Спасибо, было очень интересно !

Огромное спасибо! Очень интересно и познавательно ! Я хоть просто пробую ремонтировать блоки питания...но чую..с подобными ..развернутыми материалами перейду на новый уровень...)))

наконец то я узнал почему германевые транзисторы не закрываются полностью

Прежде чем говорить о смещении - вопрос: входной сигнал симметричен относительно нуля ? Если симметричен- как по Вашему усилиться полуволна закрывающая транзистор ? Как (без смещения) заставить транзистор работать на линейном участке характеристики ? По поводу резистора на базу- одним резистором можно только ток задать, а нам нужно напряжение (согласно семейству характеристик транзистора). Поэтому рассчитывается делитель напряжений из двух резисторов :) Кроме опытов, показанных в видео, нужно было попробовать нагреть транзистор - Вы бы удивились существенному изменению тока - это к необходимости температурной стабилизации. Как Вы организуете температурную стабилизацию без напряжения смещения ?? Другое дело если транзистор усиливает однополярное напряжение, и его температура поддерживается постоянной - тогда никакого смещения не надо :) Можно для усиления обратной полуволны поставить еще один транзистор другой проводимости, но тогда мы придем к усилителю класса Б и в одном каскаде будет не 1 а 2 транзистора. По поводу "оппонентов" - ну какие мы оппоненты ? Мы такие же любители паяльника, вот только на транзисторных усилителях, в своё время, собаку съели :) А начинали именно с опытов, которые показываете Вы :)

Внимательно почитав комменты и просмотрев видео, решил не кукарекать впустую, а провести натурный эксперимент. Взял П210, в коллектор ему всунул резистор, эмиттером в плюс блока питания, резистором в минус блока питания. На базу относительно эмиттера подал синус с генератора. Один канал тёплого аналогового осциллографа воткнул параллельно Б-Э, второй воткнул на К-Э. Первоначально резистор взял на 82 ома. При подаче на Б-Э одного вольта с генератора получил детектирование и полуволну на выходе размахом едва-едва двести милливольт. То есть, получился детекторный уменьшитель сигнала. Ну, думаю, надо продолжить эксперимент. Воткнул в коллектор 1 кОм. Децибельник на генераторе поставил на -20. Стал аккуратно крутить снизу. Вау! Заработало! При подаче на вход 200 мВ получил на выходе примерно 5 вольт чистейшего синуса. Начал крутить напряжение питания, выяснил, что при изменении напряжения питания от 5 вольт до 40 вольт на выходе стабильно прёт 5 вольт синуса. Если же напряжение начать снижать ниже, чем размах сигнала, то начинается ограничение. Уменьшение входного сигнала показало, что схема работает практически от полувольта питания, просто не надо превышать порог выходного сигнала. Опять вернулся к резистору в коллекторе 82 ома. Опять те же яйца - нифига не работает. Выдаёт синус только если на входе совсем маленький сигнал, а на выходе при этом сигнал тоже не ахти. Решил немного поиграть смещением. И в этом была фатальная ошибка. Первоначально смещение брал с коллектора, с учётом отрицательной обратной связи получалась стабилизация режима, но и толку от этого не было - от балды войти в нужный режим не удавалось. Ткнул базовый резистор, а он был 10 кОм, прямо в минус питания, пока разглядывал картинку на осциллографе, прозевал момент саморазогрева, блок питания вышел на стабилизацию тока 2 Ампера, но было уже поздно. Транзистор постигла типичная для германиевых девайсов смерть - сквозняк между коллектором и эмиттером с полным сохранением целостности переходов БЭ и КЭ. Транзистор раскалился практически в течение пары секунд, скорее всего пока крутил схему, закоротил нагрузочный резистор. Ну да это уже неважно. Главное, что я собственными глазами увидел - усилительный каскад из двух деталей, транзистор и резистор, реально усиливает синусоиду без какого-либо смещения. При этом надо соблюсти два условия - входной сигнал не должен превышать полвольта, нагрузка должна быть достаточно высокоомной, в пределах 500-1500 Ом (по сути, чем выше сопротивление нагрузки, тем меньше усиление по току, но выше усиление по напряжению). Напряжение питания значения не имеет, но не должно быть меньше, чем ожидаемое усиление входного сигнала.

