Danke Andrea, solche Kommentare ermutigen mich, in diesem Stil weiterzumachen.

Ja genau, das mit dem Unterfliegen habe ich auch schon oben in dem Chat mit @skypilot6842 vermutet. Ich frage mich, ob das eine neue Problematik mit sich bringt, wenn man mit seinem langsamen Low-B Schirm zusammen mit schnelleren Hochleistern fliegt?

@@Textilflieger Wenn man einen Hochleister fliegt, sollte man sich dessen Potenzial bewusst sein und dementsprechend Abstand zu langsamen "Verkehrsteilnehmern" halten! Sich selbst als "Bremsklotz" zu bezeichnen oder sogar von Mitschuld zu sprechen geht mir hier zu weit. Rein rechtlich muss der Überholende ausweichen, nicht der der überholt wird. Er war unter Dir und noch eine ganze Ecke entfernt, er hatte dich die ganze Zeit in Sicht, Du ihn nicht. Er wollte überholen und hätte seine Ideallinie verlassen müssen, um ein sicheres Überholen zu gewährleisten. Ein Zacken wäre ihm deswegen bestimmt nicht aus der Krone gebrochen. Ab und zu hat man auch Hängegleiter oder Segelflugzeuge um sich herum. Das ist dann noch einmal eine ganz andere Hausnummer, was den Geschwindigkeitsunterschied angeht. Der schnellere Pilot hat Rücksicht auf langsameren Verkehr zu nehmen. Alleine schon aus der Tatsache heraus, dass dieser seine eigene Geschwindigkeit und Performance viel besser im Blick hat und abschätzen kann. Ein Low B ist ein solider Schirm und selbst ein uralter A Schirm muss von anderen genauso respektiert werden wie ein High C. Denn am Ende des Tages hängt unter allen ein Menschenleben! Im unkontrollierten Luftraum G und E herrscht nicht das Recht des Schnelleren und erst recht nicht das des teureren Geräts!

Hallo Markus, danke für deinen Kommentar. Die Schatten, die vor der Fastkollision zu sehen sind, kommen leider nicht vom UP-Schirm hinter mir, sondern von den beiden Schirmen vor (bzw. über) mir. Aber mit dem passiven Flugstil stimme ich dir vollkommen zu. Die Entwicklung der letzten Jahre, hat gerade bei den höher klassifizierten Schirmen zu einen Geschwindigkeits-Plus geführt. Die daraus folgenden neuen Risiken beim gemeinsamen Fliegen mit unteren Schirmklassen hat nicht jeder "auf dem Schirm". Auch dir wünsche ich weiterhin unfallfreie Flüge.

Bei Sand in Taufers habe ich mir lediglich den Landeplatz angeschaut. Geflogen bin ich dort aber noch nicht. Übrigens war ich heute bei Decathlon. Die haben jetzt wieder jede Menge an Berghandschuhen im Geschäft. Auch die MT500 in allen Größen zum Anprobieren. Da habe ich mir gleich ein noch Paar für 14€ mitgenommen. Gut dass wir drüber gesprochen haben.

Hallo Elke, ja das mit den Handschuhen ist so eine Sache. Ich bin viele Jahre mit Fleece-Handschuhen geflogen, die zumindest bis knapp unter 10°C OK waren. Dann gingen aber so langsam die Nähte kaputt und ich habe mir teure Handschuhe von Skyman gekauft. In denen habe ich schon bei normalen Temperaturen leicht geschwitzt und trotzdem waren die Hände kalt. Dann habe ich mir bei Decathlon Handschuhe von Forclaz für ca. 15€ gekauft. Die bestehen aus einer Mischung von Neopren und Stoff. Das sind die besten Handschuhe, die ich jemals hatte. Ob richtig warm oder bis knapp unter 10°C, alles kein Problem. Diesen Sommer wollte ich mir dann gleich noch ein Ersatzpaar sichern, aber Decathlon hatte sie nicht mehr im Geschäft. Stattdessen nur Lederhandschuhe, die mir nicht so gefallen haben.

Oops, ich glaube im Decathlon Onlineshop gibt es die Handschuhe noch. Einfach mal nach "Softshell Handschuhe MT500" suchen.

Ein Thermikflug ohne Klapper ist wie eine Flußfahrt ohne nass zu werden.

@@Textilflieger Wer Klapper kassiert macht etwas falsch. Aber ich denke die Diskussion können wir uns sparen, du scheinst zu gefestigt in deiner Meinung. Schade. Viel Glück weiterhin mit deinem Flugstil.

@@timfelmeden7937 Oh, je.

