Суть и смысл привилегированных акций. Часть 2

Рет қаралды 7,621

Жыл бұрын

Предыдущий материал:
Суть и смысл привилегированных акций. Часть 1: • Суть и смысл привилеги...
Следующие материалы:
Суть и смысл привилегированных акций. Часть3. Дополнение: • Суть и смысл привилеги...
Ответы на вопросы: • Ответы на вопросы. Вст...
00:00:49 Разные номиналы привилегированных и обыкновенных акций. Обоснование важности равенства номиналов обыкновенных и привилегированных акций.
00:09:03 Акции Сбербанка - пример исправления одной ошибки и сохранение другой.
00:09:50 Акции Банка ВТБ - самый яркий пример "кривизны" акционерного капитала.
00:20:58 Характеристики способов определения размера дивидендов на АП: логичные и нелогичные варианты.
00:29:00 Какой должна быть формулировка определения размера дивидендов на АП в Уставе акционерного общества.
00:31:36 Важность соответствия участия в распределении прибыли участию в уставном капитале.
00:39:04 Пример распределения прибыли в Ленэнерго.
00:43:50 История компании Пирометр. "Хитрый" способ распределения прибыли.
00:48:20 Инвестиционные оценки некоторых инвестиционных домов: игнорирование экономических прав привилегированных акций.
00:51:50 Как работает с привилегированными акциями УК «Арсагера». Структура дисконта/премии между АП и АО.
Дополнительный материал, расшифровывающий структуру ставки требуемой доходности (ставки дисконтирования): arsagera.ru/kuda_i_kak_invest...
00:55:44 Факторы, влияющие на оценку стоимости привилегированных и обыкновенных акций.
00:59:10 Доступ к управлению и корпоративные тонкости - основная причина дисконта между АО и АП. Примеры незащищенности прав владельцев АП: дополнительная эмиссия, оферта и пр.
01:09:20 Как УК «Арсагера» рассчитывает потенциальную доходность привилегированных акций: итоговый алгоритм.
01:15:10 Пример: привилегированные акции Татнефти. Важная встреча с представителями.
01:18:30 Пример: Башнефть. Опыт, оплаченный "кровью".
01:23:35 Пример: Нижнекамскнефтехим.
01:24:43 Нюансы и парадоксы законодательства об акционерных обществах и судебные примеры нарушения прав владельцев привилегированных акций.
01:29:26 Оценщики. Поведение в отношении привилегированных акций. Нелогичность и необоснованность выводов.
01:31:31 Список эмитентов, у которых нет "защитной оговорки" в Уставе.
01:32:05 Биржевые котировки, как отражение стоимости акций. Что причина, а что следствие.
01:33:35 Выводы.
______________________________________________
Задать вопрос к лекции и ознакомиться с более подробной информацией можно по ссылке: forms.gle/BtUECizmhUMjnK3i9
Обсуждение в чате: t.me/joinchat/Rewv-KiCnj_75wb8

Пікірлер: 65

@Aleks-Aleks42 16 күн бұрын

❤ Спасибо Арсагера и лично Василию за очень полезные и очень нужные лекции по финансовой грамотности!

@prikhodchenko08 Жыл бұрын

Это невероятная лекция не только для начинающих инвесторов/акционеров, но и для опытных также. Очень интересно, когда вы описываете свой опыт, называя конкретных эмитентов и даты когда это происходило. Хотелось бы, чтобы в дальнейшем вы также использовали такие подходы с примерами. Огромное спасибо за ваш труд и подобные лекции, колоссальная польза.

@ArsageraAM Жыл бұрын

Спасибо за такой отзыв. Действительно, для нас важно, чтобы люди понимали, что все наши подходы - это теория, основанная на практике. Если реальное течение жизни будет меняться, то и наши подходы будут дорабатываться. В частности, в декабре появится дополнение в виде третьей части по привилегированным акциям (буквально минут на 20) на основании событий, которые произошли уже после этих лекций. Это будет критически важное дополнение.

