우리 손찬이 형에 대해 알아봅니다. 시청자 분들의 구독 좋아요 알림설정은 다음 영상을 만드는 원동력이 됩니다. #정사삼국지 #공손찬 #손찬이형 #유우
Пікірлер: 321
@manbad73036 ай бұрын
자서전 잘 봤습니다 ㅎㅎㅎ 부디 현생에서는 대성하시길
@DY-ww1ny3 ай бұрын
여기에 손찬이형이 대댓 다는거 보고싶어요 ㅎㅎ
@user-bi1ul1hk2q6 ай бұрын
유우를 죽인게 뼈아픈 것 중 하나가 그 일 이후로 유비가 서주 구원한다는 핑계로 공손찬 버리고 남쪽으로 가버리죠.. 우리의 조자룡도 공손찬 군을 그때쯤 나감 그리고, 본인이 유학을 공부했지만 의사 판단을 학자가 아닌 장사꾼이나 점쟁이에게 물어보고 했다고 하죠. 노식 스쿨에서 같이 공부 했지만 한 쪽은 대의 명분으로 성공하고 한 쪽은 대의 명분에서 실패한 사례입니다.
@tv-talmo6 ай бұрын
난세이고 군웅할거라 해도 명분은 중요하단 생각이드네요. 특히나 조조처럼 어느정도 자리가 잡힌 상태가 아닌 적들이 사방에 있는 상태서는 더더욱 외교와 명분이 중요했을텐데 유비는 자신의 힘이 약하니 명분을 잘 활용했죠. 서주도 굉장히 아깝겠지만 버릴땐 훅 버리고 민심이 따르니 다른 군웅들도 함부러 대하질 못하죠. 명성이란 참 중요한거같습니다.
@ghkddlstjd1234 ай бұрын
쓸만한 참모진도 부족했다고 생각.. 가후, 저수 진궁 이런 양반들만 붙어 있었어도..
@tv-talmo4 ай бұрын
@@ghkddlstjd123 그것도 참 아쉽네요. 근데 그런 책사가 있어도 말을 듣었을지는 모르겟네요.
@detoxyo6 ай бұрын
손찬이형이 해주는 공손찬전 이거 귀하네요
@손찬이형6 ай бұрын
오래 기다리셨습니다.. ㅋㅋ
@pingpong777776 ай бұрын
손찬이의 말로를 보니 군벌들이 한실이나 황숙들이 힘이 없는데도 귀하게 받들었는지 알수 있었습니다 아이러니 하게도 유씨킬러인 손찬이 친한동생이었던 유비가 난세에 이런 황숙질에 가장능했다니ㅋㅋㅋ 인생은 재밌네요
@RomanusTimillus966 ай бұрын
오 드디어 본인(?) 이야기를 말씀하시는... 기대했는데 역시 대단하신 화술이십니다~
@cpt_doodle6 ай бұрын
역경루 우주방어모드가 손찬이형의 가장 큰 패착이라 생각했었는데 그게 아니었군요. 생각해보면 흉노, 선비, 오환이 뒤를 터는 그림을 삼국지 게임에서는 겪어보지 않아 뒤를 든든히 하고 자리잡은 손찬이 형이 왜 틀어박히는 선택을 했을까 의아했었는데... 저의 앎의 얕음이었군요. 유우를 도모한 것이 본격적인 하북 접수를 위한 첫 단추라 생각했었는데... 그것이 가장 큰 실책이었을 줄이야... 역시 인망과 대의와 명분과 자기 위치를 제대로 파악하는 것이 군대를 크게 일으키는 것보다 더 중요하다는 당연한 사실을.... 게임으로 삼국지를 파던 저 같은 사람들은 자주 잊어버립니다ㅎㅎ
@izumiaco50796 ай бұрын
공손찬이 유우를 처형시킨거는 꽤 큰일인데 삼국지 소설에는 지나가는 한줄소식으로나 나오거나 아예 안 나오는 경우가 허다해서 잘 모르는 일..
@user-sr1uu3ug4s6 ай бұрын
@@izumiaco5079 전 여렸을 때 연의는 3권짜리로 봤는데 유우는 아예 언급조차 안 하더라고요..
@izumiaco50796 ай бұрын
@@user-sr1uu3ug4s 10권 짜리 이문열 삼국지 기준 원소가 유우를 옹립하려 했다는 내용이 한두줄 나오고요. 이러니 모를만 함..
