マンガ的表現【グラフィック】

Рет қаралды 101,344

桜井政博のゲーム作るには

15 күн бұрын

3Dモデルを使うからって､なんでもリアルに作る必要はなく｡
ウソ表現の一部をお話したいと思います｡

Пікірлер: 186

@user-wc2ce6il5m 13 күн бұрын

「クレヨンしんちゃん　オラと博士の夏休み」では、カメラに対するしんのすけの向きによって適用されるポリゴンが置き換わり、つねに「あの形」に見えるようになっているそうです。力業だけどすごい・・・！

@user-bl6bl9yl1t 12 күн бұрын

しんちゃんって、笑った顔を絶対見せないって徹底ぶりですしね…（何があるんだい！？ってレベルで）しんちゃんを３Dで作ろうって発想がマジで凄いんですよ…

@rxtx8028 13 күн бұрын

カービィのヒゲのようなものがピンクのほっぺに変わっていったのが96年のSDX以降ですねこの頃には桜井さんの言葉が聞き入れられるようになったのかも

@user-gh5hc6no4p 13 күн бұрын

ソニックが走行中に８の字足になるのとか好き

@NaKIGOTO_Sanchi 13 күн бұрын

マリオワンダーの製作陣インタビューで、「造形が崩れるけどちゃんと描いてあげたい！」という思いのもと、画面側から見た表現にこだわった、という話を思い出しました。私は「360°どこから見ても完璧な表現はできないから、見る方にとって最も良い顔にしてあげたい！」と思いながらモノづくりに携わっており、今回のようなちょっと現実的ではない表現を提案することもあったのですが、それはそれで「じゃあ見る人にとって良い表現ってなに！？」の議論になっちゃうので、塩梅が難しいな〜と日々考えています。こういう時、桜井さんがなんて答えるか、なんとなくこの話で触れられたような気がして、少し救われました。

@mshiro 13 күн бұрын

桜井さんの口からロックマンDASHが聞けてなんか嬉しい

@KK-dk9ix 13 күн бұрын

同感です。

@user-ox8le2hs8k 13 күн бұрын

カービィのヒゲ、てっきり頬紅に近いものだと思ってた……

@kh3018 13 күн бұрын

わかりやすいからヒゲと言っただけでほんとにヒゲが生えてるわけじゃないと思う笑

@boboboe5722 13 күн бұрын

カービィに髭は要らん気持ちはすごくよくわかる気がする

@hutoNo01 13 күн бұрын

クレヨンしんちゃんのゲームで、3Dになってもしんちゃんのあの独特の輪郭が立体なのにちゃんとアニメのまんまで衝撃を受けた思い出

@paipai283 13 күн бұрын

ギルティギアとかの絵にしか見えない3Dモデル見ると画質の良さが全てじゃないんだなあと思わされる

@user-xv4ez4yq3f 13 күн бұрын

最近は二次元的表現を3DCGで表現できてる作品が結構あって驚かされますね

@ILoveWaddleDee9999 13 күн бұрын

もうCGなのか手描きなのか中々判別がつかない作品もしばしば

@mutyorororo_K 13 күн бұрын

漫画的なウソも面白いしそれをなぜかモデリングで擬似的に再現出来るようになっていったのも面白いそれはそれとして具体例がDASHなのが嬉しい

@user-vi5ql1hq6t 13 күн бұрын

最近知ったのだとドラゴンボールファイターズで、原作の構図再現するためにモデルそのままで口や髪の位置をシーンごとに変えたりしてるのが印象的だった

@TINKOMAN5000 13 күн бұрын

カメラいじるととんでもないことになってるヤツですね。思わず笑いました

@serapa9012 13 күн бұрын

同じ会社が2014年に出したGuilty Gear Xrdというゲームがあるのですけど、当時の3D作品としては本当に画期的な手法が取られていました。 KZfaqにある「GUILTY GEAR Xrdはいかにして3Dを殺したのか」という動画で詳細に語られていておすすめです。英語の動画ですが、字幕をONにするとちゃんとした日本語で見ることができます。

