すごくよくわかります。育て方とか関係ないよ。本物の狂人を相手にするとボロボロになります。こればかりは体験しないとわからないだろうと思います！！うち（兄弟）は「双極性（1型）」です。誇大妄想のほか、被害妄想もすごいです。何度も警察沙汰になりました。 育て方は関係ないと思うけど、親戚に自殺者が複数いるので遺伝的要因はあるかもしれません。親は「小さいころ多動で困った」と言っていました。

かなえせんせの動画は参考になる部分多いけど、この事件に関しては、ちょっと見解甘いなと思う部分あった。 実際一定数サイ◯パスだったり、一般の人の理解できない領域にいる人って存在する。 そういう人は環境がどうのこうので簡単に変えられるものじゃなかったりもする。

この事件、裁判や精神鑑定が明らかにならないとわからないですが、単なる妄想や統合失調症ではなく、他の病気や症状が混ざってないと説明がつかないのではないだろうか。 統合失調症で妄想や陰謀論が激しくなる事件の裁判記録と比較して複合的に見える点と、父親が精神科医なので精神病に対処出来るはずなのに出来なかった点がある。 身内、家族の治療は情が入って難しかったのかもしれないが。

@@tai-yaki334 凄いですね、無知をひけらかして恥ずかしくないのかなと思ってしまいますね。 「単なる妄想や統合失調症」ですか。私のコメント読みましたか？ まず、そもそもなんですが、私は狂人の例として良く知ってる身内を出しました。 件の彼女が統合失調症であるとは言ってません。狂人にも色々あるので。 しかし、彼女が統合失調症であっても不思議では無いです。 統合失調症とはどのようなものか？と聞かれれば、私は「すすきの殺人の加害女性だ」と答えます。 それほど、私が体験してきたものと似通っているからです。 つまり、統合失調症だけでも十分説明がつきます。 そして、もちろん精神疾病は同時に複数発現するのが常です。また、明確に区分出来ません。 「塩はしょっぱいんだ」と得意げに言われても「はあ・・・」となるのは理解出来ますかね？ 多分よく理解されていないと思いますが、幻覚・幻聴は本人にとって現実です。 その結果生まれる考えは、他人からすれば妄想ですが、本人からしたら真理なのです。 彼女の現実の中では、もはや生まれ持った人格はとうに死亡しています。 そして、他の霊体が身体を乗っ取っているという「妄想」の中にいるのです。 主観は既に彼女のものでは無くなっているというのが理解出来てますか？ それと、精神科医の仕事も理解されておられないと思います。 「日常生活に支障を来たしている」と自覚がある患者が、本人の願う日常生活を送れるようにサポートする仕事です。 精神病は、そもそも治療などできません。コントロールしていくだけです。 そうと自覚が無く、また変わりたいとも思っていない方に出来ることはないのです。 例えば、家族に無理矢理連れてこられた患者は薬も飲まず、話も聞きません。 入院させられれば、定期的に薬を飲ませる事で、頭の中を凪の状態にできます。 究極の無気力人間にすることで、周りに与える影響を減らせます。 しかし退院すれば元の木阿弥です。本人にコントロールする気が無いのですから。 精神科医の父親であろうと、何も出来る事は無かったと思います。 薬を密かに飲ますぐらいはしたかもしれません。でも勘付かれて諦めたとかは想像に容易いです。 医者にカテゴライズされてますが、精神科医は本質的に、治療を生業とする他の医者とは違うのです。 次の瞬間に何をするか分からない人物を制御するには、結局拘束衣着せて隔離するしかないのです。 恐らく、これも理解されてないと思いますが、知的障害とも違うので本人の頭はちゃんと働きます。 本人が見せたい姿を見せることができるのです。狂気が強くなり、綻びが限界を迎えるまでは。 良き人間を演じることも出来るし、完全な被害者になりきる事もできます。他人には判別つきません。 矛盾を隠したり上手く誤魔化したりもします。 貴方の親友が話した全ての事が、全てその人の妄想だったらどうしますか？ 友人の会話に出てきた人々や出来事が、実際には何一つ現実には存在してなかったら？ でも本人にはその自覚は無いのです。全て現実なのです。そういう風に考えてみてください。

