogladam z Irlandii. Popracuj prosze nad wymowa angielskiego bo dusza boleje, nazbyt zmiekczasz, mozemy pogadac, pomoge z poprawa wymowy jesli bys byl sklonny.

hmm... dziwne, że nie próbują orków czarnych do każdego filmu z orkami wrzucać... albo jaszczuroludzi czy co tam jeszcze za inne rasy są... o właśnie protosi ze starcraft'a też powinni być czarni, czemu są tylko szarzy albo jest taka gra Regalia: of men and monarchs... i tam też są elfy, ale akurat w tym świecie przedstawionym są niebieskie... powinniśmy się domagać, żeby białe też były... (w szczególności, że wszędzie się słyszy o białoskórych elfach... to rasizm, że tu są tylko niebieskie... w sumie to może byłoby rozwiązanie... niech wszystkie obrazy ludzi w sztuce mają inne kolory skóry niż naturalny, wtedy nie będzie problemu "że w filmie są ludzie podobni do nas, a tu kolega nie ma swojego sobowtóra w filmie i to mu na pewno uwłacza") ogólnie powiedziałbym, że na pewno łatwiej grać jakąś postać ignorując jej kolor skóry, bo jak się dobrego do roli aktora znajdzie, to żeby go przemalować na wierny oryginałowi kolor i aby dobrze to wyglądało, to na pewno komplikuje to sprawę... ale... jest pełno starych filmów, gdzie bez cgi aktorzy byli malowani na czarno, zielono itp. żeby wiernie odegrać jakąś rolę... raczej słabo to wyglądało, ale szło się domyśli kto kim jest... a tu... albo im się nie chce (fanami powieści którą ekranizują pewnie nie są), albo może budżet mają za mały... albo ewentualnie nie chcą prowadzić wojny z ludźmi, którzy nie potrafią się niczym pożytecznym ani przyjemnym zająć, zamiast tego lubując się w konfliktach, walcząc w imieniu kogoś kto wogóle nie ma powodów do walki... (tacy ludzie co np. zabiorą lisa z ulicy albo i nawet lasu bo "pieska jakiś okrutny właściciel porzucił"... a producenci filmów są okrutni, bo żaden samuraj w ich filmie historycznym nie jest czarny...)

Ten jeden przykład elfa 6:13 to akurat człowiek. Jeden z bossów z ds3 Lorian.

Takie same elfy jak Dzwoneczek występują mandze dark fantasy Berserk

Z tego co pamiętam to czarne elfy w edzie były po prostu krasnoludami.

Krzysztof ale żeś mi teraz dał inspirację! Imagine elficki kraj motywowany historią Liberii oraz Mali! Wyobraźmy sobie takich elfów których odpowiednik Mojżesza wyprowadza z opresyjnego imperium gdzie mogą żyć jako wolny lud na pustyni. Ale ale. Na tej pustyni znajdują góry a w nich bogate złoża kruszców i soli. I dzięki temu budują własne imperium w oparciu o handel (znają szlaki przez pustynie skracające znacznie czas transportu) i górnictwo. Jednak jak nakazuje logika potrzebują górników. I ci gornicy nie są wystawieni na słońce pustyni tak samo. Więc mamy tą dynamikę wytworzenia dwóch kast - czarnej i wysokiej, żyjącej na powierzchni oraz skarłowaciałej (można nawet teoretyzowanie czy tak nie wykrztałciły się skrzaty) i bialej, żyjącej w podziemiach. Kurde type myśli a ja jestem na 5tej minucie 😅

Jedynym dobrym obsadzeniem czarnej osoby, w roli osoby białej jest Nick Fury z Marvela (w komiksach to była osoba biała), a dziś Nick Fury to automatycznie Samuel L Jackson

Jest wyjątek - mroczne elfy, czyli Drowy z sub-uniwersum Forgotten Realms, wraz z najbardziej ich znanym przedstawicielem którym jest Drizzt Do Urden. Ale skóra elfów jest bardziej szara/grafitowa niż czarna

Dark-elves tłumaczy się na nasze jak mroczne, a nie ciemne czy czarne elfy.

