Як вивести свого менеджера

Рет қаралды 26,023

Күн бұрын

🫂 Mindly - платформа з пошуку та роботи з психологом онлайн. Знайти свого психолога: mindlyspace.com/maleev
🔥 За промокодом maleev20 - знижка 20% на першу сесію
Привіт Котусіки!
Ви мабуть знаєте, що я працюю інжинірінг-менеджером. Сьогодні я вирішив трохи визвіритись і розказати вам, що мене бісить у цій професії. Цей випуск присвячений труднощам роботи з людьми, їх мотивації та виконання бізнес-вимог.
00:00 Інтро
00:43 Mindly - платформа з пошуку та роботи з психологом онлайн (mindlyspace.com/maleev)
02:38 Що роблять менеджери?
03:45 EM - робота з людьми
05:48 EM - відсутність миттєвого результату
06:56 Немає універсального посібника по EM
08:45 EM - гра за дві команди
09:46 У EM немає друзів :(
11:46 Складні часи гартують хороших EM
12:38 Кінець
Дякую за перегляд! Не забувайте підписатися, ставити лайк і ділитися своїми думками в коментарях
🤔 ЩО ДАЛІ ПІСЛЯ ПОЗИЦІЇ SENIOR: • Довга карʼєра в IT
🤓 ЯК ЗАРОБЛЯТИ БІЛЬШЕ: • Типи оплат в IT | Як з...
✌СТАВАЙ НАШИМ СПОНСОРОМ АБО ПАТРОНОМ: / itworksonmypc
👋 І не забувайте підтримувати ЗСУ:
🫙 МОЯ ВОЛОНТЕРСЬКА БАНКА: send.monobank.ua/jar/6G3c3P2SP5
🪖 Національний банк України: bank.gov.ua/ua/about/support-...
🪖 Фонд Сергія Притули: prytulafoundation.org/uk/home...
🪖 Повернись живим: savelife.in.ua/donate/
🇺🇦 Придбати наші стікери на підтримку ЗСУ можна тут: bit.ly/3whtq2Y
🤔 Думки, про які ніхто не питав - t.me/youneverasked
📸Instagram - / dimko1_official
🍿Шит ай ноу Лайв. Podcast - shitiknow.live
#dima_maleev

Пікірлер: 146

@dima_maleev 14 күн бұрын

- Ставай нашим спонсором на ютубі або підтримай на Patreon-i - www.patreon.com/itworksonmypc - Думки, про які ніхто не питав - t.me/youneverasked - Instagram - instagram.com/dimko1_official - DREDDIT - kzfaq.info/love/omMfSHRRYbnO3wgxua9tpw - Шит ай ноу Лайв. Podcast - shitiknow.live

@ruslan3d993 14 күн бұрын

Як самозайнятий електрик знайшов багато паралелей: робота з різними людьми, мотивація команди, кожен раз інший проект і дивні задачі, і ніхто, ніколи не дізнається, що ти хороший електрик, якщо все ідеально працює. Зате всі знають, що ми робимо все ДОРОГО! 😵‍💫

@livermore21 11 күн бұрын

То це ж добре що ідеально все працює бо це показник якості. Треба правильно продавати порівнюючи що в конкурентів куча проблем а в нас ідеальна репутація тому у нас дорого

@dponomarchuk 13 күн бұрын

Я би ще додав що дуже бісить ситуація коли людей набирає один довбограй, а управляти ними має інший.

@nikswy 13 күн бұрын

Як то кажуть, I feel you. Дякую, дуже цiкаво подивитись зi сторони та зрозумiти, що ти не один =)

@user-my2hc5qp1b 14 күн бұрын

Як завжди все цікаво та корисно 👍 Хай квітне Український ютуб ❤❤❤

@VolodymyrDovbenko 13 күн бұрын

Висновок: менеджери - шукайте легкі проекти, а коли на вашому проекті стає гаряче, шукайте наступний проект ;)

@andriishapkin6352 13 күн бұрын

ну-у-у... а досвід де набирати? І на легкі проекти зазвичай черга подовше аніж на сраку-мотику...Але стосовно збереження нервів - так, той випадок.

