Есть еще один неплохой расказчик. У него канал называется Sinclayr

о, я тоже из Кирова

Волгоград крутой город. Только благодаря Вектор 06ц и таким программистам, как Лебедев Андриан Зиновьевич я узнал про этот город в 13 лет и начал интересоваться его историей.

@@Zakr-VG да, у Лебедева, на мой взгляд, игры для вектора были самыми лучшими по реализации.

Лайфхак: 30-минутный ролик легко превратить в 15-минутный, если смотреть его на двойной скорости.

в то время были настоящие программисты, выжимали из машин все что можно через ассемблер, сейчас что ни софт пишут быдлокодеры сколько гигабайт и гигагерц не дай все равно мало. достаточно на спектрум глянуть игры 82-86 года и 87-95 скачек существееный с применением софтварного обхода хардварных ограничений машины

У Вектора совсем другой подход к графике - как у профессиональных ПК (любой цвет для любой точки плюс ещё и палитра в 256 цветов), поэтому в идеале качество графики в играх могло быть очень высоким. Умение создавать отличные игры сверхмалого объёма можно встретить и сейчас (в 21 веке, во всяком случае) - например, знаменитая игра kkrieger для современных ПК, 3D-шутер объёмом всего 95 килобайт!

Здравствуйте. Может у Вас осталось что-то, связанное с Вектором. Да и любые истории о компании интересны ;)

Что-то вспоминается. Хотя конечно я больше помню кишиневский "центр-компьютер" с их бюллетенем "Вектор-user". В одном из выпусков даже моя фамилия мелькнула. Некоторых из них помню по кишиневскому же дворцу пионеров, выходцы из которого составили потом и костяк молдавского фидонета, в том числе. Тот же Васенев, который написал очень неплохой текстовый редактор для Вектора. Ох, сколько мы потом с ним пива выпили! А начиналось все с Вектора.

Ботанике - привет! Тоже ботанический)) Жил сначала на Роз, потом в самом начале Мира, но в любом случае недалеко от Счетмаша. Квазидиск сам собрал, как и Вектор. Платы под сборку можно было купить в том же фирменном магазине счетмашевском. Микрухи приходилось в Одессу ездить покупать. В Кишиневе не весь ассортимент был в наличии.

Круче спектрума? Ты спектрума то видел? Посмотри сперва.

@@RuslanZak вектор круче спектрума. Там и цветов больше, и скроллинг аппаратный, и нет этого бесячего перекрашивания пикселей, и игровая зона на весь экран без рамок.

@@Denisko123 зато все игры из Волгограда) и все преимущества сводятся к нулю

@@kabaneiros ну это да. Из нормальных только порты радуют. Тот же Эксолон.

@@Denisko123 он не круче чтобы так особо. графика лучше (лучше Агата также) , но проц был медленный для такого обьема. Звук позже на YA тоже был лучше. Ковокс на вектор и ДОС тоже позже пришли. Про память квази не понял - это рамдиск? Видел у товарища дисковод на векторе. (один из Волгограда :))

Векторы были и с герконовой клавой. А у вас была с поролоном.

фольга не замыкает контакт, это же ёмкостная клавиатура (ru.wikipedia.org/wiki/Технологии_клавиатур#Ёмкостная). я верю что с этой клавиатурой могут быть проблемы (особенно со временем, когда поролон превратится в труху), но если она начинала работать плохо в первые годы эксплуатации, проблема была в чем-то другом, а не в контакте... у нас правда Вектор был недолго (тоже с ёмкостной клавой), может около года, но я особых проблем не помню. вот дребезг на БК-0010-01 еще как помню...

В Волгограде кассеты для Вектора хоть и встречались в продаже, но в изобилии кассет для ZX Spectrum, конечно, их было гораздо меньше. А за Virtual Vector огромное спасибо! Весь функционал Вектора доступен и для работы и для игр и просто для ностальгии. Приятно открывать и записывать Бейсиковые файлики директивами CLOAD"" и CSAVE"" :)

О! Какие люди! Присоединяюсь к автору канала. Игорь (жаль не знаю вашего отчества), спасибо огромное за Ваш труд по созданию, как я считаю, лучшего эмулятора Вектор-06Ц для PC! Здоровья вам, творческих успехов и вообще не останавливаться на достигнутом.