@user-px2ng9lg9f Жыл бұрын

Спасибо, Арсагера! Как посмотришь очередную лекцию и жить хочется, и помереть... На ум приходит аналогия, что наш фондовый рынок как дикий лес, а уважаемый Василий - главный лесничий, который все знает со своим рациональным подходом и "физическим" смыслом, только толку от этого немного в глобальном смысле. Сам курс уже раз третий полностью пересматриваю - как хороший сериал. Отдельную рубрику надо сделать "Истории бывалых" с невероятным историями... P.S.: действительно, про префам "поверхностно" всё понятно.

@finmeta Жыл бұрын

А вот и продолжение. Спасибо за работу. Сразу отказался от ВТБ когда узнал об этом. Они полностью нарушили закон по всем параметрам.

@ES-ng3el Жыл бұрын

Я не встречал в книгах лучшего объяснения чем эти две Лекции. Ребята, да вы действительно крутые. Успехов вам и вашим клиентам. В принципе, просмотрев все ваши Лекции, могу сказать, что они дополнили пробелы в моих знаниях о мире финансов, бизнеса и инвестиционных инструментах 🤝.

@ArsageraAM Жыл бұрын

Благодарим за такой отзыв! Очень немного людей могут осознать данную информацию.

@ES-ng3el Жыл бұрын

@@ArsageraAM 9 лет изучаю, читаю, пробую. Уже рекомендовал ваш цикл лекций. Чем больше в нашей стране финансово грамотных людей тем лучше. Обычно в книгах не так много практики. А у вас практика и теория переплетены. Осталось только прочесть вашу книгу. Все впереди. )

@user-zd2xw6vl1k Жыл бұрын

@@ArsageraAM , ваши лекции на уровне университета)

@ArsageraAM Жыл бұрын

@@user-zd2xw6vl1k спасибо!

@user-km9cr5xo1m 10 ай бұрын

Редчайший и ценнейший материал. Те самые, как Василий их назвал, инвесторы-спекулянты, невежественно ленятся изучать материалы, когда тут их подносят "на блюдечке". Большое спасибо за освещение информация для тех, кто не имеет экономических и юридических образований. Василий, моё огромное почтение, заражён вашей философией инвестирования.

@ArsageraAM 10 ай бұрын

Благодарим за добрые слова!

@PavelLobastov Жыл бұрын

Благодарю за подробный материал!😎👍

@user-ly7cu5nf6l 11 ай бұрын

Спасибо за обзор и полезную информацию!!!!

@igorlvov6122 Жыл бұрын

Почти всё понятно и очень интересно. Арсагера вы лучшие! 🎉

@sergeya7770 Жыл бұрын

Благодарю за лекцию, было очень полезно.

@user-up7uq1mf5e Жыл бұрын

Благодарю Вас! Узнал о Вас после 24 февраля, по префам делал приоритет при копировании индекса.. теперь исправлюсь

@user-zd2xw6vl1k Жыл бұрын

Совет директоров Ленэнерго посмотрел вашу лекцию))))))

@ArsageraAM Жыл бұрын

:) Хорошее чувство юмора, но пока мы бы не стали торопиться с выводами. В целом они поступили совершенно правильно: как раз в отношении промежуточных дивидендов защитная оговорка также очень важна, к сожалению (в лекции на это забыли сделать акцент). Ключевым моментом будет именно решение по годовым дивидендам. Вот если они будут меньше 10% чистой прибыли - тогда можно будет говорить о существенном изменении корпоративной практики в этом эмитенте. Так что летом увидим...

@yurybakalov Жыл бұрын

Огромное спасибо!!

@setik8493 Жыл бұрын

Спасибо за замечательные лекции! заставили задуматься о некоторых моментах, на которые раньше не обращал внимания. В Ленэнерго такое распределение, наверное, для компенсации размытия доли префов в капитале 🙂

@ArsageraAM Жыл бұрын

Пожалуйста. Насчет Ленэнерго, неплохая такая компенсация с учетом того, что доля префов там все равно ничего не решает - по сути не имеет никакого значения :)

@MsUlisson Жыл бұрын

Отличные лекции!! Спасибо!!