@okeyolee777 6 күн бұрын

Та ну, в чому кайф тоді? От коли витащів цю сраку і воно стало продуктом, оце я розумію 😂

@user-qu5ll1om9y 13 күн бұрын

Діма ти крутий! Дякую за чудовий контент)

@dmitriybraginets6750 14 күн бұрын

По поличкам розклав. Така собі антиреклама EM 😂 Тепер треба відос «Від чого я кайфую в….»

@dima_maleev 14 күн бұрын

та ладно:) то в цілому про роботу з людьми

@agatka1141 13 күн бұрын

тому я віддаю перевагу роботі з деревом 😂 (в майстерні)

@Oksana_zt 13 күн бұрын

Діма, дякую за відео. Цибуля цікаво весело і з душею! Дуже рада, що ти себе крае почуваєш і любиш те, чим займаєшся!

@thealphazoid 12 күн бұрын

Хто такий Діма?

@alexm2000 3 күн бұрын

Блин більше би таких відосів від різних людей , дуже цікаво як процюють менеджери

@MrVIPKent 13 күн бұрын

Дякую за відео, дуже цікаво та корисно

@rothven 13 күн бұрын

Дякую за контент)) Не хотів би я бачити обличчя свого керівника коли він втретє мені щось повторює)))

@livermore21 11 күн бұрын

Пропоную перед звільненням потролити керівника просивши повторювати стільки разів скільки треба щоб він позеленів

@tostman333 13 күн бұрын

Цікаво і актуально, як завжди! Дякую, Дмитре! 👏❤️‍🔥🇺🇦

@oleksiiderkach4840 12 күн бұрын

Дякую за відео!

@vasylrybalka 12 күн бұрын

Як завжди відос класний, так тримати! Приклад зі ШІ це 10 з 10😂

@leviscarroll 14 күн бұрын

So true🥺

@user-rt4im8us7e 11 күн бұрын

Дякую Вам за працю та цікаве відео.

@karinahulka1486 8 күн бұрын

Один раз зробили мене менеджером на неофісній роботі давно у США, це було найгірше- колеги відразу перестали були друзями і вже не спілкувались дружньо як раніше, мега відповідальність за все і більше роботи , мала мотивація працювати робітників (не могла фінансово міняти нічого)

@andrii_gepbl4_from_deddom 12 күн бұрын

Дякую! Прям настрій піднявся від вашого відео)

@andriikuznietsov 12 күн бұрын

Дякую за контент! Завжди важливо розуміти ситуацію з різних перспектив

@user-oe1op5hk1i 12 күн бұрын

Міліон шаблонізаторів, міліон фраємворків, винайшли штучний інтелект , але завжди ніхто нічо не встигає 🔥🔥🔥

@ilavoryk 13 күн бұрын

Бомбезне відео, ось чому просто інжер це мрія :-)

@MikhailHarasymchuk 13 күн бұрын

Працюю на посаді інженірінг менеджер в інвестиційному банкінгу. Я є тім лід, тех лід, архітектор, фанкшинал менеджером, ентіті менеджером(читай піпл менеджер). Коли я був просто програмістом в цьому ж банку в мене був один начальник, тепер в мене їх 4 і кожен з них вимагає чогось іншого, але мені це подобається. Поки що :)

@IevgenFieiiereizen 12 күн бұрын

Погоджуюсь з кожним словом! Сап пропрацював майже 8 років менеджером проєкту і був відповідальний за все починаючи з інжинерінгу і закінчуючи механічною інсталяцією обладнання на сайті клієнта та інтеграцією обладнання у мережі клієнта. Так люди зазвичай приносять найголовнішу головну біль 😅

@taras_lviv 11 күн бұрын

Дякую за випуск! Працювати з людьми, це найневдячніша справа яка може тільки бути :(

@AntonBorodulin 12 күн бұрын

Діма, твої слова просто в моє серце, це було топ. Ти зробив мій день, я тебе так розумію, ти проговорив весь мій біль. Дякую тобі. Я лише два роки як став EM, і за цей час пройшов більше гівна, ніж за попередні 12 років разом узяті. хайринг, acquisition потім скорочення, падіння виручки, мінімальні підвищення, PIP, зникнення людей, офшорні команди, війни за продовження контрактів і суперничество з іншими департментами за бюджет. Треба ж було так вляпатись xD. А момент про бути проти всіх і за всіх одночасно - це просто щось. Ще раз, Дякую тобі, мені стало набагато легше.

