Stockfish Distrugge LeelaChessZero con Sacrificio Impossibile

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superspeed-club scacchi

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Жыл бұрын

Stockfish Distrugge LeelaChessZero con Sacrificio Impossibile
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Пікірлер: 126
@emanuelechiocchio2184
@emanuelechiocchio2184 Жыл бұрын
Interessante questo video più per i commenti che per la partita tra due calcolatori e relativi algoritmi. Alcuni scrivono "le calcolatrici aiutano i ricercatori etc", oppure "i motori comprendono il gioco degli scacchi" o anche "siamo come bambini che si mettono i pezzi (degli scacchi) nel naso". Ma signori, le calcolatrici non aiutano nessuno, sono strumenti che noi creiamo ed utilizziamo secondo nostra necessità per velocizzare certi calcoli a cui approdiamo attraverso nostri ragionamenti ed intuizioni (nostri, ripeto, NON loro), sono strumenti, oggetti così come le mazze quando ci siamo accorti che a picchiare coi pugni forse ci si rompevano un po' troppo spesso le mani. I motori sono insiemi di algoritmi che calcolano posizioni del bianco/ nero attribuendo ai pezzi nessun valore intrinseco e perseguono lo scacco matto fine a se stesso. Il loro ELO tende potenzialmente ad infinito se teorizziamo macchine sempre più potenti. Io provo piacere e divertimento a giocare a scacchi, mi accorgo di essere più veloce nei ragionamenti, ho uno stimolo, conosco persone, è un mondo, siamo esseri umani, ragion per cui proporre un confronto con le macchine è per me ridicolo in termini oltreché essere inutile. Noi comprendiamo il gioco degli scacchi attribuendogli un valore a seconda del nostro punto di vista, noi. Infine, se mettersi i pezzi nel naso produce uno scaccolamento più efficace, ben venga: a questo proposito mi chiedo se sia più adatto l'alfiere oppure la regina...
@giovannievangelista6218
@giovannievangelista6218 Жыл бұрын
Bolt sta alla Ferrari come Carlsen sta a Stocafisso.
@federicostefanini4776
@federicostefanini4776 Жыл бұрын
Non so se è già così, ma secondo me dovrebbero far giocare entrambi i motori con i colori opposti almeno due partite, questo per vedere quanto il vantaggio del bianco influisce sul risultato finale
@LKSSuperstar
@LKSSuperstar Жыл бұрын
it.wikipedia.org/wiki/AlphaZero#Critiche
@federicostefanini4776
@federicostefanini4776 Жыл бұрын
@@LKSSuperstar e quindi?
@LKSSuperstar
@LKSSuperstar Жыл бұрын
@@federicostefanini4776 niente, puoi vedere i risultati di Stockfish e Alpha Zero e quanto il giocare col bianco influenzi. O forse avevo capito male quel che hai scritto? O forse ti interessava solo il confronto con LeelaChessZero. Vabbè, ignorami!
@federicostefanini4776
@federicostefanini4776 Жыл бұрын
@@LKSSuperstar va bene grazie
@nicoaba878
@nicoaba878 Жыл бұрын
Qh2 è la mossa più strana che abbia mai visto da un motore, è come se nel pieno di un combattimento incredibile tra l'agente Smith e Neo, uno dei due facesse una finta e sorridesse 🤣🤣
@ilariabizzego3500
@ilariabizzego3500 Жыл бұрын
Bella partita
@salvatoregiannotti994
@salvatoregiannotti994 Жыл бұрын
Ciao, video interessante. Non ho potuto fare a meno di notare, da chess programmer italiano (gogobello), l'uso del termine "decide". A mio avviso il termine "umanizza" il motore dotandolo quasi di una coscienza decisionale.. non è così, un motore "calcola", non "decide", almeno per ora.. in futuro, chissà! Un saluto
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
In effetti non sono mica coscienti
@FabioGiaffaglione
@FabioGiaffaglione Жыл бұрын
beh dipende, quando entra in gioco l'intelligenza artificiale e le reti neurali, la mossa viene decisa più o meno come farebbe un cervello umano.
@VFAHSN
@VFAHSN Жыл бұрын
@@FabioGiaffaglione speriamo che quel più o meno faccia differenza!