Отличный контент! А два усилителя на германиевых транзисторах: интегральник Onkyo Integra 755 и двухблочник Onkyo Integra 855 & 955 должны заткнуть пишущих тут оппонентов ;) (у них как раз первый каскад на германии)

Просто интересно! 👍 👍 👍 😃.

спасибо , интересно.

Поставил заслуженный лайк, потому что лично проверил с использованием генератора и осциллографа данный феномен. Все смещатели должны проследовать в Бобруйск.

Есть 3 основных отличия германиевых транзисторов от кремниевых: 1. Более низкое напряжение смещения на базе (это позволяет создавать на германиевых устройства, работающие при очень низких напряжениях). 2. Меньшая температурная стабильность, из-за чего их и вытеснили кремниевые. 3. Большие токи утечки. Даже если на базу и не подано внешнее смещение - смещение будет поступать через сопротивление утечки коллекторного перехода. Хотя это так же является недостатком германиевых транзисторов, иногда это свойство можно использовать во благо, т.к. по сути это способность усиливать сигналы без напряжения смещения на базе. Например, можно, сделать очень простой генератор или преобразователь напряжения (см. «В помощь радиолюбителю» Выпуск 106) Кстати если подогреть кремниевый или спилить шляпку и подсветить светом, у него тоже появится такая возможность, т.е. он тоже приоткроется, как будто бы на базу подали смещение.

Я было недавно начинал заниматься творчеством с электричеством, сразу в корпус монтировал трансформатор 300 ВА на входе 220 В а на выходе несколько обмоток с отсечками на разное напряжение. Получил удобный доступ к переменному напряжению которое можно выбрать ступенчато. А регулировать плавно и стабилизировать ток и напряжение оставил на перспективу. И мне видится дальнейшая доработка блока питания схемой стабилизатора на транзисторах который будет запитываться на выбор разным переменным напряжением, А опорное напряжение возможно настраивать не стабилитроном а регулируемым импульсным блоком питания с вольтметром он маломощный зато миниатюрный. Возможен ли такой способ?

ты прав, у гуру в своём деле "глаз замыливается" со временем. ладно хоть не забанил, лайк

Попробуйте сделать что-то вакуумное, например трубку Крукса или радиолампу, в какой-то стеклянной бутылке, закатанной банке или пробирке

Эта шкрябалка усилителем не является, это генератор музыкоподобных искажений. Усилитель должен одинаково усиливать обе полуволны синусоиды, а не отшкрябывать только верхушкой синуса. Это тоже самое что слушать музыку через диод. Для этого и делают смещение.

П 605 П606,в будущем, можно будет ли увидеть обзор оптимального применения? заранее благодарен,с уважением.

Вы вероятно путаете понятия утечки и смещения, утечка транзистора при частичных пробоях переходов есть и в кремниевых транзисторах. Именно эта причина стала полным отказом от германиевого перехода в твёрдотельной электронике. Ваши эксперименты забавны с точки зрения учёта недостатков германия от которого мир отказался в 60 годах прошлого столетия, а советская промышленность два десятилетия спустя по причине отсталости и ущербности. Немного понастальгировать о временах ушедших конечно приятно, особенно увидев цены на корпусе транзистора в пересчёте на мороженное ;)

Смотрю как юмористический канал , безграмотно , но весело.

Дима, у тебя прибор ц4352 у меня такой же . Я неперевел с сопротивления на напряжение и зачита плохо сработала прибор не стал измерять сопртивления я думаю что полетела микросхема кмп201уп1а . Дима ,что можно сделать ,чтобы прибор вернуть к жизни ?

Дмитрий , Вы пропустили через П210 ток , подав между эмиттером и коллектором напряжение. Ну подключите ж наконец , при этом , тестер между эмиттером и базой , чтобы все увидели , что смещение при этом и так получается.