何も言えないけど、本当に大変でしたね。ただただ強く生きてください……

昔みたく、座敷牢に入れればいいんでしょうかね。 近代の法体系、人権意識に反しているのは自覚しているけど… 精神的なケアあるいは上下関係を教え込むとかなんらか「矯正」ができる余地があれば、別の解法を見出せるんでしょうけど…

実は多重人格の原因は幼少期だからそこで間違えたんでしょうね･･･先天的(生まれる前)は実は関係ありません。敢えて言うなら生まれた場所が悪かったのかと。 親がバケモノを産んだんじゃなくて親と環境が子供をバケモノにしてしまったんだと思います

昔、それで我が子に手を掛けた経験のある人が2chに書き込みしてたな。誰もスレ主を責めなくてただ切なくなった。

まぁ…そうならないように育てるのも親の役目やしなぁ……。 ある程度育ってしまったら矯正難しいから、やっぱ幼少期の教育大切だよね。昔の人は祖母祖父と住んでたけど、必要な事やったんやろうな。

化け物が生れようがそれも人間のなせるわざ。子を作らなければいいだけのこと。東大生になろうが、重度障がい者になろうが、このルナのようになろうが、すべて確率です。完全なゼロは有り得ない。それだけの覚悟がいるってことだな。

先天性なのかはたまた育て方で何か原因があったのか…

先天性と両親《環境》のWパンチの結果じゃないかな。

甘やかしてしまったのは事実だろう。30才に近くなって手に負えなくなった時にも、決断する余地は残されていたろう。いくつかのブレーカを切って縮小するようなことではなく、メーンのブレーカーを切ってしまうような決断。親は職場を捨てて、夫婦で遠い地へ家出してしまうのだ。子を断腸の想いで、捨てること。世間体を気にしている限りは、なにも出来ない。それは娘も知り抜いていること。

溺愛する毒親だったからこその結果がコレでしょ。精神病の人間と一緒に住むだけじゃなく「溺愛する毒親」がプラスされた結果

うーん。紺屋の白袴かな。

隠してきたからこその結果じゃないかな

精神科医として隠せるだけのスキルはあったのでしょうね。ただし他害に向ける意識を他に変えることは出来なかったのだろう。

同感

身内の介護の練習の為に資格取ってパートで仕事をするという話はよく聞きますが、仕事でする事と家庭ですることとは勝手が違うといいますものね。

もう脚本書き始めてる人、何人もいそう。

今日も生きてくれてありがとうございます。お節介ですが、病院には行ってくださいね。お願いします。

さすがにここまでじゃないけど、裁判員が必要になる事件って胸糞案件しかないんやで… 友人がやった事あるけど、事前面談の時点でやりたくないって人が大半らしいで

むしろ裁判員やりたい。そして死刑判決を下したい。

お母さんの事件は非裁判員で、これから残り2人の裁判員事件が進行していくわけで…札幌の人大変ですね。

自分はむしろやりたい😂←サイコ？

金払ってもやりたいけどな。

何十年という年月がかかると思います

裁判員にはなりたくないね。心が病みそう。😢 こんなん、1人の殺害だけど、終身刑か死刑でないと怖すぎる。 終身刑は日本にないので、無期懲役？ ずっと出さないで欲しい。

出所後、死ぬ迄の一生、ブレーキをかけながらの生活になると思います。 一度達成したなら尚更、ふつふつ湧く欲求、爆発的に湧く欲求、そこから遠のく行動が取れるように意識しながら生きるしかないですね

私も発達障害でほぼほぼこの子とおんなじです 自己愛性パーソナリティ的な感じで、今は人に迷惑をかけないように親とひっそり生きてます 生きづらさをわかってくださったとこと、嬉しく思います　あなたの一言に救われました 親にも感謝してます

現代日本じゃなく古代の未開の部族で起こった儀式 みたいな感じで考えると違和感ないし、文明崩壊して古代レベルまで衰退した時ように残された遺伝子なのかもしれない

それはあるでしょう。親は親ですから。

コメ主さん、優しいな。そして視野が広い

@@user-xh2kf9ii8g そんなことを思えるあなたは素敵

@@user-pk1rn5js3n そうでしょうね。家族が医療従事者だと下手に全部やろうとするのでドツボにはまっていくのはあるあるですね。

@@YM-me2uo あるある

入院という選択肢だけでなくって、デイサービス、ショートスティを利用しながら生活するようになっているんだけど、ここの家庭はそれも無かったようで。

@@user-zj3oo7iq1o いや流石にこのレベルをデイサービスやらショートステイは受け入れてくれないし、仮にねじ込んだところで絶対トラブル起こすか施設から逃走する。 まずは入院させて症状落ち着けんと。