@SergioBorgonovo
@SergioBorgonovo Жыл бұрын
Wwwoowww..... Grazie mille amico mio
@corradomarino9811
@corradomarino9811 Жыл бұрын
Bellissima partita
@meloannachi443
@meloannachi443 Жыл бұрын
sembra quasi una di quelle partite per corrispondenza dove si preserva un alfiere perchè un giorno (letteralmente) potrebbe tornare utile
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Bella
@poetapazzo2723
@poetapazzo2723 Жыл бұрын
Iscritto..sei grande bravo :)
@FabioMorisi
@FabioMorisi Жыл бұрын
Partita incredibile, dove Stockfish costringe il fortissimo avversario ad avere tutti i pezzi in ottava traversa, situazione che sicuramente tra umani rappresenterebbe l'anticamera della sconfitta e che cmq si è manifestata tale anche qui...l'aggiunta di una componente neurale e il progressivo aumento della potenza di calcolo dei processori porta i software ad un nuovo livello di gioco, apparentemente irraggiungibile dall'umano...i tempi del "forza bruta" di Deep Blue, campionato del mondo 1998 "comprato" da GK, sembrano lontani epoche...😊🐬😊🐬😊
@angelodellapocalisse
@angelodellapocalisse Жыл бұрын
Cosa intendi per forza bruta di Deep Blue? Cos’è successo in quel campionato del mondo? Non me ne intendo
@factoryrec
@factoryrec Жыл бұрын
Per vedere quale motore è più potente bisognerebbe farli giocare a Go, dove ci sono strategie ma non si procede basandosi su un database di 300 anni di partite , aperture e chiusure, ma bensì effettivamente pensando e ragionando tramite la rete neurale che per definizione cerca di replicare la capacità analitica è strategica dell’homo sapiens ma senza tutto il bagaglio emotivo che a noi umani complica sempre la vita
@gassogasso1
@gassogasso1 Жыл бұрын
Però sarebbe davvero bella una sfida Carlsen Stockfish ben organizzata
@MarcoMate87
@MarcoMate87 Жыл бұрын
Partita perfetta da parte di Stockfish e inguardabile da parte di Leela.
@alexmaximi
@alexmaximi Жыл бұрын
Da abbandono… ma abbandono io però!!
@paolofranceschi816
@paolofranceschi816 Жыл бұрын
Arriveremo ad un punto in cui i software saranno talmente sviluppati che vincerà sempre il bianco sfruttando il minimo vantaggio di muovere per primo.
@guidoprimicerio403
@guidoprimicerio403 Жыл бұрын
bel video peccato per i congiuntivi continuamente sbagliati
@droidec1p8
@droidec1p8 Жыл бұрын
Un motore con che dà MILLE punti a Carlsen (in pratica il migliore del mondo è come un frequentatore saltuario di un club di scacchi) lo si batte solo tornando a giocare a lume di candela.
@DMAX_-fv1me
@DMAX_-fv1me Жыл бұрын
in questa partita Leela mi è sembrata Niemann
@davideleoni4975
@davideleoni4975 Жыл бұрын
Se solo avessero continuato a sviluppare AlphaZero per gli scacchi, a quest'ora stockfish 15 stava a piangere nell'angolino.
@josemanuico5613
@josemanuico5613 Жыл бұрын
Non credo
@davideleoni4975
@davideleoni4975 Жыл бұрын
@@josemanuico5613 sì invece, il modo di apprendere il gioco da parte di AZ è differente rispetto a stockfish ed ha la capacità di migliorare semplicemente giocando contro se stesso, al contrario di stockfish che necessita di maggior potenza di calcolo. A parità di risorse, AZ è migliore in quanto rete neurale che si allena contro se stessa
@davidemitra3126
@davidemitra3126 Жыл бұрын
@@davideleoni4975 dalla versione 12 anche stockfish utilizza reti neurali
@oxkaioxo
@oxkaioxo Жыл бұрын
@@josemanuico5613 informati meglio
@josemanuico5613
@josemanuico5613 Жыл бұрын
@@oxkaioxo illuminami
@Stormix1992
@Stormix1992 Жыл бұрын
Non c'è modo di giocare, specificatamente, contro questo Stockfish? Perché temo i motori online siano di versioni più vecchie, no?
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Quelli online calcolano meno. Non c’è da fidarsi. L’unica è scaricarlo. Non so se poi la forza di gioco dipende anche dalle prestazioni del PC.
@YesbutalsoNo
@YesbutalsoNo Жыл бұрын
Domanda da ignorante... Come fanno a calcolare l'ELO per un motore? Se stockfish è il migliore non dovrebbe vincere/pareggiare all'infinito?