@livermore21 11 күн бұрын

А комусь така діяльність в кайф з мінімумом стресу, а програмувати то нудота і великий стрес

@lexafesyk1 12 күн бұрын

Прекрасне відео! Хочу стати EM, так що дякую за інфу!

@kumaiv 14 күн бұрын

То будь який піпл менеджер стикається 😂. Я пропрацювала лідом 3 роки і мене шляк трафив😢😢😢. Ти дуже багато вкладуєш, ти сидиш- плануєш, стараєшся, ти організовуєш всякі крос тренінги, ти правдами і не правдами вибиваєш якісь ніштяки для тіму, ти бачиш, що люди починають працювати більш комфортно, менше над годин, тім легше проходить якісь пікові періоди і ніби все класно... А потім, ти відмовляєш дати вихідні на держ вихідний, бо ви ж то працюєте на іншу країну - і все: ти найгірша людина в світі!!! Бо всі сім'ями на 9 травня на шашлик їдуть, а ти змушуєш тім працювати, а вони всі хочуть їхати на шашлик і пофіг що в вас на роботі саме і цей день - завал😢😢😢. Піпл менеджмен - най не вдячніша робота в світі, що ще й мало оплачується.

@user-bc9fe4hq2b 13 күн бұрын

З вашого поста напрашується висновок, що працівники мають жертвувати заради роботи своїм особистим життям, тим самим у ворк-лайф-балансі віддавати перевагу роботі. Питання - нахіба їм це робити? + зазвичай на травневі свята можно взяти 1-2 додаткових вихідних та у тебе буде 4-5 вихідних підряд. Я в Польщі, тут ІТ діяльність відповідно до місцевого КВОТ, тому якщо завтра держ вихідний - то полякам взагалі пофіг, що там на проекті завтра. Так і має бути. З.И. Я гадаю, що якщо б контора запрапанувала працівникам вийти в держ свята по рейту х3-х4, то частина з них би погодилася

@kumaiv 13 күн бұрын

@@user-bc9fe4hq2b нічого подібного. За роботу в вихідні є вільний день, він нікуди не пропадає. Є чітка комунікація чому в конкретні дні потрібно щоб весь тім був на робочих місцях і це причина об'єктивна. І врешті-решт, коли висилають оферту на роботу, то чітко вказується, що робота на іншу країну, тому вихідні будуть за іншими календарем. Є дні коли ми не працюємо через держ свято в країні - донора. Якщо комусь це аж так не підходить - хай не приймають оферту. Це не дитячий садок, а дорослі люди мають брати відповідальність за свої рішення.

@obilost 13 күн бұрын

То наболівше :) Всі професії, де треба комунікувати, мотивувати, кооперуватись з людьми ( і проектні менеджери, і інжінірінг менеджери, і скрам майстри, і т.п.) - то просто торба з лайфаками на тему " 100+ способів як вигоріти за місяць\квартал\рік."

@tematoscybersage5626 14 күн бұрын

🔥👍

@user-ze7yh7wx9y 13 күн бұрын

🔥🔥🔥

@alexm2000 3 күн бұрын

Дякую за відосік

@truman5652 14 күн бұрын

👍👍💪💪🔥🔥

@RuslanDenha 14 күн бұрын

Мені як девелоперу завжди було цікаво заглядати «за ширму» до ПМів Реально складна робота, ніколи не розумів коли кажуть що ПМи нічого не роблять. Зараз на проекті сам і я би душу продав щоб хтось мені понаписував таски і спілкувався з клієнтом поки я тихенько би писав свій код :)

@livermore21 11 күн бұрын

ПМ нескладна робота для тих у кого є відповідні скіли і в кайф працювати з людьми, а таких людей багато і вчитися цьому треба не так багато часу як код писати

@Kate-yk5jq 4 күн бұрын

Як колишній ейчар, маю зазначити, що всі пункти в саме серденько, особливо про гру за дві команди проти двох команд 🥲

@orkosam 2 күн бұрын

Все-таки перша версія назви була правильніша :) П.С. Встиг побачити

@OleksandrPetrov76 14 күн бұрын

Як вчасно, сьогодні поснідав в компанії Діми)

@thealphazoid 12 күн бұрын

Хто такий Діма?