@apostol8841 Жыл бұрын

Тема интересная но сложная !

@user-ph7yx4gs1s Жыл бұрын

спасибо ,очень интересно.

@kolbaska19 Жыл бұрын

После «народного ipo» от втб можно ожидать чего угодно

@ActiveInvestments Жыл бұрын

Спасибо за лекцию) Вообще супер. Много полезной информации Кстати по поводу Ленэнерго. В дивполитике есть такой вот пункт "дивиденды по обыкновенным акциям выплачиваются только в случае выплаты в полном объеме в соответствии с Уставом Общества дивидендов по привилегированным акциям." Видимо поэтому 1% держателей АП и достаются все соки Если им не заплатят, то обычке дивов не видать) Сам держу префы. Смысла там покупать обычку нет

@ArsageraAM Жыл бұрын

Добрый день! Спасибо за отзыв. Насчет дивидендной политики , хотим немного Вас расстроить: этот документ является не более, чем декларативным, а по сути - «филькина грамота», то есть документ совершенно необязательный к исполнению. Единственный случай, когда документ о дивидендной политике является чем-то серьезным, это когда он является частью Устава, да и в этом случае могут возникать противоречия с законом об АО. Кроме того, как и говорил лектор, Верховным судом по сути установлено главенство решения собрания акционеров над положениями Устава (на примере несоблюдения прописанных в Уставе дивидендов на привилегированные акции). Таким образом, Вы просто обманываетесь в отношении твердости и обязательности выплаты дивидендов по привилегированным акциям Ленэнерго. Это Ваше право верить в то, что поведение владельцев обыкновенных акций может быть нерациональным неограничено долгое время.

@ActiveInvestments Жыл бұрын

@@ArsageraAM а понял спасибо за разъяснение)

@user-ge5qb9ck8s Жыл бұрын

Спасибо за лекцию. Было очень интересно и познавательно. Хотелось бы добавить, что Татнефть в пандемийный год заплатила дивы в виде 1рубля на префы, а на обычку нет. Такой забавный случай. Но у них отношение не 75% к 25% а скорее 95% к 5% и любопытно всё-таки про сургутП какие могут быть перспективы у акционеров от разного рода развития событий..

@ArsageraAM Жыл бұрын

Евгений, добрый день! Выплата минимальных дивидендов, положенных по Уставу (при невыплате дивидендов на обычку) является обычной практикой. Помимо Татнефти так делали (и делают) и Башнефть, и Нижнекамскнефтехим. По поводу доли префов, в Уставах этих компаний продумана пропорция фактической доли префов и 10%, приходящихся на 25% от Уставного капитала, как раз о том, о чем говорится в лекции. Поэтому реальная доля префов от Уставного капитала значения не имеет. Что касается Сургута, то там самым любопытным является его структура владения, а уж потом наличие кубышки и то, когда владельцы обычки там начнут вести себя рационально 😊

@domovoy88 Жыл бұрын

Было бы интересно увидеть список акций привелигированных - "friendly", потому что по результатам лекции появилось желание выйти из всех префов и перейти в обычку, особенно по сургуту, ленэнерго и сбер

@ArsageraAM Жыл бұрын

Сергей, добрый день. В принципе, эту информацию Вы можете почерпнуть у нас в рейтинге оценки Качества корпоративного управления: arsagera.ru/analitika/issledovanie_korporativnogo_upravleniya_v_rossii/analiz_sostoyaniya_korporativnogo_upravleniya/. Можно смотреть подробно досье компании, имеющей префы в обращении (ссылки в названии компаний активные). Для примера (см. 14 пункт): docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTxSltZCy-iFFuS8V0N77lpq3yVbhfaNv6wBmao_PVIFoTu8c0PLrSZTM_hPFSICXXj4dJk1Nzbhbwy/pubhtml?gid=1764304242&single=true

@user-vm8ot5zd7l Жыл бұрын

А почему Сургут и Лен? Там наоборот же по префам лучше платят. У меня мысль возникла заходить 50/50 в АП и АО, как вариант.