Sorry für die späte Antwort. Sonntag 10-Sept-2023 12:30-15:30

Sonntag 10-Sept-2023 12:30-15:30

Naja, Mitschuld ist vielleicht etwas übertrieben. Aber ich gebe dir Recht, durch eine spätere Wende wäre es wohl gar nicht erst zu dieser Begegnung gekommen, weil ich dann den UP immer im Blick gehabt hätte. Aber ich denke, dass ich noch weit genug (und hoch genug) vor dem UP gewendet habe, ohne den UP behindert zu haben. Ja, mir war schon bewusst, dass ich mit meinem Low-B Schirm wohl etwas langsamer unterwegs bin als alle Hochleister um mich herum. Aber ich habe nicht damit gerechnet, dass der UP besser steigt als ich. Von meiner Wende bis zur Begegnung mit dem UP vergehen 30 Sekunden. Da gehe eigentlich ich davon aus, dass der UP Pilot genügend Zeit hatte, um mich wahrzunehmen. Vielleicht wollte er ja auch unter mir durchtauchen, und wurde von einen Heber überrascht und dann wurde es halt knapp. Aber das kann nur der UP Pilot beantworten. Zumindest habe ich nun daraus gelernt, das man ziemlich aufpassen muss, wenn man zusammen mit deutlich schnelleren Schirmen fliegt. Vermutlich stehe ich dann manchmal wie ein Bremsklotz in Weg. 😉

Hallo Textilflieger, wieder ein sehr schönes informatives und lehrreiches Video. Danke. Wünsche dir weiter hin schöne unfallfreie Flüge. LG

Hallo Paul, du hast ja gute Fortschritte gemacht. Ich glaube, dass ich in der Thermik selbst keinen so großen Nachteil, gegenüber High-B Schirmen habe. Zumindest bin ich immer mit oben dabei. Aber du hast Recht, wenn es darum geht die Gegend nach Aufwinden zu durchsuchen, da kannst du mit schnelleren Schirmen einen viel größeren Bereich abdecken, und dadurch eventuell eine Thermik finden, die du mit einem langsameren Schirm nicht gefunden hättest. Ich bin zwiegespalten. Zum Einen liebe ich die Gutmütigkeit von Low-B Schirmen, die mir ein stressfreies Fliegen ermöglicht. Zum Anderen reizen mich neue Ziele, für die ich aber wohl eine bessere Gleitleistung benötige. Ich habe immer noch den Arak von Skywalk auf meiner Top-3 Wunschliste. Der ist zumindest ein Mid-B Schirm. Auf dem habe ich mich ziemlich wohl gefühlt (bis auf die schlagenden Ohren). Ich warte noch ab, ob Skywalk im Frühjahr den Arak2 rausbringt, denn den ersten Arak gibt es schon seit 2018.

@@Textilflieger da hast du Recht! Habe den Arak getestet aber der Unterschied zum Dena war zu gering….. das stimmt was du sagst…. Mit dem Chili ist es super zum Schnüffeln wo es nach oben geht…… in der Thermik hast du auch Recht da ist kein großer Unterschied bis auf das man sie vielleicht besser zentriert…… letztendlich musst du dich wohlfühlen…. Ich freue mich wenn wir uns mal auf einen Flug sehen….. herzliche Grüße 🖖….. und teste einfach mal ein Paar Segel und schau was dir passt….. 👍 der Supair Step X ist auch toll….. eine Rennmaschine in der Luft…. Mir haben nur die winzigen Tragegurte und Leinen nicht gefallen…. Byebye und bis bald 👋