@ComradKirich 14 күн бұрын

ахах) харош)

@AlexCage19 13 күн бұрын

Саме більше напружує в роботі лідом це те що ти не завжди можеш бути впевненим за результат виконання завдання. Бо коли ти інженер то все залежить від тебе і якість в тому числі. А коли команда велика ти просто фізично не можеш за всіма вгледіти. Тому тут вже треба думати над процесами і як правильно доносити думку, завдання, критерії ітд. Бо чомусь якщо є хоч найменший шанс що тебе зрозуміють неправильо то звісно ж так і станеться

@livermore21 11 күн бұрын

Є декілька видів менеджерів: Той хто відповідає процес Той хто відповідає за результат Той хто відповідає за стратегію Не подобаються процеси то займайтеся результом. Така позиція теж дуже потрібна

@romanbarashkov1830 13 күн бұрын

Позитивне Лідерство - Ян Мулфейт, дуже гарна книга для менеджерів

@ОлександрМоскалюк 8 күн бұрын

Вітаю в менеджменті. Щодо книжок, то підійдуть будь які з менеджменту, бо по суті задачі менеджера однакові всюди: зробити так, щоб команда працювала. А що команда робить - то вже не суттєво.

@caramelpoledancer 12 күн бұрын

Я би висловила припущення, що це знак що треба робити англомовний канал. Я хотіла скинути це відео моїм колегам, але вони не знають української (з субтитрами мабуть не всім терпіння хватить). Відео - сам жир. Порівняно з часто абстрактними англомовними, дуже сильний власний досвід. Буду переказувати на наступному мітингу нашій команді 🎉

@dima_maleev 12 күн бұрын

кажуть, що на цьому каналі : kzfaq.info/love/QdpAQtq4GasafYt5ap9oaQ в 19:00 по Київу сьогодні щось вийде :)

@caramelpoledancer 12 күн бұрын

@@dima_maleev як таке можна було пропустити! Дякую! 🙏

@antonshanyuk4326 13 күн бұрын

А є компанії які і самі толком не шарять чого вони хочуть від ЕМ :)

@MrEfi4 13 күн бұрын

Все відео прям відчувалось як горить :) Привіт з боку погрязнувшого в прокрастинації девелопера

@nezhinHizZ 13 күн бұрын

Ой, це просто про мене. Залишилось напитись і плакати

@andriyse 11 күн бұрын

Ахахахах, я пішов по технічній стелі, там де прінціпал, і есеншиал, але майже все те саме тільки вже з інженерами) Бо інколи частіше всього люди просто працюють і їм ці ваші імпрувменти тільки роботи додають, без додавання зп. А вчать технології тільки для переходу на нову роботу для співбесід))

@dmytros.044 13 күн бұрын

Коли мене питають те саме в 3й раз, моя реакція відбиває будь-яке бажання повторити таку хрінь в майбутньому😂

@PermanentWTF 12 күн бұрын

True story

@user-eb7im6dd3w 13 күн бұрын

Жиза. Работа с людьми это ужас

@sergiy2kozak 12 күн бұрын

Найгірше, що ви можете для себе зробити - це почати тісно працювати з людьми.

@oleksandrsavych4526 14 күн бұрын

Про друзів не згоден. Адекватні люди розуміють, що робота окремо. Звільняв своїх друзів і нічого не поламалось

@nikswy 13 күн бұрын

Так, доведено практикою.

@user-zo4ef1hw3r 13 күн бұрын

Ахаха, коловорот менеджерів та проєктів у кінці спічу сподобалось прям ))

@bogdantrynka3701 13 күн бұрын

Прикольно спостерігати за тим, як Діма росте і рости разом з ним

@dima_maleev 13 күн бұрын

та вже сів я на дієту, ну

@thealphazoid 12 күн бұрын

Хто такий Діма?

@sirocco_root 12 күн бұрын

0:14 ахаха

@Selieznov 13 күн бұрын

Я на фоні включив джаз, і це слухалось зовсім інакше)

@user-nb6hz3ox8b 11 күн бұрын

Фінальне колесо сансари «легкі проєкти породжують поганих менеджерів» і тд. - геніально смішно. Можливо це відомий вислів якийсь. Але я чую вперше і я сильно посміхнувся)) життєвий вислів😅

@stas_epic 13 күн бұрын

Підписуюсь під кожним словом. А після широкого застосування нейронок, я прямо бачу як люди також "галюціонують" прямо на роботі 😂

@lucytelnykh7364 13 күн бұрын

Вже рік як EM, і згодна, що зараз кожна компанія це по своєму сприймає. В моєму випадку 3 посади сплюснили в одну, і в мене більше проблема в технічному плані😢

@livermore21 11 күн бұрын

А навіщо ви погодилися працювати на некомфортній посаді. Це неефективно тому треба продати керівництву правильні зміни

@lucytelnykh7364 11 күн бұрын

@@livermore21 в тому то і справа. Як то кажуть трансформація

@DimaVirtuemaster 13 күн бұрын

менеджер без сорочки? хм

@bohdan.vorona 13 күн бұрын

Ну це ви описали продакт менеджера, хіба ні? Бо саме продакт менеджер «посередині».