Don't you think about subtitling to English? It would be interesting if it reached more people

Nie mogę się zgodzić co do tego, że obsadzanie ludzi o innej etnicznosci niż wymagała by tego logika w produkcjach historycznych nie miała wpływu na postrzeganie przez uwcześnie żyjących danego okresu historycznego. Jako przykładem posłużę się tu filmem Django z 2012, głównym bohaterem tego filmu był czarnoskóry cowboy z czym wielu ludzi miało problem nie tylko w Polsce ale i w stanach. Spowodowane to było tym, że większość aktorów wcielających się w role cowboyow byli biali przez co utrwalił się niepoprawny obraz cowboya w popkulturze. w Rzeczywistości większość cowbojów było czarnych, drugą grupą byli meksykanie, trzecią rdzenni amerykanie i dopiero na samym koncu biali i azjaci ktorzy łącznie nie stanowili 5% i wystarczyło tylko 100 lat by o tym zapomniec. Co za tym idzie jeśli takie sytuacje są nagminne ludzie uwierzą ze zulus czaka, chin gis chan, czy martin luter king byli biali, a kosciuszko, juliusz cezar i halieselasie azjatami.

Kiedy do odegrania roli elfów ze świata Wieśka, zatrudnisz orków Tolkiena ;) Edit: Moje elfy są miniaturowymi drzewcami. Bo miałam dość "mięsnych" elfów, które wydają mi się zbyt ludzkie. Śmiali się ze mnie na studiach, za użycie słowa "mięsny". EDIT: Jeśli Sapkowski, który ponoć ma większy wpływ na serial, niż kiedykolwiek miał na grę, zgodził się na czarnoskóre elfy o cechach twarzy afrykańskich, to ja też nie mam problemu.

Czyli dobro i zło ma odzwierciedlenie w physis.

Podmienianie koloru skóry postaci historycznych jest mylące jeśli chodzi o typ konfliktu i jego dynamikę.

Są też 2 inne kwestie: - Zatrudniamy dobrych aktorów, a nie takich co z wierzchu wyglądają jak dana postać. Dzięki temu mamy ciekawe widowisko, a nie drewniane kołki, co już przypominają daną postać zanim jeszcze kawę wypiją. No i się może okazać, że ten najlepszy aktor ma "zły" fenotyp i najciekawiej grającym tego głupiego elfa aktorem jest ten czarnoskóry. - Reprezentacja. Z autopsji wiem że za dzieciaka myślałam że by być fajnym, mądrym, dzielnym i mieć wiele przygód trzeba sikać na stojąco. Bo każda dzielna fajna i mądra postać posiadała takiego skilla. Ja co najwyżej mogłam się interesować modą, makijażem i najnowszymi torebkami. To co ma powiedzieć czarnoskóry berbeć, który widzi, że tylko białoskóry może być bogaty, fajny, śpiewać i robić inne ciekawe rzeczy, a ten dzieciak może co najwyżej zostać nianią albo pokojówką? Fajnie jest móc mówić z pozycji przywileju o tym jak być powinno i o genetyce i geografii i wędrówkach ludów i sytuacji geopolitycznej, ale przez to może się okazać że tracimy świetnego aktora, bo za dzieciaka nie zobaczył "siebie" na ekranie jako tego dzielnego łucznika robiącego fikołki...

Fajnie to rozebrałeś na czynniki pierwsze. Zgadzam się w 100% że czarne elfy wynikają z niezrozumienia, raz materiału źródłowego, dwa niezrozumienia fantasy w ogóle, trzy z nieznośniej poprawności politycznej netflixa. Ale i poza obsadą, to nie jest dobry serial.

Mala uwaga, w pamięci kołata mi się informacja z jakiegoś wywiadu z J.R.R.T., gdzie przyznał że Mordor to pewna parafraza sovietów.