@user-sr1uu3ug4s6 ай бұрын
@@izumiaco5079 연의는 10권짜리도 그지경이군요 ㅋㅋ 전 정사에 관심갖고 나서야 유우가 누군지 알게 되었죠.
@tv-talmo6 ай бұрын
저도 16권짜리 삼국지연의봤는데 유우 나오지도않음 코에이 삼국지에서 알았어요. 게임에서는 삼국지6부터 이민족이 나오네요 오환 강 저 남만 산월 흉노엿나
@oceangypsy95416 ай бұрын
이런걸 보면 사람에게 선택이 얼마나 중요한지 알게 해준다.. 인생은 선택의 연속인데.. 비슷한 능력이지만 선택이 좋아서 성공모드로 가는 사람이 있고 선택이 그리 훌륭하지 않아서 실패하는 경우도 있고..
@user-gf4cv5br7b3 ай бұрын
판단력은 하찮은 사람에게는 별게아닐수 있지만 지도자층에서는 모든 능력보다 중요함
@손찬이형6 ай бұрын
현재 썸네일은 구독자 전용(?)이며, 적당한 시기에 정상적인 썸네일로 변경됩니다.
@rca20976 ай бұрын
손찬이형 채널 대단합니다 삼국지 지식이 넓고도 깊습니다... 삼국지 전문가들중에 최고라도 봐도 될것같습니다...
@apolojung4 ай бұрын
공손찬 입장에서 이렇게 예쁘게 설명해주니 그렇죠.. 이민족 입장에서 보면 자신들의 피를 재물로 세력을 일구고 권력을 잡는 말 그대로 '피의군주'입니다
@pupwannabe56646 ай бұрын
나중에 공손씨 특집으로 해도 되겠네요ㅋㅋ당씨에 워낙 쓰기 좋은 성씨이다보니 생각보다 게임 등으로 구현안한 공손씨가 많았죠ㅋㅋ
@user-lv5un8rl4s6 ай бұрын
요즘같이 연의기준으로 삼국지 이야기하면 욕먹는 시대에 아주 적절한 채널
@user-qt2hr6dl7f6 ай бұрын
손찬이형 채널에 가장먼저 올라왔어야 했는데 아껴두신거였군요
@pinksalt8196 ай бұрын
손찬이형도 역경에 존버시켜놓고 하루에 영상 3개 찍어내게 해야한다
@user-nb2xi4zs2q6 ай бұрын
원소만 좋은일 시킨거네. 유우 공손찬 둘이 알아서 내분일으켜서 싸우게하고 자멸시키서 무혈입성. 애초에 원소도 유우랑 결국에는 대치하게 됐을건데 조조랑 싸울때 하는짓보면 원소도 장담 못했을듯
@user-ui5ku8sb4y6 ай бұрын
옛날 모 만화책에서 본 유비의 드립 유비 : 어흐흑 손찬이형... 이제 손이 차겠구려...
@MtHoly5 ай бұрын
컥
@honey45035 ай бұрын
이거 봤던 기억이… 추억 돋네요 😂
@rebornlee96023 ай бұрын
동승: 공손이 성이야..
@yschoi24366 ай бұрын
처음에 그냥 삼국지 컨셉 잡아서 하는 가벼운 방송인줄 알았는데 엄청 고증에 신경 쓰시는거 보고 생각이 많이 바꼈습니다.
@user-br1jn8qx4n6 ай бұрын
와 손찬이형~~~ 기다렸습니다!!!!
@user-nohandleplz6 ай бұрын
정보) 손찬이형이라는 말은 설민석의 삼알못 강의로 인해 생긴 조롱밈이다.
@userxow92uaue36 ай бұрын
손찬형님
@user-sr1uu3ug4s6 ай бұрын
ㅋㅋㅋ 정확히는 책에다가 손찬이형님 이라고 박아놨죠 ㅋㅋ
@sungrand56 ай бұрын
??? 삼국전투기에서 첨나온게 아니었나보네?
@JH-on1rw6 ай бұрын
@@sungrand5ㄹㅇㅋㅋ
@user-nohandleplz6 ай бұрын
@@user-fe8cx6yl8t 잘 모르면 제대로 알고 말해야 반은 가지 ㅋㅋ 지가 쓴 삼국지 "책"에 실렸단다. 너같은 무지한 빠들 덕에 설민석이 잘나가는거지.