Собирал по такой схеме но на транзисторе кт808 играет лучше чем мой усилитель Ямаха

смещение германиевым транзисторам нужно для того чтобы усилитель на нём мог обе полуволны воспроизводить.

Господи, да откуда берутся такие учителя?! Какая КРУТИЗНА?! Какая ...?! Срам, а не обьяснения!

пробовал работает и без смешения спс за показ (210 ) со смещением ваще орет динамик

Добрый вечер. Пожалуйста, будьте любезны, растолкуйте еще раз, почему нельзя использовать германиевые транзисторы в повышающих генераторах напряжения (электрошокерах и пр...). Неужели для раскачки годятся только кремневые транзисторы, или существуют какие то гибридные решения?

Ситуация сильно похожа на ту,что была с кулером-генератором:вместо того,чтобы взять и проверить на практике,упёртые теоретики предпочитают верить не своим глазам и ушам,а заученным догмам,котооые сами толком не понимают....

В век начала транзисторной эры нас учили, что питание на транзистор с болтающейся базой подавать нельзя. Потом уже открыли хитрый режим с таким включением, при котором транзисторы имеют бешеное усиление при определенном питающем напряжении.

Многие знают о графике усилительных "способностей" самых разных радио электронных приборов. Линейный сигнал на входе усилителя на выходе его всегда не линейный. Потому и выбирают с помощью смещения такие точки, где искажение сигнала минимальные. Наиболее приемлемые усилители с наименьшими искажениями были ламповые. Говорят, что такие усилители до сих пор применяют в профессиональных радиоустройствах.

Возможно, что на германиевых транзисторах многие схемы будут удовлетворительно работать в режиме микротоков, но например простеишии блокинг генератор двухтактныи на двух П213 и трансе от телика \рекорд\ ТВЗ-1-9 ( goo.gl/images/BFaprT вторичка 3000витков, первичка 91виток смотана и заменена однои обмоткои с 5 выводами, краиние - к базам, следуущие(менее краиние) к эмитерам, центр к питанию и коллекторы вместе к питанию, вроде так, без смещенииа требовал принудительного запуска, что часто неприемлемо. большинство транзисторов при нулена базе по постоианке находиатса "на 0.7В ниже звонка будильника"

незнаю, кому верить, в книге Отряшенков Ю. М. транзистор п13 есть и смещение и раскачка перехода. Хотите добавьте меня в контакты покажу все!

Выходит, что на п210 можно сделать простой стабилизатор тока для зарядки аккумулятора на 1,2в. Вот новая тема.

не понятно в чем суть. если усилить сигнал не обращая внимание на искажения, то да, есть такой способ. почитал коменты. ну разве можно считать что нет смещения на базе если она в воздухе? тестер показывает ток коллектора потому что в базе есть тепловые заряды, дырки и электроны, которые генерируются при данной температуре. при контакте Р и N структур образуется нейтральная зона- р-n переход. в нем дырки рекомбинируют с электронами. если к этой структуре приложить напряжение, то получим два варианта. первый это сужение этой нейтральной зоны и второй, при изменении полярности напряжения на противоположное, это расширение этой нейтральной зоны. если зона сужается, то заряды могут ее перескочить и далее при увеличении напряжения эта зона вообще исчезнет и ток потечет через структуру.во втором случае зона расширится и заряды не могут ее преодолеть . и если продолжить повышать напряжение, то произойдет пробой структуры. это уже не рабочий участок вольт-амперной характеристики. зачем такие подробности ? для того чтоб понять почему усилитель работает. генерация зарядов в базе идет при комнатной температуре и в зависимости от того какая это температура будет начальный ток коллектора. и у автора его тестер это продемонстрировал . наблюдалась слабая зависимость от напряжения коллектор- эмитер. хотя ток слегка увеличивался. это увеличение происходит из за того что некоторые заряды под действием напряжения преодалевают нейтральную зону и добавляются к тем зарядам который в этой зоне генерируются при данной темпиратуре. теперь когда в базе есть некоторое количество зарядов входное напряжение влияет на количество этих зарядов и мы получаем возможность изменять ток коллектора. если входное напряжение имеет знак такой что зарядов становится больше, то ток коллектора растет. если входное напряжение выводит заряды из базы, ток коллектора уменьшается. и если все заряды уйдут из базы, то транзистор закроется. при таких условиях конечно не может быть и речи о симметричном усилении полуволн входного сигнала, но если искажения не важны, то такой вариант усилителя может быть использован. но при изменении температуры параметры усилителя будут изменяться. и если транзистор в процессе работы будет нагреваться, то он может войти в насыщение и тогда наоборот станет усиливать только ту полуволну которая его призакрывает. а если нагреется еще больше то превратится в резистор, который будет энергию батарейки превращать в тепло. поэтому считаю что в данной схеме нет ничего нового. а также считаю что нет никакого противоречия с теорией. и еще считаю что лучше дополнить схему недорогими, но необходимыми радиоэлементами чтоб получить хороший усилитель(согласно теории). букв много, но текст рассчитан на широкую аудиторию с разной степенью подготовленности.