Подавляющее большинство микропроцессоров (в том числе 8-разрядных) и вообще микросхем в СССР разрабатывалось и производилось предприятиями МЭП, но 16-разрядные процессоры (более сложные, более дорогие, более дефицитные) действительно были малодоступны для других министерств и действительно не входили в список компонентов, разрешенных для бытовой аппаратуры (хотя, например, К1801ВМ1 прекрасно использовался в бытовых компьютерах БК-0010 аж с 1983 года - но это опять же только в МЭП, а Минрадиопром, Минприбор и Минсвязь применяли в основном либо 8-битный К580ВМ80А, либо секционные процессоры, либо даже процессоры на мелкой и средней логике, как во многих минприборовских «Искрах», хотя 16-битные К1810ВМ86/ВМ88 были относительно доступны и для других министерств). Сама по себе конкуренция между министерствами - это как бы и неплохо, и она отчасти заменяла рыночную капиталистическую конкуренцию, способствуя меньшей монополизации и более интенсивному развитию. Специализированные микросхемы (на основе базовых матричных кристаллов) в советских ПК применялись достаточно широко, причем именно в самых массовых моделях (все выпускались МЭПом :) - УКНЦ, ДВК, БК. Например, УКНЦ, главный по объёмам выпуска советский ПК (произведено более 300 тысяч штук), крутейший для своего времени по параметрам (два мощных 16-битных процессора К1801ВМ2, 192 килобайта суммарное ОЗУ, до 96 Кбайт видеопамяти, отдельная установка разрешения, палитры и адреса в памяти для каждой строки экрана, аппаратная поддержка звука и графики), благодаря шести микросхемам БМК удалось разместить всего на 55 чипах (из них мелкой логики меньше 20 корпусов - остальное БИСы). В БК-0010 - 44 микросхемы (при этом ОЗУ в 6 раз меньше, чем в УКНЦ :), две из которых - БМК. В продвинутых моделях, выпускавшихся другими министерствами, микросхем намного больше - к примеру, у Корвета около 120 штук, у Вектора-06Ц - около 90 штук. Впрочем, в неМЭПовских ПК тоже применялись способы снижения сложности - например, использовались чипы ПЛМ и ПЗУ для замены множества корпусов мелкой логики. И если для западных производителей применение специализированных микросхем было необходимо для сокращения себестоимости ПК (увеличения прибыли или улучшения конкурентоспособности), у нас это не имело большого значения - на ПК всё равно был дефицит, а рыночные соображения стали определяющими только в 1990-х. Цена ПК в СССР мало зависела от применения БМК - например, Вектор, несмотря на вдвое большее число чипов (а также вдвое большее ОЗУ и радикально лучшие графику и звук), стоил 750 руб. - почти столько же или ровно столько же, сколько БК-0010-01 (650 или 750 руб, правда у БК был более дорогой 16-разрядный процессор и ПЗУ в сумме аж 48 Кбайт - вместо 0,5 или 2 Кбайт у Вектора :)). За рубежом, кстати, тоже далеко не всегда применялись специализированные микросхемы для сокращения сложности и удешевления ПК - например в первых IBM PC была тьма мелкой логики и никаких ULA/ASIC, как и в популярных английских BBC Micro, и даже в японских 8-битных Fujitsu и во многих других ПК. Так что в этом плане советские компьютеры иногда были даже более прогресссивными :). «Кривое видео» на советских ПК ещё надо поискать - среди массовых моделей графические возможности либо просто хорошие (например, серия БК или Львов), либо вообще выдающиеся (УКНЦ, Корвет, Вектор-06Ц, ДВК с КЦГД). Конечно, были у нас и модели без графики (в основном типа радиолюбительских Радио-86РК) - точно также, как и в США, например (TRS-80, Commodore PET, IBM PC c MDA и мн. др.) или Англии (ZX80/81): как правило, это просто такой класс ПК - самые простейшие и самые дешевые или, наоборот, профессиональные - для серьезной работы, а не баловства с графикой и цветом :). А если под «видео» подразумеваются игровые ПК - так перечисленные Commodore 64 и Atari - это почти единственные из простых западных ПК, столь явно заточенных под игры (имеющие аппаратную поддержку спрайтов, скроллингов, тайлов и т.д., притом со своими немалыми ограничениями - у них нет высокого разрешения, а в играх и вовсе часто используется самое низкое, в С64 ешё и очень странная и ограниченная палитра цветов), а подавляющее большинство популярных западных ПК (Apple II, ZX Spectrum, BBC Micro, Acorn Electron, Tandy CoCo, Amstrad CPC и т.д.) были в этом плане гораздо больше похожи на советские модели, причём часто даже проще наших - например, без аппаратных вертикальных скроллингов (которые были, например, у БК, Вектора и УКНЦ) или аппаратного наложения планов (Вектор, Корвет, УКНЦ). По звуку да - советские ПК явно уступали, т.к. в СССР не производились специальные игровые звукогенераторы, широко применявшиеся в иностранных ПК, но и здесь всё не так плохо - например, у Apple II, IBM PC, Tandy CoCo, Acorn Electron, первых вариантов ZX Spectrum и т.д. звук тоже был самый простой - в основном чисто программный однобитный или 1-канальный аппаратный, что не мешало при желании выводить очень интересную музыку и звуковые эффекты. То есть аппаратный 3-4-канальный звук - это вовсе не обязательный стандарт и для западных ПК, он скорее характерен именно для моделей с игровым железом (С64, Атари, MSX, TI-99/4A), хотя нередко встречался и в ПК с более традиционной конструкцией (семейство ZX Spectrum 128, Amstrad CPC, BBC Micro). У «Вектора», имевшего 3-канальный аппаратный генератор, звуковые возможности очень даже приличные (лучше него из советских домашних ПК имел только ПК8002, и то с оговорками) - я выкладывал немало роликов на эту тему. И, конечно, ко многим советским ПК в 1990-х было принято подключать звукогенератор AY, и он хорошо поддерживался новыми играми и демками.