@economistery6 ай бұрын
모처럼 쉬는 날 방금 삼국지5 시나리오2, 엄강 공손월만 있는 공손찬으로 통일하고 왔는데요. 곧바로 이렇게 영상이 뜨니 더욱 반갑네요 손찬 형님!
@손찬이형6 ай бұрын
그러면 다음은 엄여만을 데리고 엄백호로 천하통일 할 때이군요. (태사자 꼬기는거 반칙!)
@tv-talmo6 ай бұрын
난이도 후덜하네요 그래도 삼5손찬은 좀 좋은듯 저도 아직도 삼5하는데 성격급해서 추행진형에 속공특기 없는애들은 쓰기싫더라구요. 삼국지5 최애캐가 하후연 조운 여포 속공 기사 응사 원시 다 갖구있는 그담이 마초 장료 태사자 유비군은 쓰레기 그잡채 ㅜ 진형이며 특기며 써먹을게 없는 유일하게 삼5만 관우 장비가 계륵 같은 존재 위연도 추행이 있는데 장비는 그나마 산악전 봉시있어서 좀 써먹을만한데 관우는 오나라 쳐들어갈때 수진빼곤 쓸데가 없어서 안행은 있는데 원시도없고 기사도 없고
@user-hw1dw6yt4sКүн бұрын
0:20 역사 사기꾼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@CARPSARANG6 ай бұрын
손찬이형 밈 유래 0. 미디어에 쓰이기 전부터 일부가 농담조로 사용 1. 최훈이 삼국지 만화 연재하면서 매니아들 간 사용하는 마이너 밈으로 쓰임 2. 삼국지 전문가 호소인 설민석이 TV에서 진지하게 공씨성 손찬으로 강의하면서 메이저 밈으로 쓰임
@user-nohandleplz6 ай бұрын
2의 설민석 사건은 사실 이전 마이너 밈들과 일절 상관이 없는데 하나만 알고 바득바득 우기는 애들이 이렇게 많을 줄 몰랐음
@KGS7106 ай бұрын
설민석 전부터 삼덕들 사이에선 손찬이형 갈근이형 많이 썼었음 ㅋㅋ
@cho22576 ай бұрын
@@KGS710 재밌네여. 갈근이 갈량이 갈각이 (사)마의, 마사,마소
@user-sr1uu3ug4s6 ай бұрын
역시 손찬이형 영상이 제일 귀에 쏙쏙 박혀서 좋습니다. ㅋㅋ
@user-po7iq9rj1s6 ай бұрын
지금도 마찬가지지만, 옛날 고대시대때도, 평판은 중요했으며, 사회적 명분이 매우 중요했음. 이게 왜 그러냐 하면 일단 자기가 압도적으로 처음부터 군대가 무적이고 다 갖춰지면 그럴 필요 없지만, 그건 만화에서나 나올법한 무적 치트키임. 현실에서 그런게 있을리가. 처음부터 월등했던 조조나 원소도 눈치를 봤는데. 예를 들면 사회적 명분을 무시하게 되면, 한 대국으로부터 어려워지게 되면 아무도 안 도와줌. 왜냐? 이놈을 도와줘서 문제 해결되면, 다음에 나한테 좋게 해주리라는 보장이 없잖아. 명분없이 자기 꼴리는대로 하는 놈인데 인망이 안 좋으면?? 밑에 있는 애들이 불안해 하니깐, 언제든 상황이 바뀌면 갈아탈 생각만 함. 자기 위치를 제대로 파악하지 못하면? 위치 파악못하고 나대면 눈쌀이 찌푸려지고 아무도 상대안할려고 함. 손찬이형의 평판은 사실상 나락으로 갔음. 그러다 보니 고립을 택하면서 나만의 세계를 완벽하게 방어하고, 다른 사람들이 싸울때, 지치는 사람의 뒤통수를 치면 천하는 내것이다 라는 망상을 하게 됨.