U Sapkowskiego, są krasnale, elfy, ludzie, driady(które nie są de facto elfami)itp. itd, po to, żeby rozegrać konflikt (Tutaj mam problem, bo słowo rasizm mi nie do końca pasuje. Gatunkizm? Chyba bardziej właściwe, ale specem od taksonomii nie jestem proszę mnie poprawić jeśli błądzę. Skoro gatunki mogą się między sobą krzyżować, a mamy półelfy, to wydaje mi się to właściwe) miedzy przedstawicielami różnych, gatunków nawiązując do rasizmu, czy ucisku jednych przez drugich bez uciekania się do konieczności żonglowania kolorami i odcieniami skóry. Więc ładowanie na dodatek czarnoskórych do obsady jest uczciwszy oczy, jebnięciem o trotuar i całkowicie obok celu. No ale jak to tak serial, opowieść w której jednym z istotnych czynników jest właśnie ten opór przeciwko uciskowi bez czarnego? Tak się nie godzi!

Jak najbardziej zgadzam się z głęboką problematycznością "czarnych elfów" w światach fantasy. Ale absolutnie nie uważam że mniejszy problem jest w przypadku postaci historycznych. 1. Nie lubie jak ktoś uprawia propagandę, zamiast zająć się światem i dobraniu dobrych aktorów zaczyna sobie ustawiać słupki ile ma być czarnych/gejów/zły biały, ew. Fajtłapowaty biały/ silna niezależna kobieta. Jeśli ktoś zamiast tworzyć dzieło sztuki ma takie rzeczy w głowie, to zazwyczaj nie stworzy niczego dobrego. 2. Mam poważne wątpliwości że rasizm w naszych społeczeństwach jest jakimkolwiek zjawiskiem, o których chociażby warto wspominać. Myślę że to problem wydumany. Mamy w kulturze książki w której byli czarni, np. Staś i Nel, gdzie tam widzę ciekawość i poznawanie obcych nam kultur, a nie jakieś negatywne podejście. Polacy z czarnymi nie mają i nie mieli problemu, prędzej się doszukam historii typu czarny powstaniec, albo Polacy którzy prześlij na stronę Haitańczyków kiedy zorientowali się że ci walczą o swoją niepodległość, olewając tym samym rozkazy z Francji. 3. Wychowaliśmy się na kulturze USA, oglądaliśmy wiele filmów w których grali czarni. Dwa pierwsze z brzegu, bad boys i man in black. Czy ktokolwiek, kiedykolwiek usłyszał przy tych świetnych filmach narzekania że czarni tam grają? Albo że nie pasują do swoich ról? Komuś przeszkadzają czarni w filmach akcji, czy to jako gangsterzy, czy jako raperzy, czy policjanci, czy ludzie sukcesu? Przysięgam że nie kojarzę ani jednego nawet komentarza w internecie który by narzekał na to w tak normalnych dla nich rolach. 4. Pogoń za propagandą wypacza historię. Słynna podmiana królowej Angli na czarnoskórą aktorkę sprawia taki problem, że dzieci które to oglądają będą z czasem miały wrażenie że czarni to zawsze mieli w Europie fajnie, i sobie królami zostawali i w ogóle. No tutaj to czarna społeczność powinna piętnować takie fałszowanie historii, bo zaraz będziemy mieć czarnych SS-manów. Dla mnie największymi rasistami są ci co przeliczają ile ma być czarnych itp. w danej produkcji, albo którzy celowo wbrew logice, historii, lore wybierają po kolorze skóry. Dam przykład. Oglądałem niedawno fajny serial, Wednesday, wiem że Krzysztof też i też go polubił. Po serialu nagle czytam że awantura, że rasistowski, że za mało czarnych, a czarna syrena była zbyt zarozumiała więc negatywna częściowo postać. Przysięgam, przez cały serial raz zwróciłem uwagę na kolor skóry aktorów. Była to myśl mniej więcej "o, czarna syrena, dziwne. O, jakie ma dziwne soczewki". Tymczasem byli ludzie którzy wyliczali proporcje czarnych do białych i jakie rolę odgrywają. To są rasiści, nie potrafią cieszyć się rozrywką, tylko wszędzie patrzą po kolorze skóry.