@ArsageraAM Жыл бұрын

@@user-vm8ot5zd7l , добрый день! О том, что у владельцев привилегированных акций Ленэнерго и Сургутнефтегаза есть преимущество лектор и говорит. Другое дело, что завтра поменяется ситуация, поменяются люди, и закон эти "улучшенные" обстоятельства владельцев преф в этих компаниях не защищает. Как следствие, они в какой-то момент могут прекратиться. По поводу того, как сочетать в портфеле АП и АО, решайте сами, здесь много зависит от соотношения их цен между собой. Например, в Ростелекоме, где практически отсутствует разница цен, а дивиденды платят одинаково, мы не видим смысла, покупать привилегированные акции вместо обыкновенных.

@user-vm8ot5zd7l Жыл бұрын

Спасибо огромное за работу по "воспитанию" финансовой грамотности! Возможно, когда-нибудь, пусть даже через сто веков, в стране не дураков, а гениев всё будет как положено. Но имеем то, что имеем. А вот вопрос про Ростелеком, как у них ситуация с АП? До промотра лекции, я лично выбирал всегда АП при их наличии у эмитента, наивно пологая, что по ним выплаты лучше. Поскольку мне как частному маленькому инвестору управление не нужно, только дивидент.

@ArsageraAM Жыл бұрын

Дмитрий, спасибо за слова благодарности. Насчет Ростелекома: там практически отсутствует разница цен, а дивиденды платят одинаково, мы не видим смысла, покупать привилегированные акции вместо обыкновенных. Безусловно, окончательное решение остается за Вами.

@user-vm8ot5zd7l Жыл бұрын

@@ArsageraAM а если обратиться к истории, то размер дивиденда раньше по префам был выше, а цена АО дороже АП. Таким образом, доходность по АО отличалась значительно в меньшую сторону, вдруг ситуация начнет повоторятся, я выбрал рткмп, надеюсь угадал😆

@vasyanayavu6119 Жыл бұрын

Подскажите, пожалуйста кому принадлежат обычные акции Сургутнефтегаз?

@ArsageraAM Жыл бұрын

Добрый день! Знаменитая схема владения (не сочтите за издевательство): iv-g.livejournal.com/981286.html

@Dmitry_Amikov Жыл бұрын

Теперь интересно узнать про доп. эмиссию и байбек.

@ArsageraAM Жыл бұрын

Дмитрий, приложим все усилия, чтобы соответствовать Вашим интересам.

@ghjkkjhvbbnj Жыл бұрын

Да уж. Простому минору мирянину, лучше держаться подальше, от всех видов преф

@domovoy88 Жыл бұрын

Исходя из лекции так и есть

@Domanin_Andrey Жыл бұрын

Даже не знал, что в ВТБ такой 3.14здец, благо ВТБ у меня в портфеле всего на 1.5-2 проц, но подавать уже не буду, хай лежит))

@ArsageraAM Жыл бұрын

Андрей, добрый день! Действительно, стоимость акций ВТБ на данный момент настолько низкая, что даже с учетом такого количества привилегированных акций его акции обладают неплохой потенциальной доходностью. Но ввиду отстутсвия отчетности, сейчас сложно предположить экономические показатели деятельности этого акционерного общества. Если будут большие списания, которые существенно понизят значение собственного капитала компании, то инвестиционная привлекательность этих акций может сильно сократиться. Более подробную информацию можно получать на нашем профильном аналитическом ресурсе «Блогофорум» в ветке ВТБ: bf.arsagera.ru/

@Domanin_Andrey Жыл бұрын

@@ArsageraAM благодарю за ссылку , посмотрю

@user-pw9sn6ih9e Жыл бұрын

Впервые вижу Василия не в белой рубашке

@user-zd2xw6vl1k Жыл бұрын

Кстати, рубашка классная) хотя, конечно, Василия мы не по одёжке оцениваем)

@ArsageraAM Жыл бұрын

@@user-zd2xw6vl1k такие больше не делают, к сожалению :)

@playmarket8605 Жыл бұрын

Какие малоликвидные акции можете посоветовать?