@cxvcvxuoadsfjoqe92873 ай бұрын
전공수업에서는 반대로 다뤄요 명분은 어차피 끼워맞추기 용도이기 때문에 적당히 아무거나 둘러대면 되는거고, 힘이 있냐 없냐에서 사건의 결말이 바뀌게 됩니다. 그 힘은 당연히 독고다이는 안되고 힘을 위해서 여러사람이 정치적으로 뭉치는 것이 중요하여 그들의 뒤에 있는 이해관계를 파악하여 같이 한 배를 타도록 만드는 것이 핵심이라고요. 명분이 아무리 좋아도 이해관계를 소홀히 하면 힘이 뭉치지 않아 실패하는 것이고, 명분이 아무리 없어도 이해관계만 잘 갖추면 동네 굴러먹던 깡패나 어디 천민 노예출신이라도 성공하는 것이 가능했던게 재미있는 역사이지 않습니까. 먼지 하나 없는 인간이라 도저히 명분이 없으면 거짓말을 퍼트려서 실각의 구실로 삼거나, 반란의 구실(=명분)로서 삼아버리고 강행을 하죠 사람들이. 아마 주의깊게 보시면 손찬이형 채널의 영상 내용에서 "그러나 이건 명분에 불과한 것이고, 실제로는 ~~~가 있어 거절했던 것으로 보입니다. 호응했던 것으로 보입니다." 이런 식의 분석이 굉장히 자주 사용되는 것을 볼 수 있게 되실 겁니다. 제가 갑자기 예시를 들려니까 잘 생각은 안나지만, 제갈각 영상에서 호족들의 이해관계를 저버린 것이 제갈각의 진짜 실각이유라고 힘주어 말하던 채널 주인장의 멘트가 예시로 쓰일 수 있지 않을까 싶습니다. 공손찬도 이해관계에서 소홀히 하여 그런 것일 겁니다. 틀렸다고 지적하는건 당연히 전 그런사람 아니고, 그냥 복습하러 왔다가 생각나서 써놓고 갑니다. 딱 저 지점만 넘으면 새로운 세상이 열리고 손찬이형 채널을 더 깊이 즐기실 수 있을 겁니다.
@user-md4kh2ef7k2 ай бұрын
@@cxvcvxuoadsfjoqe9287 명분도 그냥 대충 만든다고 세상이 다 받아들이는게 아니라는것도 간과하면 안됨. 최소한의 사회적 맥락과 그 내용이 논리적으로 맞아야함. 그렇게 해야 사회의 모든 계층과 파벌들을 납득시킬 수 없어도, 싸이코 집단으로 낙인찍혀 고립되는걸 막을수가 있음. 세상에는 먹물들만 있는게 아니라서, 사회의 관념을 양처럼 의심없이 받아들여 누구보다 핵심교리를 교조적으로 받아들이는 대부분의 민초들부터, 뒷세계 하이에나들과 실력으로 성공한자들 등의 다양한 계층이 있고, 그들 모두는 자신의 환경에 따라 정치와 신념에 대한 스탠스가 다르기에... 아예 윤리 ㅈ까라고 하면, 대부분 본능적으로 거부감을 드러내고 그래도 사회적으로 자살은 할수 없는 관계로 상류층도 외면하고 그렇게 행동한 세력은 곧 고립되어 말라죽게 됨. 명분은 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이고, 정설로 만드는 여론 공작도 알게 모르게 다 하지만, 그래도 최소한의 명분의 프레임의 퀄리티는 중요한게, 예를 들면 같은 살인이라도 대의를 위한 처단과 단순 사적인 복수는 객관적으로 봐도 전자쪽이 가지는 사회적 정당성이 더 높기 때문으로 예시를 들수 있다고 생각함. 세력이 움직이는 명분의 크기가 중요하다는걸 당장 보여주는 사례가 조조가 서주 대효도로 인해 인덕이나 평판이 나락으로 갔었고, 그거 때문에 조조는 제갈량을 비롯한 유비라는 평생의 적에게 날개를 결과적으로 달아주었고, 형주로 남하할때 조조가 싫다는 이유로 유비를 쫒아간 민초들의 존재는 팩트였었죠. 또한 관도 대전에서 오늘날의 아이돌급 쇼맨쉽 정치와 명분 프레임 조작질의 천재나 다름없는 원소는 황제를 끼고 있지 않았음에도 황제를 옹립한 조조를 되려 '황제를 능멸하는 역적'이라는 프레임을 만들어, 먼저 조조를 역적으로 만들어서 선빵을 갈기고, 그런 의미에서 조조는 황제를 끼고도 오히려 정당성을 획득하지 못하고 오로지 본인과 세력의 군재만으로 상황을 기적적으로 헤쳐나갔어야 했음. 그리고 설상가상으로 그 원소가 남겨놓은 조조역적 프레임은 또 동승 일당 역모사건의 생존자이자 원가 측의 용병대장이었던 유비가 가지고 나중에 촉한을 세울때까지 찰지게 써먹었고, 아무도 유비에게 토를 달지 않았을 정도로 조조는 가진 세력이나 정치적 포지션에 비해 그 포지션 구도에서 사실상 이득을 챙기지 못했던 입장임. 