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Li fanno giocare tra loro
@fabriziomangolini6697
@fabriziomangolini6697 Жыл бұрын
@@superspeedscacchi nel senso che partono da un elo x e giocando tra loro lo accumulano ?
@OernstOfLife
@OernstOfLife Жыл бұрын
Cosa intendi quando dici che Stockfish "ha giocato la mossa migliore"? In teoria non dovrebbero essere tutte le "mossa migliori" visto che è il più forte ed è stato lui stesso ad analizzare la partita. Grazie dei video e volevo dirti che mi piacciono particolarmente le analisi delle partite dei programmi scacchistici. Continua così.
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Si la mossa migliore secondo stockfish 14 con cui ho analizzato la partita!
@raffy2010ful
@raffy2010ful Жыл бұрын
Tecnicamente ogni motore di scacchi gioca la mossa migliore. Il problema è che il gioco è molto complesso e, in un tempo limitato (ad esempio 1 secondo per mossa), un motore non ha la possibilità di calcolare tutte le possibili varianti. Nelle partite tra motori il tempo di gioco è ovviamente limitato, quindi il motore analizza le mosse solo fino ad una certa profondità. Quando si effettua una analisi off-line (senza vincoli temporali), stockfish calcola ad una profondità maggiore rispetto a quella usata in partita e, quindi, potrebbe trovare delle mosse migliori. =)
@paolocarbone3107
@paolocarbone3107 Жыл бұрын
@@raffy2010ful dubito che se usi stockfish 14 a casa tu possa fare un'analisi migliore delle mosse fatte in partita al torneo, non è solo questione di tempo ma dal numero di linee in simultanea utilizzate, dalla potenza della tua cpu, vengono utilizzati computer super potenti in torneo come quelli per il rendering
@raffy2010ful
@raffy2010ful Жыл бұрын
@@paolocarbone3107 stockfish di solito non è utilizzato in locale, bensì si sfrutta il cloud computing per l'analisi (tanti pc donati da vari utenti). Grazie al cloud é possibile arrivare a profondità spaventose. Ovviamente il tuo punto di vista è corretto, ovvero potrebbe anche essere vero che il cloud effettui, nonostante sia offline, un'esplorazione meno fine rispetto a quella effettuata durante le partite importanti. Bisognerebbe leggere la documentazione su git per essere sicuri, però in linea di massima far funzionare un minimax per il gioco degli scacchi é ancora oggi particolarmente oneroso per l'hardware. Stockfish implementa un numero spaventoso di ottimizzazioni però bisogna sempre considerare che in linea di massima vale la proporzione tra tempo dedicato all'analisi e qualità dell'analisi stessa. Se sei curioso ho trovato un articolo interessante che spiega il funzionamento per grandi linee di Stockfish, se ti fa piacere ti invio il link =)
@rabadongolo
@rabadongolo Жыл бұрын
Il movimento del re nero per 2 volte sfugge alla mia comprensione, spero di non essere l'unico..
@sfrenato
@sfrenato Жыл бұрын
E' normale. L'engine valuta a oltre 50 mosse di profondità ed avrà visto cose che noi umani...
@Sei_un.ebreo_
@Sei_un.ebreo_ Жыл бұрын
Nel min 13:55 perché il bianco non ha messo il cavallo in posizione e6 per guadagnare una torre?
@almex15
@almex15 Жыл бұрын
Perdi alfiere e cavallo per una torre, non ne vale la pena.
@dawkinsfan660
@dawkinsfan660 Жыл бұрын
Faranno mai una partita a colori inversi? Nel senso, Stockfish vincerebbe anche col nero?
@fernandopistis4380
@fernandopistis4380 Жыл бұрын
Credo che al minuto 7:12 il nero sposta il re per prevenire cavallo in f5 sacrificando/ minacciando la donna con relative conseguenze
@massimox8256
@massimox8256 Жыл бұрын
secondo me, Stockfish ha barato 🤣🤣🤣
@massimox8256
@massimox8256 Жыл бұрын
(era in comunicazione nascosta con Niemann) 😁
@quivirgiliob
@quivirgiliob Жыл бұрын
Al minuto 9:05 credo che Stock abbia piazzato la Donna in g1 per non rivelare il suo piano, infatti Leela avrebbe potuto avanzare il proprio pedone in h5 per frenare in qualche modo l'attacco bianco sulla colonna ma invece così non l'ha fatto.