@alexkolokolov 13 күн бұрын

Ти ж ще в пʼятницю зовсім лисий був

@simplyruster2430 13 күн бұрын

Канал розвивається. Послухав про психологів, чекаю на рекламу церкви в наступному відео.

@dima_maleev 13 күн бұрын

якщо заплатять - то легко!

@olexytretiak7945 12 күн бұрын

Я думав тут щось про селекцію буде(

@rednik9368 13 күн бұрын

Поступив на менеджерську математику . Бляха , дяеую за мотивацію)

@oleksandrahresniuk339 13 күн бұрын

Коли ми тричі повторюємо питання, в тебе стає таке лице від якого мені некомфортно (с) Уявила собі це лице 😂😂😂

@Chuvak138 13 күн бұрын

Ого бюджет відео виріс, монтаж + одна роздерта футболка.

@user-js5ql2pk9g 13 күн бұрын

Коментар для підтримки та просування алгоритмами ютуба.

@annlega4322 14 күн бұрын

Виникло бажання піти обняти нашого ЕМа😂

@dima_maleev 14 күн бұрын

обніміть :)

@user-hw2qx4ox1z 12 күн бұрын

Ви три рази сказали, що не любите проектних менеджерів, а потім розповідаєте у відосі про свою роботу інжиніринг-менеджера, де описуєте роботу ПМа, але називаєте її по-іншому))) hello darkness my old friend

@dima_maleev 11 күн бұрын

інжинірінг менеджер іноді закриває ексель :)

@the57ig 13 күн бұрын

Боже, Діма, тобі і твоїй менталці видно так важко… може ми чимось з України можемо допомогти?!

@dima_maleev 13 күн бұрын

Найкраща допомога від вас - це щоб ви були в безпеці. Дякую!

@thealphazoid 12 күн бұрын

Хто такий Діма?

@the57ig 12 күн бұрын

@@thealphazoid я теж задаю собі це питання вже роки три 🤔

@user-xx3ve5xx5b 14 күн бұрын

у мене дежавю чи це відео вже було?

@dima_maleev 14 күн бұрын

не було

@amerariia 13 күн бұрын

футболку шкода (

@darynasmyrnova5367 13 күн бұрын

Додала б іще, шо не лише люди різні і різні кожного дня, але й ЕМи різні кожного дня. Інколи у самої мотиваціі 0, а команду треба замотивувати, щось десь розрулити і викластись емоційно в тому 121.

@livermore21 11 күн бұрын

Кого просите застосовувати команду коли немає мотивації?

@oeaoo 13 күн бұрын

Діма, чим більше розумієш себе тим більше розумієш інших. Дарю найважливіший закон управління - ми можемо керувати ЛИШЕ своїм станом. Виходячи з цієї аксиоми можна розвиватися.

@thealphazoid 12 күн бұрын

Хто такий Діма?

@crazylinkulus 13 күн бұрын

Друзі ЕМ-а це інші ЕМ-ми, такий ось анонімний клуб де можна понити один одному

@andriishapkin6352 13 күн бұрын

... греблю порвало... :) Тримайся Дмитро, те що ти переймаєшся вказує на те що ти йдеш правильним шляхом... і так, гарним для усіх не будешь - завжди буде або незадоволена (просто по життю незадоволена) какаха, або в команді декілька лідерів влаштують перегони марнославства з поділом команди на ворогуючі клани, або клієнт - дебіл але з грошима, якому неможливо сказати ні ... як то кажуть - якби не було цих проблем, то нахіба питається цей менеджер! :)

@OleksiyKalinichenko 14 күн бұрын

В саме серце 💓

@ukraineSpaceman 14 күн бұрын

А шо краще: ЕМ чи систем архітек?😂😂😂

@dima_maleev 14 күн бұрын

сістем архітект то не позиція :)

@psm3198 13 күн бұрын

Дмитре, Ви - Базюк. Просто знайте це. Наснаги.