그래서 심심하면 맨날 반란은 일어났고, 행정이나 경제나 사실상 농노제나 다름없는 전시체제를 유지하는 철권통치를 유지할 수 밖에 없었음. 그 군부의 책임자는 전부 조씨 일가 계열일수 밖에 없었던거도 그 이유고.. 하지만 그나마도 원가를 무너뜨린 후 사실상 당시 중국의 본체라고 볼수 있는 화북을 가졌기에 조조는 그런 약한 정치적 정당성으로도 나라를 유지할수 있었는데, 오히려 이런 부분이 나중에 또 사마씨의 찬탈을 막지 못한 이유로 작용하는 아이러니함을 낳음. 그리고 인망이라는거도 경영학적으로 본다면 조직의 외부 관계자와 내부 관계자들이 느끼는 인망으로도 나눠서 보면, 조조의 집단은 적어도 내부 관계자들에 대한 인망은 극과 극이었을지언정 그래도 지지자들이 없진 않았다고 해석됨. 그래도 조조가 재능을 보는 눈은 제법 정확하니 능력에 맞는 보직을 주기도 했고, 능력이 된다면 항장도 조씨 일가 독점 벼슬 제외하면 자리를 주었으니까.. 하지만 외부 관계자들을 향한 인망은 '개기면 죽는다'에 더 가깝지 않았을까 싶음. 하지만 아시다시피 내부가 평정되어야 조직은 비로소 외부를 향한 전진을 할수 있으니, 유우처럼 외부 관계자에 너무 신경써서 바로 골로 가느거보단 조조처럼 북한식 내부결속을 다지는게 더 나을수도 있음
@asdmkdofkdo57956 ай бұрын
공손찬vs건방짐뜨거운 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-id7gn2of6x6 ай бұрын
0:23 이런 지적이 있었을 줄은 몰랐네요 개인적으로 이분만큼 삼국지를 뜯어 알아보는 사람 흔치 않은데 성이 공씨인줄 알고 손찬이형이라는 닉네임을 달았을 리가 없음
@user-ot5uw6ol6q6 ай бұрын
전문가 코스프레 하면서 진짜 손찬이형 이라고 알고있었던 설모씨가 있어서 ㅋㅋ
@robinjs_6 ай бұрын
@@user-ot5uw6ol6q 이거짘ㅋㅋㅋ
@MrYongminkim6 ай бұрын
설민서ㄱ
@robinjs_6 ай бұрын
@@user-ot5uw6ol6qssul민석 ㅋㅋ
@kin.ny.g44145 ай бұрын
공손찬의 군대는 정말 대단했죠. 동북지방의 기마민족들을 공포로 떨게했던 인물이고 그가 세운 전공도 엄청났습니다. 다만 그보다 더 대단했던 인물이 유우였습니다. 단순한 황족이 아니라 능력과 인망이 대단해서 그가 몸을 일으키자 공손찬을 죽여버리기 일보직전까지 갈 정도의 엄청난 세력이 되었거든요. 다만 이때 유우가 공손찬의 그 능력이 아까워 살려줬다가 결국에 공손찬에게 패하고 죽습니다. 이 시점까지의 원소 조조 따윈 세력만으로 보자면 이 둘에 비하면 쩌리에 가깝습니다. 유표의 객장으로 머물던 시절의 유비보다 못했다고 봐야하죠. 하지만 공손찬이 유우를 참한 이후 유비는 공손찬에게 등을 돌리고, 유우의 세력은 이후 원소와 반공손찬 동맹 형태를 거쳐 흡수되고 한복의 세력까지 흡수하며 원소가 급성장을 하게됩니다. 삼국지 군웅할거 초기 시대에 사라져버려서 참 아까운게 유우 일족이죠. 만약 한복,원소등의 추대를 유우가 받아들여 한나라 제 3기를 열었다면 아마 삼국지 시대는 오지도 않았을겁니다..
@baekuncle6 ай бұрын
공손찬편 디테일하고 잼있네요.
@user-jy8xb1um8u4 күн бұрын
잘봤습니다.
@user-bm6er1pk2w6 ай бұрын
공손찬에게 살해당하는 바람에 공손찬을 오히려 죽음으로 몰아넣은 유우가 다음편의 주인공이 되는가 싶었는데 영상을 보니 내용이 중복이 될 것 같네요. 개인적인 생각으로는 정황으로 봤을 때 실제로 공손찬 개인에 대한 암살 시도 혹은 테러 행위가 있었지 않았나 싶습니다. 실제로 당해보니까 그게 트라우마가 되어 대인기피증이 오지 않았나 하는 추측입니다. 그나저나 이번 편부터는 AI 제작 초상화가 등장하는 건가요??