Вынужденное использование процессоров КР580ВМ80А (аналогов Intel 8080A) вовсе не означало, что компьютеры на их основе были какими-то ущербными и отсталыми. Сам процессор очень серьёзный (с продуманным набором команд - например, даже поддерживаются некоторые 16-битные операции, есть быстрая работа со стеком, хороший набор регистров и т.д.) и достаточно быстрый, сравнимый по скорости со многими популярными в середине 1970-х мини-ЭВМ. По сути, его единственный существенный недостаток (которого не было у более поздних конкурентов - Z80, 6502. 8085, K1801ВМ1 и т.д.) - три напряжения питания (+5, -5 и +12 вольт), что усложняло и удорожало конструкцию блока питания (однако советская промышленность выпускала деятки моделей ПК на КР580, и ничего - блоки питания работали вполне надёжно и долго). Кстати, на практике этот процессор вполне мог питаться и от одного стандартного напряжения +5В (если вместо +12В подать +5, а вместо -5В подключить землю), чем часто и пользовались радиолюбители (но все заводские ПК, конечно, имели блоки питания с тремя напряжениями, как и было положено по спецификации). Говорить о какой-то ущербности 8080 довольно странно, учитывая, что большинство популярных простых американских ПК (и часть английских, французских, японских и т.д.) использовали ещё более простые процессоры семейства 6502 (или близкие им 6800 и 6809), причём чаще всего с частотой всего 0,89-1 МГц. У 6502, конечно, были свои достоинства - хорошая скорость на невысокой частоте (малое число тактов на команду) и, главное, дешевизна, однако и недостатки немалые тоже были - скажем, низкая скорость копирования блоков памяти (например, при выводе графики на экран): у 6502 на частоте 1 МГц (Apple II, VIC-20, C64, Агат и т.д.) она примерно вдвое ниже, чем у 8080 на частоте 2,5 МГц при использовании стека, аналогично и со скоростью заполнения памяти константой - скажем, очистка экрана или закраска его каким-то цветом (8080 делает это в два с лишним раза быстрее с помощью стековых операций). В сравнении с Z80, конечно, 8080 на первый взгляд сильно проигрывает, но и здесь всё не однозначно - если смотреть на формальные параметры, кажется, что Z80 просто на порядок круче (выше тактовая частота, гораздо больше команд, в два с половиной раза больше регистров, одно напряжение питания вместо 3-х, более развитая система прерываний, меньше нужно микросхем поддержки и т.д.), но практика показывает просто удивительные результаты - оказывается, что, например, более высокоая скорость работы Бейсика от Майскрософт на ПК с Z80 практически полностью объясняется более высокой тактовой частотой (Z80 на 4 МГц примерно в 1,5 раза быстрее, чем 8080 на 2,5 МГц). И даже задача вычисления числа Пи (достаточно сложная - с использованием программных умножений, делений и т.д.) вполне успешно решается на 8080, где он мало уступает Z80 при условии одинаковой тактовой частоты. Собственно, если бы 8080 мог работать на частотах порядка 4 МГц, то во многих случаях разницы в скорости между ним и Z80 и вовсе не было бы! Собственно, это подтверждают и показатели 8085 (например, его аналог ИМ1821ВМ85 стоял в советском ПК-6128Ц, улучшенном потомке Вектора-06Ц) - при равной тактовой частоте он на каких-то задачах мог быть даже быстрее Z80 за счёт дополнительных команд и уменьшения длительности некоторых команд.