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Mossa assurda
@meloannachi443
@meloannachi443 Жыл бұрын
Dg1 è una mossa che a differenza di Dh3 sostiene il pedone in g da una dei qualsiasi movimenti del cavallo in d7, che come si vede ostruisce l'alfiere campochiaro del nero (e che minaccia proprio il pedone in g4) e andarà rimosso, io non l'avrei di certo giocata soprattutto in quella sequenza, prima avrei rimosso l'alfiere da d3 anche se a quel punto non so cosa sarebbe successo se il nero avesse pressato sul pedone in e4 avendo a quel punto una donna indifesa comunque tutte le partite da fuori si osservano con occhi diversi, almeno per noi "umani" ed è più facile comprendere una giocata dopo averla vista, giacchè rivela piani di gioco fino ad allora non chiari, per i motori di gioco invece non cambia nulla.
@quivirgiliob
@quivirgiliob Жыл бұрын
@@meloannachi443 Sì credo hai ragione, la Donna lì proteggeva il pedone g4 senza esporsi all'eventuale diagonale d'Alfiere nero, non me n'ero accorto.
@micheleselva8199
@micheleselva8199 Жыл бұрын
Perdonami, ma le macchine producono grandi partite di scacchi ma non giocano a scacchi. E' come dire che le calcolatrici sono grandi matematiche! Aiutano i veri grandi matematici, ossia gli uomini nel produrre nuova matematica. Anche il tempo ha significato diverso per noi umani, rispetto ai motori scacchistici. I quali servono solo, alla fine, a noi umani per capire come migliorare e studiare nuove teorie in apertura oppure a noi spostalegno per individuare qualche tatticismo che ci è sfuggito! Ma gli unici veri giocatori di scacchi sono gli umani! Almeno così la penso io, però è vero che la partita è assurda e bellissima!
@alepiano8685
@alepiano8685 Жыл бұрын
Si sfocia in un bellissimo discorso filosofico. Però son d'accordo con te, le macchine le abbiamo create noi, dunque non hanno nulla di superiore se non mere capacità di calcolo, ma la creatività è umana
@meloannachi443
@meloannachi443 Жыл бұрын
@@alepiano8685 se esistesse dio sarebbe un supercomputer...
@giocodiruolo9187
@giocodiruolo9187 Жыл бұрын
siccome gli scacchi sono solo una grossa equazione irrisolvibile (per ora) ne consegue che i computer siano in realtà gli unici veri player. Comprendono il gioco ad un livello che per gli umani è semplicemente impossibile. In pratica noi siamo come dei bambini che si mettono i pezzi nel naso in confronto ai motori. Tant'è che tutti i grandi campioni non fanno altro che memorizzare quello che dicono i motori..
@micheleselva8199
@micheleselva8199 Жыл бұрын
​@@giocodiruolo9187 Ahhh mi diverto in queste dissertazioni filosofiche! Affermi due cose: 1) I motori sono gli unici veri player: completamente d'accordo, a parità di regole vincono sempre. 2) Comprendono il gioco meglio degli umani: Qui la faccenda si complica molto, perchè ha a che fare la coscienza e i computer. Le macchine ne hanno ? Altrimenti la parola "comprendere" non ha senso, semplicemente spostano i pezzi. Analizziamo come sono fatti più o meno tutti i motori (Alphazero e altri progetti auto apprendenti esclusi ovvio). Al loro interno hanno una funzione di valutazione della posizione e un algoritmo euristico che taglia alcuni rami dalla valutazione scritti dall'uomo. L'uomo usa le scale per salire più in alto e costruire nuove scale, ma non per questo le scale hanno coscienza. In conclusione non credo che Stockfish capisca il gioco meglio di una formica! Opinioni confutabili e del tutto personali. Buona giornata 😀
@meloannachi443
@meloannachi443 Жыл бұрын
@@micheleselva8199 per cortesia... non offendere le formiche
@DrLeanoCetrulloPsicologo
@DrLeanoCetrulloPsicologo Жыл бұрын
Credi che Carlsen o vari Gm insieme possano battere ST 15 avendo molto tempo a disposizione? Perché non fai un video contro ST15?
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
La vedo difficile che possano batterlo, ma non si sa.
@DrLeanoCetrulloPsicologo
@DrLeanoCetrulloPsicologo Жыл бұрын
@@superspeedscacchi ci proverai?