@user-id7gn2of6x6 ай бұрын
오랫동안 당신 영상을 기다려왔다우~ 공손찬 영상은 못참지
@손찬이형6 ай бұрын
오래 기다리셨습니다!!
@hakyoungkim26536 ай бұрын
드뎌 자기성찰의 시간🎉
@손찬이형6 ай бұрын
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-nm8ok6jk6h5 ай бұрын
손찬이형도 치명적인 악수로 인하여 채널이.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@user-kh8pd5sk3j6 ай бұрын
게임에서는 구현이 안되는 공손찬 전성기 시절의 강력함ㅠㅠ, 사실 마등 한수 같은 존재들이랑은 비교가 안되는 세력인데 더 약하게 표현됨ㅋㅋ
@izumiaco50796 ай бұрын
빨릴 게 없음. 북방 이민족이야 잘 상대했다지만 유우를 죽인 게 치명타였음. 관도대전같은 거대한 규모의 한방꽝을 한 것도 아니고 원소같은 가문의 후광도 없음. 조정으로 들어간 것도 아니고 후손들이 뭐 잘 된 것도 없음. 하다못해 원술같이 칭제라도 했으면 뭐라도 남았는데 아무것도 안 남음.
@user-ri8hq1jb9s6 ай бұрын
애초에 북방이민족 상대했던 장수들ex전예 등의 능력치가 낮은것처럼 공손찬 세력도 작은거죠
@izumiaco50796 ай бұрын
@@user-ri8hq1jb9s 비슷하게 이민족 상대한 마등쪽 인사들 능력치 보면 지력이 없지 무력은 상당한데.. 결국 조조한테개김도르로 능력치 그만큼 받는 거잖아요.
@@chang266 뭐를 아시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조운 태사자로 유비 치고 ㅋㅋㅋ 차근차근 인재흡수 그후 천통 ㅋ
@sjlee51526 ай бұрын
손찬이형에 대해 가장 잘 정리된 영상
@andrew.kim29535 ай бұрын
원소가 어떻게 공손찬을 이겼는지.... 이 스토리를 그려주세요. 공손찬과의 싸움 와중에 장연에게 업성 털리고 다시 뺏아오고, 여포를 포섭해서 어떻게 써먹고, 반하전투에서 죽을뻔하다 살아나고, 그 외의 자잘한 전투에서도 다 이기고, 이런 하나 하나의 전투 와중에 조조 / 유비 만큼의 많은 영웅담이 나오고, 아니, 그 이전에 기주 자체를 어떻게 손에 넣었는지,, 공손찬이랑 반띵 하며, 계속 저울질 하며, 결국엔 배신하며, 결국 싸움에서 이기고,, 그러한 과정에서 엄청난 정치력, 외교력 이러한 면모를 볼 수 있고,, 이러한 원소의 서사를 보면 정말 원소는 매력쩌는 인물이죠. 원소가 공손찬을 이겨먹은 것은, 제갈량이 조예를 이겨 북벌 성공한 것과 비슷한 맥락으로 보입니다. 그야 말로 인간 승리...
@user-cn9us9gd3r6 ай бұрын
영상에서 전하는 사실관계에 오류가 있어 바로잡습니다. 9:19 전해와 2년을 대치하다 결국 원담이 패하면서 공손찬의 위세가 더욱 커졌다고 하셨는데 해당 사건에 대한 후한서 공손찬전의 기사는 2년에 걸쳐 싸웠으나 승부가 나지 않았는데 이후 원소가 원담을 파견하자 전해가 새로 부임한 원담에게 패하여 (공손찬에게) 귀환했다는 정반대의 서술이라 사실과 다릅니다. 원담이 청주에 부임했을때 그 영역이 하수 이서에서 시작해 평원을 넘지 못했다는 구주춘추의 묘사를 따르면 원소의 청주 내 영향력은 주 경계지역 현 두어개나 겨우 장악한 수준으로 대단히 협소했다고 볼 수 있기 때문에 때문에 원담의 전임자였던 장홍이 청주에 있던 시점까지는 공손찬과 전해가 압도적으로 유리한 상황이었다고 유추할 수 있지만 그래도 원담이 전해에게 패했다는 서술이 참이 될 순 없습니다. 국내에 후한서 공손찬전 최초로 번역하신 연인ㅈ님이 정확히 같은 맥락의 오역을 했다가 전해가 원담에게 패하여 공손찬에게 돌아갔다고 나중에 바로잡은 게 기억에 남아 댓글 남깁니다.