Чтобы компенсировать не слишком высокую скорость 8-битного процессора советские конструкторы придумывали очень интересные аппаратные приёмы работы с графикой - например, выдающийся ускоритель графики имел ПК Корвет (он вообще чемпион по скорости работы с графикой, опережая и многие 16-битные модели), отличные аппаратные возможности были у Вектора-06Ц (вертикальный скроллинг, регулируемый объём видеопамяти - от 8 до 32 Кбайт, автоматическое наложение планов памяти - например, спрайтов на фон, программируемая палитра цветов, возможность быстрой работы с экраном стековыми операциями), у Океана-240 (плавные вертикальный и горизонтальный скроллы и др.), у ПК8000 (программируемый цветной знакогенератор), ПК8002 (аппаратные спрайты, программируемый знакогенератор, многоцветная программируемая палитра и т.д.). И это позволяло делать отличные игры, часто ни в чём не уступающие аналогам на многих зарубежных ПК. И не только игры - скроллинг ускорял и делал более приятной работу с текстом, программируемые палитры давали возможность настраивать цвета под себя в разных программах, отличные графические возможности (как у Вектора, Корвета, Ориона и т.д.) стимулировали творческую активность по рисованию картинок, разных математических узоров и т.д. Кстати, некое пренебрежительное отношение к КР580ВМ80А (совершенно незаслуженное) тянется ещё с советских времен - например, из-за его использования в простейших и функционально сильно ограниченных ПК типа Радио-86РК (без графики и цвета, часто без нормального звука, с минимальной памятью и т.д. - но процессор здесь совершенно не виноват, это так решили разработчики ПК :), а также разной некомпьютерной технике - типа музыкальных синтезаторов, игрушек и даже продвинутых электронных часов. Презрительное отношение ко всем 8-битным процессорам (не только КР580) и ПК явно демонстрировали и в МЭП СССР - ни одного ПК на базе этих процессоров в МЭП не выпускали, а с середины 1970-х использовали исключительно 16-битные - в основном с системой команд PDP-11 (у нас выпускались несколько полных клонов микропроцессоров DEC - например, серии К1807, К1811 и К1831, а также и оригинальные советские процессоры К1801 и К1806 с системой команд PDP-11, на которых как раз и были основаны самые массовые наши ПК - УКНЦ, ДВК, БК), гораздо меньше с другими 16-битными архитектурами - Электроника НЦ и Intel 8086. Судя по всему, в МЭП вообще не собирались всерьёз использовать 8-битные процессоры, поскольку кроме 8080 был разработан и выпускался с середины 1980-х только аналог 80С85 (усовершенствованный 8080) - ИМ1821ВМ85, который очень редко использовался в ПК, и то лишь ближе к началу 1990-х (ПК-6128Ц, Русич). Из 8-битных процессоров выпускался также аналог 65С02, но он использовался только в военной технике, и для ПК был совершенно недоступен (в советских ПК Агат ставили только импортные 6502). Остальные процессоры, выпускавшиеся МЭП в 1970-1980-х - исключительно 16 разрядные, с уже упомянутыми архитектурами Электроника НЦ, PDP-11/LSI-11, 8086/8088, а также секционные разных архитектур (из которых также обычно делались 16-разрядные процы), и к концу 1980-х - 32-разрядные аналоги DEC VAX-11. Вопрос о выпуске аналога Z80 поднимался в МЭП еще в начале 1980-х (например, разработчиками БК-0010, которые сначала хотели делать 8-битный ПК, аналогичный популярным западным моделям), однако был решительно отвергнут - видимо, руководство МЭП не видело перспективы в 8-битных процессорах и ПК, что вполне резонно, тем более что похожий КР580ВМ80А (тогда он назывался К580ИК80) уже производился с 1977 года.