@user-rg4oe3gi7t Жыл бұрын

Акции Арсагеры)

@user-xf9jq5hj6f Жыл бұрын

Тгк1

@ArsageraAM Жыл бұрын

Добрый день, хит-парад общий мы публикуем один раз в квартал: arsagera.ru/analitika/emitenty/ (группы 6.3-6.4)

@Domanin_Andrey Жыл бұрын

Получается защитная оговорка помогает только при получении дивидендов, но от подобных корпоративных действий , как были при поглощении Башнефти Роснефтью, эта защитная оговорка не спасает!? Дело в том, что держу Нижнекамскнефтехим преф- погнался называется за дешёвыми префами, а тут оказывается такое, а акция в минусе- а фиксировать убыток не хочется...

@ArsageraAM Жыл бұрын

Андрей, добрый день! Да, Вы правы, «защитная оговорка» помогает только при выплате дивидендов, но не защищает от корпоративных нюансов, о которых рассказывал лектор. Насчет Нижнекамска, к сожалению, риск существует. Неким обнадеживающим моментом может быть факт того, что среди собственников префов Нижнекамска фактически присутствует Республика Татарстан. Если Вас это немного успокоит, то в структуре наших портфелей так же на данный момент присутствуют именно привилегированные акции Нижнекамскнефтехима.

@Domanin_Andrey Жыл бұрын

@@ArsageraAM благодарю за пояснение - если акции отрастут - , подумываю переложиться в обычку, для ухода от этих рисков

@user-pu2gl8mk1l Жыл бұрын

По п.5 выводов. Так в законе об АО всё нормально расписано и всё прекрасно работает. Вы пишете, что выплаты по префам должны быть безусловными при выполнении определенных условий. Ну вот выполнение условия: ГОСА утверждает дивиденды на префы. И потом они безусловно выплачиваются. Всё работает как вы хотите :) А если серьезно, то безусловность выплат дивидендов по префам при наличии чистой прибыли - действительно было бы неплохо в законе об АО прописать. А то сейчас получается, что единственная привилегия владельцев префов - это привилегия быть обманутым при корпоративных событиях...

@ArsageraAM Жыл бұрын

Алексей, добрый день! Оценили Вашу иронию. В чем-то Вы правы, потому что если вы знаете, ранее обязательность выплат дивидендов даже при утвержденном решении собрания (что как по АП, так и по АО) отсутствовала. Не так давно ввели изменения в закон, которыми обозначили четко определенный срок выплаты дивидендов после утверждения собранием.

@user-ok9xj5wh1g Жыл бұрын

Ленэнерго преф в 25 раз дороже простых

@ArsageraAM Жыл бұрын

Да, риск очень большой.

@Vangerok Жыл бұрын

а что по префам Саратов нпз? не заплатили - кинули!

@ArsageraAM Жыл бұрын

Здравствуйте!Да, реализация тех самых рисков.

@Vangerok Жыл бұрын

@@ArsageraAM Потерял на СаратовНПЗ очень много денег, тк думал, что актив защитит от иефляции и дивы гарантированы по уставу. И вот кого тут винить - что государство тут опять кинуло, или что это я дурак не осознал общую ситуацию и вообще применимость таких норм? в любом случае обидно очень от потерь

@ArsageraAM Жыл бұрын

@@Vangerok сочувствуем вашим потерям. К сожалению, при такой неидеальной работе органов правосудия и непонимании на государственном уровне важности защиты прав миноритарных акционеров, у инвесторов остается единственный способ защиты капитала (который всегда с ними и его невозможно отменить) - диверсификация.