Zanim oglądnałem to przemyślałem trochę. Wg historii z książek Sapkowskiego to tereny całego świata zamieszkiwały elfy. Potem przyszli ludzie, a elfy za późno się zczaiły (i powinni ich wyrżnąć od razu gdy przypłynęli - patrząc jak ludzie roz...ali te krainy). O ile w królestwach północy elfy były jasnoskóre bo takie były preferencje ewolucyjne to gdzieś na południu etc - elfy mogły ewoluować w odmiany bardziej upigmentowane. 18:40 - Jeśli chodzi o indian to... chyba by pasowali do driad :P Plemiona żyjące w zgodzie z naturą. Ale sam pomysł z indianami grającymi elfy NIE jest z czapy bo przecież indianie, rdzenni Amerykanie tak jak Elfy zostały przetrzebieni przez 'osadników' z Europy czy u Sapkowskiego - z jakiegoś nieokreślonego świata, który zapewne doprowadzili do upadku... Brakło mi elfów z Warhammera, zwłaszcza np: Drukhari z WH40k :D Ciekawi do omówienia bo ich design jest tak pokręcony, że aż śmieszny xD

Właśnie ja uważam ze postaci historyczne powinny być odgrywane tak jak to było przez osoby odpowiadające ich wyglądowi ponieważ wiele osób bierze wiedzę potem o tych osobach właśnie z filmu nie zaglądając później bo szersza wiedzę do internetu wiec taka czarna aktorka grająca królowa angli totalnie nie powinna mieć miejsca kiedy mówimy o historii Natomiast w fantasy można robić co się chce i obsadzać na dana role kogo się chce o ile nie robimy czegoś na podstawie książki A jak już bardzo chcemy to wystarczy powiedzieć właśnie powiedzieć skad taka a nie inna postać się tu wzięła i tyle Jak np w 1 sezonie co gerald wszedł do tej wioski i wymordował tam wiele osób niestety Byli Azjaci europejczycy i osoby czarnoskóre co totalnie było dziwne i sprzeczne A wystarczyło dodać jedno zdanie Ze w tym mieście zbierają się nwm wszyscy kupcy świata Czy coś i już by nie było żadnego problemu Ważne właśnie by podać powód i po problemie Jak np fajne ostatnio anime na netflix Yasuke co tłumaczy skad tam się wziął czarnoskóry samurai jest to podobno w ogóle historyczna opowieść pokazująca ze jest normalnym człowiekiem i wszystko jest super Bo my wszyscy jesteśmy ludźmi Ale no chcąc czy nie zależy od tego w jakim klimacie żyjemy czy jacy jesteśmy taki mamy kolor skory zachowania i tradycje i nie można o tym zapominać a nie ma nic lepszego niż zwiedzanie i poznawanie nowych kultur i histori naszego świata, pozdrawiam 😎

Z Afryki, byli kominiarzami... .

Dokładnie tak! Fantasy jest tak rozkosznie pojemne, że ciemnoskóry czy azjatycki elf to żaden, dosłownie żaden problem. Niech to się tylko klei światotwórczo.