Es ist immer wieder spannend zu sehen, wie unterschiedlich doch die Interpretationen von Flugsituationen ausfallen. Aber das ist nicht ungewöhnlich. Denn trotz der Vorfahrtsregeln ist man mittlerweile zu der Erkenntnis gekommen, dass es viele Grenzfälle gibt, wo es Auslegungssache ist, ob eine Regel greift oder nicht. Dieser Fall hier ist ebenso ein gutes Beispiel. Da wird einerseits der Vorwurf von nicht gewährter Vorfahrt in den Raum gestellt, dem ich natürlich überhaupt nicht folgen kann. Zum Zeitpunkt meiner Richtungsänderung (bzw. Wende) war ich vertikal wie horizontal so weit vom UP Schirm entfernt, dass hier aus meiner Sicht gar keine vorfahrtsrelevante Betrachtung im Raum steht. Wenn der UP innerhalb der nächsten 5 Sekunden bei mir eingetroffen wäre, dann könnte man eventuell nochmal drüber reden. Aber 30 Sekunden? Da hatte ich ja schon fast die gesamte Bergflanke abgeflogen und war schon kurz vor der nächsten Wende. Also das passt nicht. Das man mal seine Linie verlassen muss, weil irgendwann mal irgendwo ein anderer Gleitschirm auftaucht, der vielleicht gerade mal einen schlechteren Aufwind erwischt, ist nichts ungewöhnliches. Das passierte bei der Aufwindsuche kurz nach dem Start etliche Male bei vielen Piloten. Einen von unten steigenden Schirm kannst du beim Kreisen in der Thermik gut wahrnehmen, aber kaum, wenn du geradeaus fliegst und er von hinten unter dir hochkommt. Völlig realitätsfern ist auch die Behauptung, dass der Pilot mich rechts überholen wollte. Da war kein Platz, und ich glaube nicht, dass der Pilot so lebensmüde war, das zu probieren. Auch die Interpretation von "extrem langsam" ist hier nicht zielführend, denn der Geschwindigkeitsunterschied der beiden Schirme beträgt im Trimmspeed vielleicht gerade mal 5km/h. Wenn der UP beschleunigt geflogen sein sollte, ist das sein Problem. Du bügelst ja auch keine Radfahrer im Straßenverkehr um, nur weil er dir zu langsam ist und deine Linie gestört hat. Trotzdem Danke für deine Sichtweise, denn es bestätigt mich darin, weiterhin sehr vorausschauend zu fliegen. Und da gebe ich dir Recht, dass es besser gewesen wäre, wenn ich die Wende erst etwas später durchgeführt hätte. Nicht "richtig" oder "falsch". Einfach nur "besser".

@@Textilflieger 1. An Stelle de UP wäre ich auch nicht Kampflinie geflogen, trotzdem hatte Vorfahrt. 2. Ich habe nich gesagt, er sollte Dich rechts überholen. Die Regel ist, der schneller muss rechts überholen, es sei den, es ist nicht möglich, dann darf er nauch links zu überholen. 3. Nein, es gibt klare Vorfahrtsregeln und die haben nichts mit Interpretation zu tun, damit das im Falle eines Falles juristisch eindeutige entschieden werden kann. 4. Über deinen Turn kann man diskutieren, ob Du ihm die Vorfahrt genommen hast, du hättest ihn aber wenigstens im Auge behalten müssen. 5. Als er rechts neben Dir, leicht unter Dir auftauchte ist es komplett eindeutig, er hatte Vorfahrt, Du hättest nach links ausweichen müssen, er ist allerdings freundlicherweise ausgewichen. 6. Ja, er ist wahrscheinlich 3/4 bis Vollgas geflogen (diese Art von Schirm fliegt man weil man im Gas fliegen will) und hatte besseres Steigen als Du, das setzt allerdings die Vorfahrtsregeln nicht außer Kraft. Ich will Dir nicht böses, Dich auch nicht vorführen oder belehren , aber das sind Situation, die immer wieder passiert und tatsächlich lebensgefährlich sind. Wenn sich aufgrund dessen die werten Leser mal wieder mit den Vorflugregeln beschäftigen, ist schon etwas gewonnen.