@손찬이형6 ай бұрын
관련 후한서 원문입니다. 紹乃遣子譚為青州刺史, 揩與戰, 敗退還. 소가 아들 담을 청주자사로 임하여 싸우게 하였는데, 패하여 돌아갔다. 문맥상 패하여 돌아갔다는 주어가, 譚이 자연스럽고, 후한서 맥락상 바로 뒷 내용이 그 해에 유우를 사로잡고 유주를 평정하여 야심이 최고에 달했다. 라는 내용이 뒤를 잇는걸로 봐서는, 원담이 패한 것으로 해석하는 것이 자연스러운 것 같습니다만, 저 원문을 달리 해석하는 관점이 있는지요?
@user-cn9us9gd3r6 ай бұрын
紹遣將崔巨業將兵數萬攻圍故安不下,退軍南還。 (계교의 승리 이후) 원소는 장수 최거업을 보내 수 만의 무리로 고안을 포위 공격했지만 함락시키지 못하고 군을 물려 남쪽으로 회군했다. 瓚將步騎三萬人追擊於巨馬水,大破其眾,死者七八千。 공손찬이 보기 3만인을 이끌고 추격해 거마수에서 그 무리를 대파하니 7,8천이 죽었다. 乘勝而南,攻下郡縣,遂至平原,乃遣其青州刺史田揩據有齊地。 승세를 타고 남진하여 군현을 함락시키고 평원에 이르러 청주자사 전개(=전해)를 제에 주둔시켰다. 紹復遣兵數萬與揩連戰二年,糧食並盡,士卒疲困,互掠百姓,野無青草。 원소가 병사 수 만을 보내 전해와 2년을 연이어 싸우니 (그 형세가) 양식이 다하고 사졸은 지쳐 서로 노략질하여 들판에 풀 한포기도 남지 않았다. 紹乃遣子譚為青州刺史,揩與戰,敗退還。 원소가 이에 아들 원담을 청주자사로 삼아 전개와 싸우니 (???가) 패퇴하여 돌아갔다. 是歲,瓚破禽劉虞,盡有幽州之地,猛志益盛。 이 해에 공손찬은 유우를 격파하고 사로잡아 유주를 오로지 하니 그 맹렬한 뜻이 더욱 성하였다. 전해 혹은 원담이 패주하여 자기 대장에게 돌아간 것과 193년인 是歲에 유우를 격파한 공손찬의 야심이 최고조에 달하는 것은 이어지는 서술이 아니에요. 후한서 공손찬전 서술에 따르면 전해의 제 주둔은 계교에서 패한 공손찬이 거마수에서 반격하며 평원국까지 장악했던 시점이고 이후 2년을 싸웠다는 표현을 그대로 따라가면 원담의 청주 부임은 적어도 194년 이후의 일이라 얼핏 봐도 계산이 맞지 않습니다. 후한서 효헌제기에서는 유우의 죽음을 193년으로 적고 있으니까요. (마침 194년은 반 공손찬 세력의 궐기로 추단이 전사하는 등 공손찬에게 있어 몰락이 가시화되기 시작하는 해이기도 합니다.) 192년에 원소가 용주에서 도전하는 공손찬을 격파했고 공손찬이 이후 유주에서 감히 다시 나오지 못했다는 후한서 원소전의 서술과 용주가 평원국과 기주 경계의 지명이라는 호삼성의 집해까지 교차해서 공손찬전을 다시 보면 공손찬이 최거업을 대파한 뒤 승세를 타고 평원을 장악하며 다시 팽창하자 반격에 나선 원소가 평원국 경계에서 공손찬을 격파하고 따로 부하(아마 장홍?)를 보내 제에 주둔하는 전해까지 처리하려 했으나 그게 뜻대로 되지 않았던 형국입니다. 이후 청주의 공손찬 세력은 전해를 중심으로 분전했으나 최종적으론 어느 시점에서 새로 부임한 원담에게 격파되어 공손찬에게 합류하는 모양새고 이건 원담이 부임한 뒤 전해를 격파했다는 구주춘추의 기록과도 교차검증 되는 부분이죠. 공손찬 시점에서의 193년은 비록 원소에게 여러번 패하며 기주에서 쫓겨난 상태지만 원소의 부하장수들을 상대론 상당한 전과를 올리기도 했고, 청주 핵심지역을 차지한 전해, 유비를 비롯한 외번들과 원술, 장연, 도겸 등의 동맹들도 아직 건재했으니 여전히 해볼만 하다고 생각했을 겁니다. 용주의 패배 이후에도 공손찬이 전쟁을 멈출 생각이 전혀 없었음은 공손찬전에 주석으로 인용된 원소의 편지나 후한서 유우전의 기록에서도 확인되지만 193년부터 공손찬은 유우와의 불화로 인해 유주 밖으로 나올 여력 자체가 없게 되었으니 원소전의 표현도 틀리지 않겠습니다. @@손찬이형