@user-ks8le6sk8s 13 күн бұрын

あれほんとすごい制作陣の力量というか技術というか

@user-me7lc4ie8i 13 күн бұрын

昔のカービィがドット絵では丸いほっぺたなのにイラストだとひげになってるのはそういう事情だったんですね…！

@user-iw7zn7fo4d 13 күн бұрын

初代スマブラの、電撃攻撃受けた瞬間に骨まで見えちゃうマンガ表現好きだった今思えばキャラが少なかったからこそできた表現なんだろうけどw

@Masshi-Channel 13 күн бұрын

骨を見せることがNGの版元とかもあるのかも。

@user-ys8kgmys10d 13 күн бұрын

あんまりパックマンの中身は想像したくないかもしれない

@user-fh7di8st6l 13 күн бұрын

個人的にグロいから複雑かな

@user-uo1cs9qe5q 13 күн бұрын

@@Masshi-Channel カービィも骨見せてなかったのでその辺は大丈夫だと思う

@user-zf6mp8rm3j 13 күн бұрын

ギルティギアの技術が漫画的アニメ的表現の到達点だと思う。ドラゴンボールファイターズはその副産物。

@asdf95047 13 күн бұрын

初代カービィのヒゲ、桜井さん的にはナシだったんだなぁ

@Polvora2074 13 күн бұрын

美麗な3Dモデルキャラの世界に惹かれる一方で、リアル寄りになるほどこういう誇張や省略の趣きは織り込みづらくなるもので…こっちはこっちで発展し続けてほしいです。アニメにおいてもしかり。

@ryoakiduki3648 13 күн бұрын

アニメですが、ジョジョ2部のOPで所謂ジョジョ立ちっぽいポーズのCGを別の角度から見た際 (特に映らない部分が)すごいことになってたのを思いだしました

@wasabi-joyu 13 күн бұрын

3DCGアニメなのにキャラの顔に違和感感じない時、それはものすごい膨大な工夫がなされている時違う角度からその顔を見てはいけない

@user-in1vs2eb3n 13 күн бұрын

ソニックの口は横顔だけじゃなくて正面アングルでも寄ってるのホント好きなんだよなぁ

@Haru-Aktsmk27 13 күн бұрын

リアルなキャラクターとコミカルなキャラクターが共存しているスマブラが改めてすごいと感じる

@RU-ME 13 күн бұрын

漫画とかにある牢屋のシーンで、顔の前の格子が透けるの、表情がよく見えて好き

@user-pb8nc7uf4y 13 күн бұрын

ロックマンDASH取り上げてくれてありがとう・・・ありがとう・・・

@user-nx7hc1pg3w 13 күн бұрын

初期カービィのヒゲというか小ジワみたいな線が消えたの、桜井さんからの要望だったのか…… やっぱりまんまるを謳うからにはつるんとしてた方がいいですよね

@gla4900 13 күн бұрын

ロックマンDASHが出てきて嬉しい！思えばあれも最近良く見るアニメっぽい3DCGの走りだったのかもしれない…

@GuruaHarley 13 күн бұрын

確かロックマンDASHのあのアニメ表現について攻略本か何かで「横からみると顔が崩壊してる」と開発画像付きで解説されてました。

@user-op8gt3wg3l 13 күн бұрын

そういやマリオワンダーも、プレイヤー側からみて顔が見えるようなモデリングしてるよね横からみると画面の方に顔が寄ってるみたいな

@マリオとコナンのファンのモッチー 2 күн бұрын

開発者インタビューみたいなのに書いてましたよね！表情をコミカルにしたのに、本来のようにマリオの大きい鼻を使った顔の向きで進行方向をわかりやすく表現すると、せっかく作ったコミカルな表情が見れなくなるって理由も含めて、顔は正面寄りにして口をずらしているみたいなやつ！

@155h1 13 күн бұрын

現実では矛盾だらけだけど違和感が無いのが凄いよなぁ…

@skyblue00774 13 күн бұрын

ナルティメットストームのような、3Dなんだけどアニメ調に見えるグラフィック表現とか好きです！

@sddxwdffvr 13 күн бұрын

それが最初に置いとかれたトゥーンレンダリングとかセルルックとかの類のものですねレンダリングといって光の当たり方や影のつけ方などを制御する手法なので今回取り上げられた内容とはまた別になります