Вижу ваши транзисторы становлюсь наркомании транзисторов.

Попробовал, звук не очень, но зато выжег один канал звука в телефоне случайно замкнув провода (((. тоже результат

Транзистор П213Б чудный элемент,его даже китайский тестер не может проверить!!!

На схеме даже полярность перепутана... Или структура транзистора.

на 19 минуте с4казано что чем больше пассивных элементов в схеме тем ниже качество усилителя.??? откуда такое утверждение??? качество усилителя - это не громкость звучания или громкость шума, а получение на выходе усилителя входного сигнала большей амплитуды без искажения формы. точнее сказать можно так: - форма сигнала определяется гармониками разной амплитуды наложенными на основную , несущую частоту; - качество усилителя определяется его способностью усиливать одинаково все эти гармоники не зависимо от их частоты(в разумных, актуальных пределах). и как автор собирается этого достичь без вспомогательных цепей ???(резисторов, емкостей , индуктивностей). да , утверждать такое можно, но доказать не получится, так как физику не обманешь и не уговоришь. очень напоминает утверждение древних ученых о том что солнце вращается вокруг земли. считаю что в ролике описываются наблюдаемые эффекты, но интерпретация их ошибочна. строится целая теория не имеющая под собой никаких оснований. дайте в поиске запрос: - корректирующие цепи в усилителе звуковой частоты. и вы получите описание их назначения в схеме. на самом деле понять их назначение сможет любой. и если после этого вновь пересмотреть ролик, то станет очевидной ошибочность утверждений.

А почему нет реакции на моё замечание о протекании постоянного тока через катушку динамика? Не надо впихивать невпихуемое: П210 - не для усиления сигналов ЗЧ. Подавай на него смещение или не подавай, компенсируй плаванье тока базы или не компенсируй. И ещё раз: в 70-х я выменял целую коробку П210 и уж как только мы не пытались их присобачить к усилителям - они вчистую проигрывали П213, а о КТ805 и КТ808 мы в радиокружке просто мечтали. Я за свои деньги: по 6.50 за каждый, купил КТ 805 и собрал моно усилок ГТ402-404 и МП39Б с однополярным питанием. Так после этого все пользовали П210 для светомузыки и то подзапирали.

Я сделал как сказано по схеме, но еффект очень плохой, да плеер лучше раскачивает чем этот транзистор

ну бро.долго слишком я понимаю это полезно но у меня интернет не бееессконечный

П210 - хороший усилитель? Не HiFi и не HiEnd, а просто хороший? Кхм. Да его легко переплюнет та же ширпотребная TDA7050 или TDA7052, в зависимости от потребности в двух каналах, от 20р за штуку в местной палатке до 70! в ЧиД, которой из навеса нужны лишь пара конденсаторов. И мощность и линейность АЧХ, не говоря уже о КПД будет в разы выше чем у этого "усилителя". Без снятия характеристик(начиная с отрицательного напряжения на базе с дискретностью хотя бы в сотую Вольта, т.к. даже при такой дискретности на графике получится от силы 30 точек) хотя бы по точкам, не говоря уже о подаче на вход сигнала с генератора и просмотра сигнала на выходе на осциллографе видео больше похоже на попытку студента ответить на вопрос, который он не знает от слова совсем - разглагольствование на близкие темы без фактов.