@@vladtru9670 меня произвели тоже в 1977, это судьба явно 😁

@@vladtru9670 В СССР не принято было к развлечениям относиться серьёзно, и конструкторы делали вид, что создают универсальные домашние ПК, хотя понимали, что большинству пользователей из 60 клавиш пригодятся только пять. Для игрового же ПК нужны были отдельные чипы для графики и звука. Для остального хватило бы и 6502/6510 на 1(,5)МГц, как в C64 или NES. Так что сравнивать что легче килограмм гвоздей или килограмм соломы, вряд ли имеет смысл. И какие бы решения принимали советские конструкторы, если бы взялись за спрайты, тайлы и звуковые эффекты, сказать сейчас нельзя, но можно предположить, что вполне конкуретноспособные.

Приятно видеть одного из разработчиков софта на Векторе! Помню Ваш Lightmusic.

@@lafromm31 спасибо, что помните. )

а на чем писал ?

а чего жалеешь?

Интересно. Правда у. Еня сразу спектрум был да ещё и с дисководом

Вообще то НЕ копий спектрум было несколько: БК-0010-01 (0011м), УКНЦ, Агат, ДВК, Союз-Неон, всякие Ириши и т.п.

Компьютеры очень разные, но и общее, у Вектора и Корвета, конечно, есть - одинаковый процессор, многоплановая видеопамять, программируемая палитра (у Корвета доступно 16 цветов, у Вектора - 256), одинаковый звукогенератор КР580ВИ53 (у Корвета, правда, используется для звука лишь один канал, а у Вектора - три). Оба ПК позволяли легко имитировать графику более простых моделей типа MSX или Спектрума, поэтому на них было перенесено немало одних и тех же игр с иностранных ПК - в основном с MSX (Eric, Express, Binary Land, Rise Out (Клад), Xyzolog, Ninja Kage и др.), и выглядят они почти одинаково. Эти же игры были портированы на другой популярный домашний компьютер - ПК-8000 (Сура, Хобби, Веста), у которого графика очень близка к MSX.

шаловливые глазкиDDDD

ты с Кишинева????

​@@sacaveaceslav8767 Нет, он из Москвы, но каждый день летал на работу в Кишинёв и обратно на Ту-144.

Круче Спектрума ничего не может быть по определению :-) А если серьёзно, то Спектрум вышел на 6 лет раньше, а тогда это был огромный срок (когда в СССР появлялись первые 8- и 16-разрядные "домашние" компы, в Штатах уже начали продавать первые 32-разрядные). Это во-первых. Во-вторых, за Вектор нужно было отдать несколько месячных зарплат, а с Синклерами наоборот - на одну зарплату на Загнивающем их можно было купить несколько штук. В-третьих, у Спектрума проц таки помощнее. В-четвёртых, относительная убогость Спектрумовской графики была сознательным выбором - при 16 КБ памяти в дешёвом варианте физически нельзя иметь 32 КБ видеопамяти. Да и для 48 КБ Спектрума экономия почти 10 КБ памяти была совсем не лишней - она позволяла создавать более крутые игрушки. Да и меньшая видеопамять положительно сказывалась на быстродействии игрушек. Я уже молчу про разнообразие игрушек и прочих программ на Спектруме - по этому показателю он на порядок перекрывал все советские "домашние" компы, вместе взятые. Я намеренно беру слово "домашние" в кавычки именно по причине цены - за такую же цену в переводе на среднюю зарплату на Западе люди покупали мощные профессиональные персональные компьютеры вместе с мониторами и пр. периферией, а домашние компьютеры могла себе позволить любая, даже самая бедная семья, в отличие от СССР, где их могли купить только самые обеспеченные семьи. Так что уже только по этой причине советские компьютеры не могли получить широкого распространения. ЗЫ. А буржуйские "аналоги" Вектора таки существовали - это упомянутые в видео MSX, появившиеся раньше него. Но и в них проц был Z80, а не 8080.

Да чего там проще то, записал на дискету, доехал до дому она осыпалась к херам и не читается. Ужос

и у нас так же, Дельта-С Чебоксары и кассета с играми Fast Food, Lode Runner, Eric and the Floaters, Exolon - которую я до этого в детской библиотеке на автомате за монетку играл)))

Спасибо за лестный отзыв. Да я уже старпер. В этом месяце будет 37.

@@lafromm31 тебе спасибо за творчество, продолжай дальше. Мне 33, я немного застал спектрум, но считаю что начал свой путь геймера с "денди")))