@kseniakravchuk2129 13 күн бұрын

Не розумію, звідки береться оце менеджерське "замотивувати", коли йдеться про роботу. Нормальних розробників не треба мотивувати. Найкраще, що може зробити менеджер по відношенню до девелопера - не заважати працювати. І, нажаль, таких менеджерів дуже мало

@dima_maleev 13 күн бұрын

аутсорс такий аутсорс :)

@kseniakravchuk2129 13 күн бұрын

@@dima_maleev зараз я і правда на аутсорсі :) Але працювала і в продукті, і в стартапі. Думка, що викладена вище, сформувалася як результат всього досвіду 😉

@dima_maleev 13 күн бұрын

значить у вас не було хорошого менеджера, який як раз допомагає, а не заважає :)

@okeyolee777 6 күн бұрын

Діму колись покусав проджект-менеджер? Що він досі від нього хреститься 😂

@tymuryurchak9427 12 күн бұрын

"робити роботу руками інших людей" це не про лідерство, навіть не про ефективний менеджмент. загалом відос просякнутий скигленням нецікаво

@dima_maleev 12 күн бұрын

Добре

@dponomarchuk 13 күн бұрын

Дімон, ну ти прямо виговорився. Але чи вітається це в твоїй компанії? Чи не скажуть тобі що ти проявив слабкість?

@NYCtechnoMusic 13 күн бұрын

Шо ти такий нерегулярний?))

@tojestvalentyn5870 11 күн бұрын

Цікаво чи твої підопічні та роботодавці подивляться цей випуск🤔🤔 Якшо так, поділись який вплив така відвертість мала на подальші відносини

@dmitrynovi1440 14 күн бұрын

Перший)

@liubomyr_p 14 күн бұрын

Перший додивився.

@dima_maleev 14 күн бұрын

о це діло!

@Black1991Star 14 күн бұрын

Самі собі придумали посаду... Скрутили все в одну воронку. Схоже на якийсь всратий фріланс, набрати проектів потім шукати гребців на галєру... Не хочешь працювати з людьми, то відмовся - кодуй сам.

@dima_maleev 14 күн бұрын

лол

@andrebav4174 12 күн бұрын

Тобіш тихенечко сидиш вдома щоб не дай Боже з тцк не зустрітись ? )))

@MaxymUA 13 күн бұрын

Sucks to be your co-worker ;( Не знайомитись зі своїми колегами краще бо потім тобі буде незручно казати погані новини. Чувак, ти явно ще не виріс до справжнього менеджера котрий за одно зі своєю командою а не «грати проти» бо тобі не зручно людям в очі дивитися.

@dima_maleev 13 күн бұрын

Як скажете

@angularlessons2514 13 күн бұрын

хех придумали собі нову посаду і розказують яка то важка робота))) нагадує ситуації на будівництві де маляр тобі розказує як багато він робить)) сам не знає хто такий інжиніринг менеджер і що він повинен робити - просто дм який вдруг вирішив що він ще й психолог)) Є завдання - інженер або робить або не робить і не тре розповідати що когось в компанії гребе чи він розвивається)) Якщо інженер не робить таски (не важливо чи це через розлучення чи хворобу) - у компаній одне рішення - тупо звільнити... тому зараз ніхто не зважає на ці всі тімбілдинги і прочі бредні типу курсів))

@angularlessons2514 13 күн бұрын

гадаю дана посада могла б справді норм функціонувати якби атішники були б захищені профсоюзом і трудовим договором

@GaroldTrue 13 күн бұрын

А коли ти і пм і куа то тебе реально ненавидять усі... Перші пів року... А потім починають працювати процеси, естімейти, спрінти, CI/CD, з'являється штатний девопс, документація, мейлстоуни і всі такі "а що, так можна було?"😂

@assa45547 14 күн бұрын

Ты же не думаешь, что твои подчиненные НЕ рвут на себе тельняшки.. и не проклинают этот мир? Удовольствие в работе -это как медовый месяц в экзотической стране ...а затем все по убывающей, пока не встретишь новую любовь, которая снова разочарует, скорее всего.. Не трудно найти "гордиев узел" в этой запутанной ситуации, но....