Kolor skóry nie powinien mieć znaczenia. Jak dowiedziałam się, że Annę Boleyn ma grać ciemnoskóra aktorka to mnie to obeszło - może akurat nadaje się do tej roli i tyle. Czy to że Anna była biała tak wiele zmienia? Ok można się spierać czy historycznie wokół niej dało się spotkać ciemnoskóre osoby, ale czasy mamy inne. Najwidoczniej casting wygrała ta aktorka, a nie inne. Czy było to zagranie związane z "poprawnością polityczną"? Może. I bardziej mnie od tej strony to zastanawia również w odniesieniu do postaci z książek, które nie istnieją. To że jakaś postać jest w świecie fantasy, a nie prawdziwym, nie znaczy że nie zawsze da się powiedzieć jaki ma kolor skóry. Przeciwnie, w książkach często występują opisy tych postaci. Możemy przeczytać że ktoś tam "potarł blady policzek", czyjąś "jasną skórę oświetliło słońce", "jej hebanowa skóra coś tam", to tylko przykłady wymyślone przeze mnie, ale takie opisy w książkach występują i w według mnie jasno wskazują na kolor skóry danego bohatera czy bohaterki, nawet jeśli ten nie istnieje. Ale nawet jeśli bohatera, który był opisywany jako jasnoskóry, gra ktoś ciemnoskóry - nie ma to wielkiego znaczenia. Niestety ciężko jest nie zauważyć, że jeśli w takich lub w innych sytuacjach do produkcji fantasy "wsadza" się osobę ciemnoskórą, reklama dość mocno się na tym opiera. A czy to nie oznacza, że istnieje jednak jakiś "problem" z tym kolorem skóry? Skoro fakt obsadzenia ciemnoskórego aktora w roli elfa to powód by się tam chwalić, to nawet z perspektywy tej ciemnoskórej osoby jest do dość słabe, tak jakby tego potrzebowała, bo przecież jako osoba "nie biała" powinna czuć się albo uprzywilejowana, bo to jej jacyś przodkowie cierpieli jako niewolnicy i teraz trzeba ją szanować i wkładać z tego powodu w rzeczoną "poprawność polityczną" albo gorsza, bo jej przodkowie cierpieli jako niewolnicy i teraz potrzebuje "hajpowania", bo jej rasa ma takie, a nie inne doświadczenia, więc trzeba ją wkładać w "poprawność polityczną", bo przecież białych jest w obsadzie więcej. Idealnie by było gdyby kolor skóry naprawdę nie miał żadnego znaczenia - ani w życiu codziennym, ani w filmach czy serialach. A jednak ma. Znam ludzi, którzy na widok ciemnoskórej osoby mają coś w stylu "o, murzyn idzie" jakby to było istotne, że jest ciemnoskóry - i skręca mnie od tego w środku, a z drugiej strony jak już taka osoba gra takiego elfa to jest to szeroko komentowane negatywnie, pozytywnie albo wręcz marketing się na tym opiera. Kolor skóry ma więc znaczenie i niestety w sensie negatywnym.

W sumie to elfy na wzór wyglądu tolkiena czyli uszy itp sa w Malzańskim cyklu eriksona nazywane Tise i tam sa 3 typy dark i czarnym koloremskory, shafow i sa szare i swietliste? Jesli mozna tot ak opisac i sa marmurowo biale, zalezy gdzie patrzec da sie znalesc dark elfa i to czarnego XD ale material bardzo fajny

Moje osobiste podejście do tematu jest takie, że mam gdzieś, jaki kolor skóry ma aktor, o ile w danym kontekście jest to spójne i ma to sens i nie jest tylko na zasadzie "bo tak". Jest też aspekt tego, że ludzie przyzwyczajają się do tego obrazu, którym w danym aspekcie poznali jako pierwszy i zawsze będzie rodziło to pewien opór wobec zmiany. Tym bardziej, jeśli dana osoba nie rozumiem sensu tej zmiany. Zmiana jedyne w kontekście równouprawnienia jest argumentem zbyt słabym. Dziwi mnie też, że środowisko bądź co bądź kreatywne, wykazuje się brakiem kreatywności w kwestii stworzenia takich okoliczności podmian koloru skóry czy płci. Szczególnie w fantasy i sci-fi naprawę można sobie na wiele pozwolić, jak długo zachowuje się spójność przedstawionego świata. Niestety, odbiór spójności ciężko jest argumentować, ponieważ leży w sferze bardziej intuicji niż faktów. Człowiek czuje, że coś mu nie pasuje, ale nie do końca wie co no i zaczyna szukać - często na początku są to poszukiwania bardzo nieporadne i zwraca się uwagę na to, co jest najbardziej widoczne. Ja na przykład miałam ogromny problem z ekranizacją Mrocznej Wierzy, chociaż ostatecznie zaklasyfikowałam to do kategorii, że do ekranizacji takiej pozycji nadaje się bardziej serial niż film, bo nawet 3h to za mało, żeby wszystko tam upchnąć i ostatecznie ten konkretny film jest bardzo luźno powiązany z materiałem źródłowym. Chociaż nie daje mi spokoju to, że akurat kolor skóry głównego bohatera i wynikająca z niego dynami rasowa między bohaterami, była dość obszernym wątkiem. Tak czy siak, bardzo dobry materiał, który moim zdaniem dodaje kilka bardzo racjonalnych punktów do tej nadwyraz emocjonalnej dyskusji.