@すっとんきょー 13 күн бұрын

トゥーンレンダリングもまた奥が深いんですよそれだけで動画が2本くらい出来ちゃいそうなくらい

@Kurorisu-A 13 күн бұрын

当たり前を当たり前と思わずおもしろ表現が増えることは歓迎すべきっていう桜井さんの考えを是非見習ってゲームを作っていきたい

@umihal2815 13 күн бұрын

ロックマンdashは当時から見てもアニメ的感情表現をポリゴンモデルで究極まで作り込んだ傑作だったと思う 2ではもう萌え的造形でも時代先取りしすぎてた

@アドオン 13 күн бұрын

どうぶつの森のクリスマスで会えるトナカイ（ジングル）は口が横の方についてるよね。そして南西から話しかけてほしいって本人から言われる。

@ru-ko112 13 күн бұрын

クラッシュバンディクー3のやられ様はホントにスゴい。どれもユニークでカートゥーン的な面白さに満ちてるから、やられてるのに全然悔しくない

@uzuky 13 күн бұрын

CG WORLDなどでアニメの3D表現が特集されていると、マンガ的表現をした3Dモデルが別角度のカメラで載ってたりして、だいぶボコボコになっていたりするのでびっくりします

@karen-sr6nj 13 күн бұрын

ロックマンDASHを取上げてくださりありがとうございます...😭

@edoizumi 13 күн бұрын

逆転裁判も迫力を出すためにナルホド君の腕が顔と同じ大きさになっているのも漫画的表現ですね。

@Kinopio_Grass 13 күн бұрын

桜井さんの口から「トムとジェリー」を聴ける日が来るとは…

@clemiya6398 13 күн бұрын

最近見たGGSTほんとに凄い。2D特化かと思わせるような表現をしながら、トドメでカメラグルグル回しても違和感ない…

@user-rv8xn9cl5i 13 күн бұрын

ロックマンDADH好きだから取り上げてくれて嬉しい

@MUSKA05 13 күн бұрын

マンガ、というかアニメ的な表現として、『ロックマンDASH』は確かに衝撃でした。なにかの作品でやりそうだけど中々見なかった、口パクが顔のテクスチャーの切り替え（なのかな？）でなされていた！　おまけに3Dゲームキャラが頑なに行っていた”ゆれ”が無い！　PS1のカクカクポリゴンでしたが、その点が表現として楽しかったことを思い出します。当時のポリゴンのゲームキャラは表情が変わらないものも多かったですからね～。

@einbelt 13 күн бұрын

マリオワンダーも正面からのモデルがふくわらいになっているのが明かされてましたね 1:52 クラッシュは2以降のやられ時のモーションだけで何種類もあるから見ていて楽しい。穴に落ちるだけでも靴が飛んだりとか。

@liosio441 13 күн бұрын

ロックマンの口はカメラの角度でテクスチャが切り替わるのかな？自分で作ったキャラクターのデザインも偉い人の判断で変えられちゃうのか

@TomTheyy 13 күн бұрын

Seeing Sakurai play Crash Bandicoot footage right before Smash footage is giving me psychic damage.

@hokuhog 13 күн бұрын

いくらリアルになっても作り物は作り物簡略化と表現の兼ね合いで逆にリアルから離れたほうが受け取り手にとって良いことも多いんだろうなあ

@ocelotoo0510 13 күн бұрын

ロックマンDASHは神よ

@raspbell8619 13 күн бұрын

この前出たゼンゼロの動きとかすごいボーンを入れて関節を動かすだけじゃなくてモデル自体を変形させまくってるけどどうやって制御してるんだろう

@tarohand8444 13 күн бұрын

ロックマンDASHのフェイシャルの表現は本当にすごかったですね。あのローポリでありながら、とても表情豊かでかっこよかった。

@tatsuya-games 5 күн бұрын

いつもありがとうございます、勉強になります🙏

@h870ghbg 13 күн бұрын

横から見ると口が横に来るアレ、作品によっては無理にしなくても全然良い気がするんですよね。ちょっと遠目だったり解像度が低くて、口の表現が見づらいなら演出としてやったらいいけど、高解像度のディスプレイだと、あまり必要性を感じません。あ、あと、カメラに寄ると手足がめっちゃ巨大化する表現は、うまいことやってほしい。たぶんモデル側を不自然に変形させなくても、近い物体にはレンズ歪みを大幅に適用するシェーダー作るとか、なんかやりようがあるんじゃないかなぁ

@user-tf6mc2zh3i 13 күн бұрын

漫画的な表現も大好きクラバンが例に出たの嬉しいわね

@user-mc9wp5cd5c 13 күн бұрын

アニメとかでもあえて誇張表現をしているのに作画崩壊だと安易に批判する人がいたりして残念だなあと思ったりしますね

@benikagati 13 күн бұрын

動作の1コマを切り取って作画崩壊って騒ぐ人いるし、あの業界はそんなもん

@user-bl6bl9yl1t 13 күн бұрын

一時期凄いいましたよね… 横から見たときの口とか、メガネがフレームで切れているたったそれだけの表現なのに、実際の口とアニメ手法の口を並べて比較する人たち純粋に作品として楽しんでないんだろうな、って当時から感じてました