​@@andreasm.6304 Also bei der Überholregel sind wir uns ja schon mal einig. Das ist hier für mich auch die einzige grundlegende Regel, die in dieser Situation greift. Das ist auch gut so, denn ich habe keinerlei Möglichkeit einen von hinten unten herannahende Schirm zu bemerken. Es sei denn ich fliege mit Rückspiegeln. Da der Pilot rechts nicht sicher überholen kann, hätte er dies links tun müssen. Aber aus irgendeinem Grund, den wohl nur der UP-Pilot beantworten kann, hat es dies nicht getan. D.h. er hätte gar nicht erst dort auftauchen dürfen, wo er letztendlich war. D.h. der UP-Pilot hat hier bewusst oder unbewusst gegen die Ausweichregel verstoßen. Selbst wenn er sich dann durch diese Vorfahrtsmissachtung kurzfristig ein Vorrecht verschaffen sollte (das ich hier absolut nicht sehe) wäre dies immer noch eine erzwungene Vorfahrt. Es ist naiv, zu denken, dass man in einem so kurzen Moment die Situation komplett erfassen. Ich bemerkte nur, dass da was ist. Und in dem Moment als ich den Kopf drehe, ist auch schon fast alles vorbei. Gut, dass ich nicht instinktiv auch nach links ausgewichen bin, denn dann hätten wir uns garantiert berührt. So, jetzt nochmal zu den Ausweichregel. Ich könnte fast ein Buch dazu schreiben. Ich habe schon viele Diskussionen am Landeplatz mitverfolgen dürfen, und auch viele Situationen selbst erlebt, wo die Anwendung der Ausweichregeln unterschiedlich gesehen wurde. Ich hatte letztes Jahr sogar schon angefangen, genau über diese (nicht selten vorkommenden) Grenzfälle ein KZfaq Video zu verfassen. Letztendlich wurde mir aber die grafische Darstellung der einzelnen Situationen zu aufwändig. Es ist nämlich nicht so wie im Straßenverkehr: Straße, Kreuzung, rechts vor links, fertig. Ich gebe dir einige Beispiele: 1) "Soaren am Hang: Das Fluggerät mit dem Hang an der linken Seite weicht nach rechts aus." Problem1: Zwei Piloten kamen sich in die Quere, weil ein Pilot behauptete er würde am Hang (rechtsseitig) soaren und müsste deshalb nicht ausweichen. Da aber die Begegnung mit ziemlichen großen Abstand zum Hang stattfand, deutete der andere Pilot hierfür die Ausweichregel für den freien Raum. -> Grauzone: Es lässt sich nicht eindeutig festlegen, wo die Grenze der Soaringzone liegt. Das ist leider subjektiv. Problem2: 2 Piloten fliegen hintereinander mit dem Hang linksseitig. Der vordere Pilot fliegt eine Wende und hat sofort den Hang rechtsseitig. Also fliegen die Piloten nun etwas versetzt aufeinander zu. Da der erste Pilot aber die Wende mit einem gewissen Radius fliegt, entfernt er sich etwas vom Hang. Trotzdem hat er nun strenggenommen Vorfahrt und könnte den zweiten Pilot in eine gefährliche Situation bringen, denn der müsste jetzt schon fast auf Kollisionskurs gehen, um noch nach rechts vor dem ersten Pilot auszuweichen. Hier kommen wir dann wieder in die Nähe der "erzwungenen Vorfahrt" von Pilot1 mit entsprechend rechtlichen Konsequenzen. In der Realität verzichtet Pilot1 normalerweise auf sein Vorfahrtsrecht und lässt Pilot2 rechtsseitig passieren, bevor er sich selbst wieder in Hangnähe begibt. Diese Entscheidung ist aber häufig von dem Abstand zwischen den Piloten abhängig. 2) "Thermik: Im Aufwind kreisenden Fluggeräten muss ausgewichen werden. Aber: Am Hang haben die Hangflugregeln Vorrang" Problem: Ein Pilot kreist in Hangnähe in der Thermik. Allein der Begriff "Am Hang" lässt Interpretationen zu. Wie weit weg vom Hang gilt denn noch "am Hang"? Aber das war nicht das eigentliche Problem. In dem Fall war in Thermik mit starken überregionale Wind versetzt. Ein Pilot flog keine gleichmäßigen Kreise, sondern flog gegen den Wind deutlich langsamer (stand manchmal fast auf der Stelle), sodass dies von einen anderen Piloten nicht als "kreisende" Flugbewegung interpretiert oder erkannt wurde, und für ihn oberhalb des Hanges die normalen Ausweichregel für den freien Raum galten. Oops, jetzt ist es doch länger geworden.

@@Textilflieger Du hast ja deinen Turn mehr oder weniger über dem UP gemacht. Du hast ja gesehen, dass er unter dir ist . Kannst du dir vorstellen, dass er dich nicht gesehen hat, weil du im toten Winkel über seinem Schirm warst, d.h. du wurdest aus seiner Sicht von seinem Schirm verdeckt? Daher die Regel der Steigende hat Vorfahrt. Wenn er von hinten kommend, dich vorne gesehen hätte, hätte er dich regulär überholen müssen. Da du aber über ihm gedreht hast, war es vermutlich für ihn nicht möglich, dich zu sehen.

Das würde ich ganz anders sehen. 1. war der andere Pilot beim ersten Turn ewig weit weg UND deutlich tiefer. Da muss der Textilflieger erst mal gar nichts beachten - zumal er durch den Richtungswechsel nicht mehr in Richtung des anderen Piloten fliegt, sondern von ihm weg! Alles richtig gemacht. 2. Der steigende hat in ThermikKREISEN Vorfahrt, aber ganz sicher nicht, wenn er von hinten eher soarend aufschließt. Da hat Letzterer Ausweichpflicht gegenüber dem, der ihn nicht sehen kann. 3. beide flogen mit dem Berg auf der rechten Seite und sind somit Kurshaltepflichtig - WENN: ihnen ein anderer Soarend entgegen kommt. (Thermikkreise ausgenommen, die haben immer Vorfahrt). Insofern auch hier: Textilflieger ist im Vorrecht. Berg rechts UND hinten keine Augen. 4. und letztens: Der Aufruf von Textilflieger ist sehr höflich und freundlich formuliert. Es wäre wirklich interessant mal die Sichtweise von Trango XC zu hören. Vielleicht war er einfach von ein paar Gämsen abgelenkt.