@giocodiruolo9187
@giocodiruolo9187 Жыл бұрын
più che difficile è letteralmente impossible... è come chiedere se tanti campioni di box insieme possono battere un elicottero d'attacco..
@mushra77
@mushra77 Жыл бұрын
Nessuno può battere una macchina? E chi lo ha deciso? Escanor se ne frega e continua a battere stockfish comunque.🌞
@vladimir9457
@vladimir9457 Жыл бұрын
Ma mi sbaglio oppure ha partito molto male lella? Cioè una partenza così sembra perdente posizionalmente
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
Si è vero
@CapitanHarlockisback
@CapitanHarlockisback Жыл бұрын
Chissà se arriveremo a “risolvere” gli scacchi, ossia a calcolare la sequenza di mosse che non può essere battuta qualunque mossa si faccia.
@fabriziomangolini6697
@fabriziomangolini6697 Жыл бұрын
O se con tutte le mosse perfette si arriva alla parità. Essendo un gioco dove aver un tempo in più sembra ora esser fondamentale facile che la risoluzione sia la vittoria del bianco , ma non è così sicuro
@19dario73
@19dario73 Жыл бұрын
Sicuramente esiste questa sequenza, che tu sia bianco o nero, in quanto sarebbe sufficiente costringere allo scambio di pezzi rimanendo solo con pezzi che non possono più fare scacco matto (tipo con un alfiere). Terminerebbe sempre in parità.
@dindifree
@dindifree Жыл бұрын
e se LCO avesse avuto il bianco?
@Inibur
@Inibur Жыл бұрын
La cosa che a me "spaventa" è guardare una partita così e accorgersi che metà delle mosse sembrano quelle di un principiante o sono stranissime o incomprensibli. Fa sentire di non averci mai capito nulla di scacchi...
@brunomulas389
@brunomulas389 Жыл бұрын
Come disse una volta Carlsen: "non mi piace giocare contro i computer perché strategicamente giocano malissimo eppure vincono sempre"
@ivancacace3414
@ivancacace3414 Жыл бұрын
Le A.I. per quanto affascinanti vanno fermate, non siamo in grado di gestirle sapientemente… siamo già tutti dipendenti dalla rete…provate a staccarla per qualche giorno vedi che succede 😂
@Userato
@Userato Жыл бұрын
Pensi che nemmeno se carlsen avesse tutto il tempo che volesse non riuscirebbe a battere Stockfish o leela? Tipo se gli dessimo una mossa al giorno non avrebbe nemmeno chance di pattare?
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
1 mossa al giorno ad entrambi? Non ha possibilità. Pattare forse si
@michelefantini880
@michelefantini880 Жыл бұрын
ne dubito altamente
@Userato
@Userato Жыл бұрын
@@superspeedscacchi beh la patta sarebbe un risultato da sogno!
@josemanuico5613
@josemanuico5613 Жыл бұрын
Se carlsen prova a scambiare subito tutti i pezzi e a concentrarsi come la partita della sua vita forse forse pareggia. Ma il problema è che stockfish è una macchina e tiesce ad analizzare milioni di mosse
@meloannachi443
@meloannachi443 Жыл бұрын
@@josemanuico5613 una macchina deve analizzare milioni di mosse per vedere quello che un essere umano vede a colpo d'occhio... eh si, non c'è speranza.
@eremitailmattacchione3280
@eremitailmattacchione3280 Жыл бұрын
Ma possiamo imparare qualcosa da questi motori o sono troppo per noi?
@ninniminciullo5256
@ninniminciullo5256 Жыл бұрын
ma non é Alpha Zero il piú forte di tutti?
@superspeedscacchi
@superspeedscacchi Жыл бұрын
È stato solo 1 esperimento durato 4 ore, Alphazero non esiste più.
@antonelloairo2431
@antonelloairo2431 Жыл бұрын
ma contro Alfazero mi sembra che abbia perso
@gianbattista
@gianbattista Жыл бұрын
gia sei a 20,900
@Sjel72
@Sjel72 Жыл бұрын
Se vedi arasan23 la capisce meglio la posizione di stoch.ha perso perché la posizione del nero può solo perdere..lo stesso stoch gioca le stesse mosse con il nero.se giocava contro se stesso perdeva. Facciamo lode alpha zero
@almostlikemerex7373
@almostlikemerex7373 Жыл бұрын
Yaron natale lo batte
@iTecKnO
@iTecKnO Жыл бұрын
Zia Lela campera come su cod 😂
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