Наверное по Y все таки ТОК коллектора ! По X тоже ток, но базы. Так как дальнейшее увеличение тока базы (по X смотрим далеко вправо) не увеличивает (по Y) ток коллектора .Транзистор в режиме насыщ . И надо было левую часть графика дорисовывать так как это часть " рабочего участка" при нулевом смещении базы. Только кому это всё надо?

Почему все технари такие тормознутые и косноязыкие ?

П210 был хорош в схемах автоматики и блоков питания, а как звуковой усилитель, качество ноль

Димитрий, я думаю, что ваше видео интересно. Но то что меня раздражает в 0:49, заключается в том, что вы не показывали тип транзистора на диаграмме. Покажите, что это транзистор Ge и подчерните, что для ета схема обязательно ползуват Ge транзистор. И то работает только из-за недостатка транзисторов Ge, имеющих большой неуправляемый ток. Меня также раздражает то, что в 6:18 вы говорите о ВАХ, и вы сказали в низу напяжение вверху Uн - напряжения насыщения. Оказывается, у вас есть вольт-вольтная характеристика :) , которыя является полной глупостью. Я понимаю, о чем вы говорите, но у вас есть некоторые зрители, которым вы похвастаетесь мозгами с неопределенными и ошибочными объяснениями, которые вы даете. Получается ХАЛТУРА. Я люблю ето слова.

Для хорошего звука, п210 и 213-217 СЛИШКОМ низкочастотный. Верхов будет не хватать.

Какой кошмар. Обзавидитесь генератором сигналов и осциллографом, и посмотрите что произойдет с сигналом после усиления этим вашим "люксовым усилителем" с оптимально-минимальным количеством резисторов, которые сильно портят звук)))

Ндааа.... куда катится мир... короче, судя по видосу, я напрасно учился... И мастера у нас ..бадолы были...

Тебе нужно книжки почитать для начинающих радиолюбителей. Будет полезно.

Все норм вони самі нічого не можуть

Автор, зачем ты вводишь в заблуждение неокрепшие умы подростков? Сделай расчеты, графики. А потом проведи натурные испытания. Блин, это 2 курс советского техникума. Да напиши на графике F(x). Что у тебя в качестве аргумента? Жесть просто... Сделай расчет по постоянному току, потом динамические характеристики. Собери схему. Подключи генератор, нагрузку, осциллограф.

САС

0 полный в радиотехнике.

слава Богу германиевые транзисторы уже ни кто не выпускает. и древние советские германиевые транзисторы теперь все выбрасывают на помойку. сегодня есть транзисторы намного надёжнее и лучше. сегодня любой кремниевый транзистор в тысячу раз лучше. и теперь нет проблем с током утечки как у германиевых. например у советского п210 почти одинаковое сопротивление в обе стороны. и ток утечки огромен. гавно оно и в африке гавно. поэтому весь мир перешёл давно только на кремниевые транзисторы выдерживающие огромные температуры.

какой нахуй резистор смещения !!!!!! Смещение -- это напряжение на БАЗЕ , которое подается от отдельного источника тока....Лет 60 назад на 210-ых делали гитарные усилители . главным преимуществом которых было то . что они не ПЕЛИ а пердели и скрипели , что для электрогитары является наиглавнейшим !!!! чем больше искажений тем лучше.....Этот паренек в ролике видимо не знает . что П 210-- это триод созданный для стабилизаторов в источниках питания... а также у этого паренька напрочь отсутствует понятие -- ЧТО ТАКОЕ СМЕЩЕНИЕ В РАБОЧЕЙ ТОЧКЕ ТРИОДА

Дима,выходи на протест против войны.Потому что в Украине предложили зарядить точки -у отработанным ядерным топлива и нанести удары по приграничным городам России

Чудите!