Pierwszy! [xD] Pierwsza kwestia: z uwagą [i przyjemnością] wysłuchałem całego materiału, ale pytanie czy dobrze zrozumiałem? Pultactwo bierze się z niezrozumienia tego jak działa fantasy; w fantasy od tolkiena istnieje podział na różne rodzaje elfów, których przymioty i reprezentacje fizyczne biorą się z kwestii moralnych i etycznych; czarnoskóry elf zatem może być i "dobry", i "zły" [16:43]; problemem jest niezrozumienie sposobu posługiwania się symboliką do opisywania jednej z podstawowych mechanik światów fantastycznych jaką jest relacja dobra/zła, światła/ciemności, etc? Jednocześnie niezakorzeniony w "realistycznym" świecie tekst fikcjonalny posiada dwa pola odniesienia, nasz i swój, a osadzenie czarnoskórej aktorki w realizacji filmowej jest kwestią konfliktu polityki poprawnościowej hollywoodu oraz mechanik rządzących światem 2? I wystarczy "zrozumieć" [lub może "osadzić się w"] tym drugim, aby znaleźć miejsce, które pozwala na uzasadnienie danego fenotypu oraz zadbać o spójność uniwersum? Staram się to jakoś zrekapitulować, bo w interesująco uzasadnionym wywodzie zabrakło mi obecnych we wcześniejszych filmach stampów, wyznaczających sposób rozumowania i śledzenie kierunku, w którym ono idzie. Jeśli gdzieś się poślizgnąłem - popraw i wskaż błędu, co bym się ogarnął ;) Druga: yay! Film! Wincyj! Trzecia kwestia: wynikająca z końcowego wniosku dotyczącego dwóch pól odniesienia tekstów fantastycznych. Chętnie bym zobaczył następne materiał[y!], które poruszałyby kwestię tego, w jaki sposób można podchodzić do tekstów kultury, żeby ani nie poprzestawać na opisie relacji w świecie fikcyjnym [królestwo takie a takie ma konflikt taki a taki], ani nie poprzestawać na łopatologicznym przykładaniu "naszego" świata do "tego drugiego" [aż się przypomina fenomenalne i zapadające w pamięć otwarcie wykładu prof. Uniłowskiego o Geralcie ginącym w czasie pogromu kieleckiego - oczywiście dalekie od łopatologii].

Po roku, myślę że możemy już jasno powiedzieć że, Netflix nie zrobił tego dobrze.

Pan wierzy, że miernotom z Netflixa i Amazona by się chciało podejmować taki wysiłek intelektualny, jakiego się Pan podjął tworząc ten materiał?

Ja jako ludzki r@sist@ szówinist@ uważam że elfy powinny zostać zniszczone.

Rozumiem, że całe kulturowe i popkulturowe tło jest istotne. Jednak dużo ważniejsza jest wewnętrzna spójność danego dzieła. U Sapkowskiego wszystkie elfy w świecie wiedźmina należą do jednego ludu Aen Sidhe. Wszystkie więc powinny być jednorodne etnicznie. Dużo mniej kontrowersyjną decyzją byłoby gdyby wszystkie elfy w serialu były czarnoskóre.

W anglosaskim i staroniemieckim elf oznacza zwyczajnie biały. Więc to taka gafa jak ta latynoska Śnieżka od Disney'a (która jest w planach).

Przecierz dla pierwotnych ludów Elfy były często istotami mrocznymi.

"THE MESSAGE"

Długi wywód autora o "drugim polu odniesienia". Tylko właśnie autor nie odniósł się do rzeczywistego źródła ekranizacji Wiedźmina, tj. "Sagi o Wiedźminie". Sapkowski bardzo świadomie dekonstruował motywy od których wychodził. Więc w świecie, który wykreował właśnie ciemnoskóre elfy pasują jak ulał. Nie bardzo rozumiem, czemu Krzysztof M. całkowicie zignorował powieść, która przede wszystkim powinna być podstawą wywodu.

Trafiłam tutaj dzięki Jackowi Naporze i wygląda na to, że zostanę na dłużej 😉

Ja wiem, Ja wiem ... Z Netflixa 😂

Dla mnie czarnoskore elfy, krasnoludy sa kompletnie nieklimatyczne. Jak zobaczylem pierwszy raz elfa w Netflixowym Wiedzminie, chyba 3 odcinek to przestalem ogladac.