@user-pd4pj2bj7f 13 күн бұрын

アニメなんだから動いてるところ見なさいよ、と思う作画がいい＝美麗な絵だと語ってる人の多い事

@user-ig3xx1td8q 13 күн бұрын

パーフェクト城之内様だぜェ！

@einbelt 13 күн бұрын

四畳半神話大系とかモノノ怪ですら作画崩壊って言う人がおってなあ… 今でいうAIで出力されたアニメ系の絵みたいなの以外は全て過ちって考えの人がいるんよな

@user-tr6ue9ml9k 13 күн бұрын

マンガの表現で「途中過程を一切描かない事でスピード感」を出すという手法を聞いたことがあります。ボールを投げた次のシーンでは通り過ぎた後にするように。これに近い物で麻雀ゲームでポンなどした場合、実際の牌のように動かすのではなく演出の後に揃っている状態を出すことでテンポが良くなっているように感じました。

@user-ff8vy5cx4f 8 күн бұрын

スピード感……出るかなぁ…… そういうのはむしろ薄っぺらく感じちゃう人その途中過程の長さもあるけど、「ほんとのほんとにその間何にも無かったの??まじで???」ていうタイプですね……

@user-wy8oc5mr6m 13 күн бұрын

ロックマンDASHのテクスチャ表現についてはどっかで掲載されてた記憶がある🤔 何処で見たかな…

@sige__ 13 күн бұрын

私の場合、攻略本というかムック本でした。口をグィーっと片側に寄せてあるテクスチャだった記憶ですが、子供心に怖いとか気持ち悪いとは思いませんでした。やっぱり好きだったからですかねぇ。

@user-zz1gg9ki1m 11 күн бұрын

ロックマンDASHが久々に聞けて嬉しい.... ついでに３も....

@あすたりすくゲームch 13 күн бұрын

スーパーマリオブラザーズワンダーのキャラクターたちを正面から見る顔のパーツがゲーム画面側に寄っていて変だという裏話を聞いたことがあります。現実に近い表現よりもマンガ的な表現の方が受け入れられやすいことがあるのは面白いですね！

@loerie 12 күн бұрын

プリンのお口がとてもかわいいです

@-deko- 13 күн бұрын

まさか桜井さんのチャンネルでロックマンDASHを見れるとは！ロールちゃんは体験版ですと横顔のシルエットが違ってクチも漫画表現じゃなかったんですよね

@tonoshiro 13 күн бұрын

2:13 生みの親が頼んでもダメなものなんですね・・・

@dkento6284 13 күн бұрын

久しぶりにロックマンDASH見た！ 3出てくれ！！

@user-zt7dn2te9q 13 күн бұрын

面白い動画をありがとう🫂ございます😊。❤🎉😊漫画の絵も工夫されているんですね。

@user-ib9rs7ym5m 13 күн бұрын

敵に刺されて（触って）膨らんだクラッシュからカービィ・プリンに紹介が行くのなんか草

@asai_siegfried 12 күн бұрын

漫画とかの表現を当たり前だと思ってたけどそれを「面白い」って感じられるのもセンスだなあって思った

@greenchannel675 13 күн бұрын

1:55 本筋と関係なくてごめん、ここ可愛いすぎる〜〜！！！💓

@TokumaybeFool 13 күн бұрын

ドラゴンボールファイターズの表現がすごいですね

@sn6l9m96 11 күн бұрын

カービィのひげにそんな話があったんですね桜井さんが要望出してもなかなか通らないなんて

@user-zp7qv8kx8h 12 күн бұрын

現実的には嘘の表現だけど、演出としてはとても素晴らしい。そしてこれができる作品がどんどん増えているのも凄いなと思わされる。

@user-ni9be5ks3j 11 күн бұрын

見てるかカプコン。俺たちは今でもロックマンDASH3を待っているぞ。

@Hashi_biro_K 13 күн бұрын

ロックマンDASHの口の表現、言われて初めて気づいた…

@user-th7ts1co2z 13 күн бұрын

1:48 何度見てもロゼッタの方にしか目がいかないw

@WithU末光 9 күн бұрын

ヒゲ外すの聞き入れてもらえなかったの好き

@user-kb1qs2pt9p 13 күн бұрын

GGXrd、DBFZ辺りの表現がかなり好き

@user-kx7jf3ng1v 11 күн бұрын

あの髭は確かに意味不明だった

@user-hi3dc8xm1i 13 күн бұрын

ギルティギアXrdの衝撃が忘れられない

@veftibtocrkecc 13 күн бұрын

桜井さんからは妥協を許さない狂気を感じます。ディレクターがそこまで指示するの？っていうところまで細かく見てる。だからこそプロダクトの品質が下がらないのだと思いました。