@user-cn9us9gd3r6 ай бұрын
패하여 귀환한 주체가 담이 되면 공손찬의 몰락이 시작되는 흥평 연간에 공손찬의 통제에서 벗어난 각 지역들이 비교적 상세히 나열되는 와중에서도 흥평 이전인 192년부터 한동안 제와 평원을 중심으로 청주 상당 부분을 통제하고 장홍과 원담을 연파하며 기염을 토하던 공손찬의 세력이 어떻게 되었는가에 대한 부분이 설명되지 않고, 후한서 공손찬전 말미에 전해가 역성 함락 당시 원소군과 싸우다 죽었다는 기사도 맥락없이 나오는 말이 되어 문맥상 매끄럽지 못하지 않겠습니까? 또한 공융전과 관련된 몇몇 묘사에서 범엽은 구주춘추 혹은 그와 거의 동일한 소스를 참고했음이 명확하게 드러나는데, 삼국지 원소전에 배주로 인용되어 남은 구주춘추의 기록에선 원담이 작은 세력에도 전해를 격파하는 등의 활약으로 상당한 군사적 명성을 얻은 것으로 묘사된다는 점에서도 서술주체인 범엽의 서술의도가 이를 부정하고 전해의 승리와 원담의 패전을 강조하는 것일지는 의심스럽습니다. 이는 범엽의 문장이 명료하지 않고 기사의 시점이 널뛰는 것에서부터 오독을 유도하게 되는 것이라 생각합니다. @@손찬이형
@Jaguar-Hamm6 ай бұрын
유비가 공손찬 밑에 있다가 나온 얘기도 해주시지 ㅠ 궁금한데
@yuyoung77356 ай бұрын
영상 중간에 나오는 인물들은 드라마 속 인물인가요? 어떤 드라마인지 궁금하네요^^
@matchmajor4 ай бұрын
이제는 역경루에서 오침때리다 구독자가 요청하는 인물이나 탐구하는 손찬이형...
@zkskw78355 ай бұрын
조정과 연관된 인물을 바로 죽여버리는건 실수가 맞습니다
@user-iy8no2bs4x6 ай бұрын
공손찬이 유우 붙잡고 이용해먹었으면 판도가 확 달라졌을거 같음
@cwSLTz6 ай бұрын
손찬이형의 손찬이형? 이거 못 막습니다
@romegold176 ай бұрын
대인기피증걸려서 인간을 없애버리는 쏘온찬이형..
@user-mg3mz9ef4j6 ай бұрын
오다 노부나가가 쇼군이었던 요시아키를 죽이지 않고 추방만 했던거랑 비교됩니다. 노부나는 반면교사 있었던 반면, 공손찬은 그런 선례를 못봤기 때문일까요. 세상에는 명분이 중요할때가 많은데, 왜 몰랐을까요
@jjangjjangbogo28806 ай бұрын
왔다 내 야동
@user-hv1cm5ut9m3 ай бұрын
가장 북쪽에 살면 손찬이형이 아니고 답둔이형이어야 하는거 아닙니까
@user-zp6sh2pv7l6 ай бұрын
큰거왔다
@user-mu8lv6em5i5 ай бұрын
계후에 봉해졌다고 하면 당시 계현이 유주자사부가 있던 곳인데, 그런 곳을 개인 식읍으로 줘도 됐나요? 0ㅁ0
@user-mp7nh7mb7s6 ай бұрын
사실 당시 동탁 집권기에 동탁 다음가는 군벌이라 봐도 무방한 인물이었는데... 만일 유우 이전에 원소를 먼저 토벌했었다면 어떻게 되었을지???