@@YM-me2uo 学齢期、16才以降と分けてみる必要あるとおもう。学齢期なら〇〇学級とかといって、道立精神科病院入院しながら、養護学校の゛っ級がへいせつされていますから。施設と病院はやや異なりますね。施設はいったん入所するとけっこう長く入所したままになれる。それでいきなり在宅から直接、入所は無理。いっぽう病院は、すぐ医師が入院許可させれば即入院できるものの、長期入院は経営上良くないので三か月ごとに会議に掛けられ、退院させられる。地方にも国立病院の精神科病棟があるけど、そこのへんは医師団の判断。社会的入院、最も近い親族同意の入院(ここまで三か月入院)、最後に措置入院があるけど何も起こしていないのに措置入院はありえないんですよ。三か月で症状おちつけばいいんやけど、逆に恨みを増大しかねないことが想定されるとしたら、どうします?

障害年金ならうつ病は微妙過ぎますよね あれもスペクトラムみたいなものだから、起き上がる以前に家のことはほぼホームヘルパー付けないと無理レベルならまだしも、事件の内容聞いてる限り彼女はそこまでじゃ無いでしょうし

@@enkephalin_ そうなんです！微妙なんですよ！ 診断名でいうなら、うつ病よりむしろ統合失調症の方が通りやすいので、他に意図があったのかなと思ったんです。お父さんにその辺りの知識がないとも考えにくいですし…。

受給狙いで明らかに違う病名をつけることを避けた精神科医師としての最後の良心じゃないかなと思いますが…。

他人ではなく娘ですので、正常ではないけどそこまで酷くはない。 自分の娘がそうであることを認めたくなかったと思います。 統合失調症などの現状を受け入れられればもっと早いうちにケアが出来ていたと思います。

@@masamura2023 職業倫理にはんしているかどうかの疑いは残ります。

周囲の理解が得られなくて入れられなかったって可能性もありそうですね 都会から離れた田舎だとそういう偏見が強くて差別されるという話も聞きます そうなるとより多重人格が悪化すると判断したのかもしれません･･･ (というか看護師の働き手がいない問題深刻だな･･･なんでいないのが普通なんだよ･･･)

それは、預かった以上、その日から施設の責任に代わってしまうからね。親であろうと施設であろうと生身人間が寄り添うことには変わりはない。難しいところは、処遇に困るとお薬を盛ったり、注射をしたり、拘束いをきせたりする。そして三か月ごとに処遇会議がされて、いったんは退院。ということになりやすい。肉親の親としては、施設のやり方に賛同しにくかったりする。そうなってくると、宝物をお互いに押し付け合ったりする。キャッチボールのように。道立施設がいよいよ限界になると、国立施設となる。精神病質のこどもが生れてくるのは確率の問題だから、自然の摂理で当然なのですよ。

はたちになったら、子捨てをする

家庭の中だけで解決しようとせずに💦家族がおかしいな？と感じてしまったら、出来るだけの人に相談する。 そうする事で💧誰かｼﾆﾝがでるという最悪の状態を防げる可能性 ( 精神的・システム的にも)😔 自立するとは💦依存先を増やすことなり。

生まれつき何かのものがあるんでしょうか　　遺伝的なものはどうでしょう

医者ぱかりじゃなく、捜査員も身内がからんでいる事件からは外され、検察官も同様。安堵されるのは構わんけど、せめて自首してほしかったね。否認しているようだけど

親の家出

いにしえの先人がかたっているようにそれが人生なのだと思う。テレビCMによって描き出される幻想が現実の家庭ではないのよ

家で寝れないと言っても父親はネカフェ生活でしたよね

@@user-ir3mg4xz6q 家で寝れないっていうか同じこと書くけど、安心してまとまった睡眠が取れないのはキツイよねって話。 娘が夜に行動して、その相手をして、気分１つで呼び出しがあって、すぐ行かなきゃいけない。娘と家族である限り安心できる場所がないって感じ。