@user-wq1go3zw2b 10 күн бұрын

ゼンレスゾーンのリリース直後でまさにホットな内容だと思う

@nanndemoii150 13 күн бұрын

0:32ロックマンDASH シリーズ生き返って・・・

@user-wz1nd4io2o 13 күн бұрын

ソニックフロンティアで視点移動でソニック見るとソニックの口が動くのが面白かった

@user-fh7di8st6l 13 күн бұрын

まさか、ソニックも来るとは

@NagiKkannnaduki 13 күн бұрын

マンガ表現やデフォルメに関しては日本が特に進んだ国ですよね。古いものだと浮世絵なんかもその類ですし。立体を平面的に表現するというか。「浮世絵はフィギュアにできない」と聞いて、なるほど～と思ったことがあります。横顔で口がほっぺたに描かれるみたいなのも同じですね。でも今のゲーム業界はハード性能が向上して3Dゲームやフォトリアル描写が増え、リアルで立体的な、西洋的なビジュアルのゲームが増えてると思います。個人的には、もっとマンガ的だったりコミカルなデフォルメタッチのゲームももっとたくさん増えて欲しいと思っていますね。

@user-ve5hl9br3l 13 күн бұрын

おー、いわれてみればやってるのありますねー表現方法が流行ると自動でやることを考えてくれる人がでてくるから表現方法は多い方がいいですよね

@Nyacolson Күн бұрын

ロックマンDASHってやっぱりトゥーンレンダリング自体に目が行きがちだけど､口の表現みて衝撃をうけるって､やっぱその道のプロは見る場所が違うよなぁ｡

@user-ff8vy5cx4f 8 күн бұрын

顔の表現からは離れてしまうけれど…… ユニコーンオーバーロード開始直後の船はやっぱり速すぎると思うんだ……

@user-dw2pc6ie5n 12 күн бұрын

クラッシュバンディクー初代とかかなりアニメ調だけどよく作れてるなぁと思った

@ikojiku 13 күн бұрын

人間はゲームに限らず、ウソの無い現実的な表現の作品は「どうなってんだろう」という疑問が無いからすぐ飽きる

@user-hb3qi1wi4z 13 күн бұрын

リアルってなんやねんって感じ🤔

@mariomario6385 13 күн бұрын

スネ夫とかクレヨンしんちゃんのモデリング難しい問題ですね…（しんのすけについては動的にモデルいじって整合性保ってるらしいですが）トムジェリ表現でいうとこの前公開されたばっかりのマリルイ新作が、今までドットで漫画表現していたのをCGで表現してそうですね

@user-jj5yp9jq4w 12 күн бұрын

ゼンレスゾーンゼロの誇張表現とかそうだよね

@yu-u-fq4mi 13 күн бұрын

マリオワンダーもこんな感じですね

@Doterra3 11 күн бұрын

3Dだと何もしないとそのままが表現されてしまうのでアニメ的な表現とか見やすさを考えるといろんなメディアのアイデアは大事

@user-fz5yk2wo5e 13 күн бұрын

『シ……ショックだ……』←シじゃなくてショだろって昔から思ってるこれもマンガ表現

@user-py4kl6ez4k 10 күн бұрын

0:41 日本の伝統的な龍の絵にも使われた、いわゆるキュビズムですね自分はメガネのフレームは切るくらいなら透過かフレームの位置を変える表現の方が好きですがそもそも少し上下にアングルをかければプレイヤーがいないアニメでは十分なんですよね(なぜかその避け方をしない作品が多いですが) ロボットものの、特に勇者アニメでは箱型のロボットが構造上ありえないポーズを錯視に近い方法で無理矢理取るんですがマクロスVF-X2あたりで板野一郎さんが「構造や干渉の整合性を気にするな」と変形に関して言ったそうで