Mam pewien ,, ból dupy'' związany z tym, jak przedstawiono wieloetniczność w serialu ,,Wiedźmin'' od Netflixa, bo o ile już od początku zapowiadało się że nie będzie to ,,druga Gra o Tron'' , to jednak nadal nie umiem wyjść z wrażenia, jak ktoś mógł pomyśleć że etniczne wymieszanie społeczeństwa Królestw Północy, jest adekwatne w takim uniwersum, jak te stworzone przez Andrzeja Sapkowskiego i spopularyzowane wizją CDProjekt Red. Jak fan wiedźmina ma podejść poważnie do wersji Netflixa, kiedy z tyłu głowy ma już mocno zarysowaną strukturę społeczeństwa, zdaje sobie sprawę że pogromy, rasizm a nawet geograficzna przynależność ludzkich królestw ma niemałe znaczenie w narracji historii, że jednak te elfy Sapkowskiego nie są takie idealne, moralne i nieskazitelne, i potrafią zabić z zimną krwią matkę z dzieckiem, tylko dlatego że byli Dh'oine , a zarazem Nilfgaardczycy nie mają oporów do wyrżnięcia całej wioski, bo przecież przynoszą pochodnię cywilizacji dzikim Nordlingom, to widząc ten piękny amerykański kocioł etniczny, który nie jest w żaden sposób wytłumaczony (Bo tu leży zardzewiały gwóźdź, ale co ja będę się rozwodzić nad serialem, w którym aby sklasyfikować elfa, wystarczy aby ściągnął czapkę bo inaczej się nie domyślimy że należy do Starszej Rasy) człowiekowi opadają siły, bo jeszcze dałoby się z tego wybrnąć, uważam nawet że historia mogłaby być opowiedziana z tą samą ilością azjatyckich i afroamerykańskich aktorów, tyle że z wcześniej przygotowanym zapleczem lorowym, bo przecież niejednorodne populacje nie biorą się z gruszek. To jest oczywiście jedna sprawa, bo druga która mi się nie podoba, jest to ,,usprawiedliwiania w imię ideologii'' czyli kompletnie nas nie obchodzi tak ważna kwestia jak zachowanie tej spójności wizualnej świata Sapkowskiego, bo przecież to fantasty i możemy sobie od tak z dupy wyciągnąć że w sumie krasnoludy to Azjaci z jadeitowymi toporami ,,No w sumie Sapek nie wspomina o kolorze skóry'' ,,Wiedzmin nie ma nic wspólnego z średniowieczem, nie jest w cale słowiański'' i inne dyrdymały wymyślone przez propagandzistów wychowanych chyba jedynie na jednej części growego wiedźmina, których nie obchodzi sam świat wiedzmina, a to że niektórych januszy i sebków zapiecze tyłek od czarnej postaci. Czy ktokolwiek burzył się w Grze o Tron kiedy na ekranie widzieliśmy czarne postacie? Czy Azar Javed był mniej interesującym antagonistą przez to że pochodził z Zerrikani? Niestety tak tanie i prymitywne podejście do uniwersum wiedźmina ,,Już pomijając resztę autorskiej inwencji Netflixa bo nie ma nawet co komentować'' odebrało mi nadzieję i przyjemność która jeszcze była przed premierą, bo jest to dla mnie profanacja kiedy nie chce ci się nawet wytłumaczyć czemu w świecie tak podzielonym przez nienawiść i uprzedzenia rasowe, nikt nie ma problemu z tą częścią którą wprowadził sam Netflix. Fragmenty w których wspomina się o ludziach o ciemniejszym lub czarnym kolorze skóry: „- Fabio? A co to za namioty i budki, tam, pod murem? - Różne rozrywki. Chcesz zobaczyć? - Chcę. Przed pierwszym namiotem stali wyłącznie mężczyźni, w podnieceniu przebierający nogami. Z wnętrza dobiegały dźwięki fletu. - „Czarnoskóra Leila... - Ciri z trudem odczytała koślawy napis na płachcie - zdradza w tańcu wszystkie sekrety swego ciała"... Głupota jakaś! Jakie sekrety...” ~Czas Pogardy. ********************************************************************************** „Zdenerwowanie prysło momentalnie. W wielkiej, jasnej od magicznych lampionów sali było chłodno i cicho. Nigdzie nie dało się zauważyć nagiego Murzyna, walącego w bęben, ani pląsających na stole dziewcząt z cekinami na wzgórkach łonowych, nie wyczuwało się zapachu haszyszu i kantarydy. Nilfgaardzkie czarodziejki zostały natychmiast powitane przez Filippę Eilhart, panią zamku, strojną, poważną, uprzejmą i rzeczową. (…)” ~Chrzest Ognia. ********************************************************************************** „Zatrzymali się przed oberżą. Jeden, zapewne przywódca, podjechał bliżej, skłonił się Bonhartowi kunim kołpakiem. Był smagły i nosił czarny wąsik, wyglądający jak nakreślona węglem kreska nad górną wargą. Górna warga, zauważyła Ciri, kurczyła mu się co jakiś czas - tik powodował, że typ stale wyglądał na rozwścieczonego. A może i był wściekły? - Czołem, panie Bonhart!” ~Wieża Jaskołki. Autor książki wcale nie wyszczególnia różnic etnicznych u swoich postaci...