@@user-sg7sb3yq5g でも同情しないよ。この父だって自首していないじゃん。

@@user-zj3oo7iq1o 同情するしないはその人の自由だから好きにすればいいと思う。父親の行動がどうしてそうなったのかを考えていければいいね。

サイコパスは社会的な評判は良いのは、過去のシリアルキラーの例が証明してますよ。例えば何十人もの人肉をソーセージにして売ってたやつはドイツ・カナダ・中国と３人いますが、肉屋（もしくは畜産業者）としての近所の評判は悪くなかったですね。

「狂人の真似してるうちに本当に狂人になる」ってかなえ先生も言ってるけどそれっぽいよね 厨二病狂人ムーブしてるだけで外に出る時は多少マシになる 首切断も家族に厨二病狂人ムーブを見せつける脅し

娘を捨てることができなかった故に〇人犯にしてしまった。被害者になってしまった者にも家族や親せき、兄弟はいる

したくない。悪いけど。

@@user-el8jp5qj1n ごめんね、マンガのセリフの引用なんだ。俺もしたくないよ

BLACKLAGOON？双子ちゃんも悲しき狂人だからね

日中は働いて、夜は時たまパシり、家ベットで寝れない日々のだと精神的にも肉体的にも疲弊していたでしょう。 どうやったって日中の仕事には支障をきたすし、流れ作業的な診察だったんじゃないでしょうかね。辛く、闇が深い事件です

こんな家族関係でお父さんは、よく精神科医が勤まりましたね。

わかる 自分をこうした親への復讐

普通の家庭なら娘が悪いことをしてたらシバき入れるよ 猟奇殺人犯が出てくるのは「とにかく厳しく」「とにかく溺愛」みたいな極端な家庭環境のケースが多い

先天性だから育てようがないよ。海外でも5才で殺人起こす子供がいるけど、両親の教育に問題はなかったという事例があるから、運が悪かったとしか言えないし、親に責任はないと思う。岡庭や酒鬼薔薇と一緒

どんなに愛情をかけて、できる限りの手をかけて育ててもボタンの掛け違いからの（普通の）断裂はおきる それすら再構築ができないのに、こどももしくは両親家族 そのどこかにスペシャルニーズがあったなら、できうる最善を選び続けてさえ、最悪を呼んでしまうかもしれない。 こうなる前にできたことがあるんじゃって言うのは簡単だけど、実際そうなった時に出来るかどうかは別。 ご両親はこれから生きている間ずっと、選べなかった選択肢を選んでいたら、娘はここまで行ききらずに済んだのではと苦しみ続けるのかもしれない 愛情も責任感も無い人なら見捨てられたでしょうに （この両親がやったことや、見捨てる親を擁護する気はありません）

もし、子供の精神に異常を感じた場合 どうするのか最善なのか この事件の父親は精神科でプロなはずなのに 自分の子供は別なのか？ 疑問が沢山出ます。

かなえ先生が本件2回目の配信で言ってますが、サイコパスといった特異気質は病気ではないため どんな医師も治療できません。一応精神科で扱っていますが通院したからといって治るようなものではないです。何らかの脳の異常とは言われてますが解明されていないのが現状です。

自分は「羊たちの沈黙」ですね。リアルハンニバル・レクター。

裁判はなんでも全部じゃないよ。あらかじめ三者で何を争うか決めてから公判にはいるもの。

他害事象がもっとあるものだと思ったので私も疑問でしたが、本人の裁判でないので、まだ出していないだけかもしれません。 実際に事件として発生し、公判にも出てきたものの判決文には載ってないという例を体験してますので。

それを言っちゃいけないって、ある医師が言っています

交通事故に遭うかもしれないから外でない！と言ってるのと一緒だよ。でも、独身でも幸せならいいと思うよー😊

@@maibaum899 確かに今回のはだいぶ特殊だけど、普通の子だったとしても子育てストレスが大変そうで…

@@melosa1003 わかる！コメント主さんは責任感がある方なんだね。そういう方なら結婚相手としても親としても理想的だと思う。でも、独身や子どものいない夫婦の人生もそれぞれ魅力と価値があると思ってます！

独身貫くのも家庭を抱えるのと同じくらい辛いです。

家庭崩壊している家庭でそだったので、家庭をもつ、子供をもつことを怖いと思います。 親と同じことをしてしまうのではないかという不安が消えないからです。

数え方が…。