spoko elf moze byc czarny ale jak to jest jakoś uzasadnione w kontekście tego ze wszystkie inne elfy jakie w czerniej widzieliśmy były białe i to jest spoko ale inną kwestią jest ze postać jest opisywana wszędzie i jest znana w konkretny sposób typu białoskóra rudowłosa piękność i nagle jest kruczoczarną czarnoskórą no to juz nie jest spoko postać to pustać nowe postacie mogą wyglądac jak kolweik jesli ma to sens stare nie powinno sie redkonowac bo nagle komuś sie przypomniała poprawność polityczna w królestwach północy w których żyją tylko biali jeśli czarni zyli to o nich nie wiemy i taka triss nie miała by nawet opcji byc czarnoskórą pomijam ze w serialu nawet ruda nie jest.

Dark elf - ciemne elfy ze względu na plastyczność nazwy są na tyle dobre, że można dopisać pewną historię nowego rodzaju elfów. Elfów żyjących np. na stepach których kolor skóry pochodziłby z tego samego powodu co ludów zwrotnikowych lub podzwrotnikowych. Mnie wkurza, że twórcy wciskają w historię postacie o kolorze skóry który nie pasuje nawet geograficznie do danego świata fantasy. Chociaż wystarczy dać jakiś smaczek fabularny, gdzie pojawiają się elfy o innych kolorach/odcieniach skóry. Bo co z piegusami? Rudymi?

Po odsłuchaniu materiału zastanawiam się jakie jest twoje zdanie na temat osadzenia czarnoskórego aktora do roli Colrysa Velaryona. (Wspominałeś że jesteś fanem Gry o Tron więc zakładam że wiesz kim on był) Tutaj wbrew oczekiwaniom chyba wszystkich fanów zignorowano materiał źródłowy który jasno określał kolor skóry postaci. A teraz mamy czarnoskórego którego cała rodzina jest biała.

Było tak też z Warhammerem 40k że maja być Kosmiczne marins kobiety W Animu elfki mroczne są czrne xd

Według mnie to nie ma żadnego znaczenia oczywiście mnie by trochę to kuło gdybym oglądał film bo czytałem większość uniwersów fantasy i mi to się nie spina do mojego wyobrażenia ale jeżeli chodzi o filmy aktorskie to jak najbardziej pod jednym warunkiem aktor musi być dobry bo sorry jak on dostanie role za kolor skóry to będę takiego aktora wyszydzał dla mnie kolor skóry nie ma znaczenia jeżeli aktor pokazuję że nadaje się do tej roli tutaj mogę przytoczyć postać ginewry z przygód merlina była mulatka ale dobrze grała i mnie to nie obchodziło gorzej jak by taki aktor przychodził na plan i nic nie potrafił ale nie można go zwolnić bo "jest czarny"

Człowiek trafił na ten film, a tu inba w międzyczasie z czarną Kleopatrą, tak apropo zmiany rasy postaci historycznych i tolerancji dla tego zjawiska…