Мой дядя, в 70-х годах, работал лесничим в Рязанской области, где 11 августа 1378 года, близ города Глебова, прошло сражение между русской ратью под командованием Дмитрия Донского и войском Золотой Орды под командованием мурзы Бегича. Человек он был любознательный и неглупый, интересовался историей. В его доме я увидел маленький филиал исторического музея той местности: наконечники копий, пик, детали панцирей. А из более позднего, в огороде у него хранилась модель одного из первых велосипедов - велосипед Лалмена 1865 года.

Как приятно слушать красивую и грамотную речь от простых на вид русских людей, но поистине богатых!

Даёшь Судбищенскую битву!!!! Точнее, результаты работы археологов за 2023 год. Пжлст!!! Очень интересная тема.

А меня восхищают люди. Которые десятилетиями работают на раскопках. Занимаясь любимой наукой. Поэтому их рассказы так интересны. Ведь ведущий , задающий вопросы и сам любит историю. Спасибо.

Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿🌐🕊

Большое спасибо. Один из наиболее интересных и познавательных выпусков в этом году.

Спасибо за интересных гостей. И особая благодарность Михаилу. Не перестаю восхищаться тщательной подготовкой и тем, как Вы умело ведёте беседу. Не перебиваете собеседников, а тщательно подобранными вопросами понуждаете раскрывать все новые детали.

Ух какие люди! Чуть не пропустил. Обязательно посмотрю как будет время. Андрею Николаевичу и Юрию Алексеевичу - привет.

Очень удачный выпуск, спасибо большое!

Мужики видимо копают в удовольствие и дай Бог им здоровья. Но по хорошему, лекция крайне неоднозначная, если не сказать "ни о чем". И многие комментарии, хоть и неприятные, но явно по делу. Но самое удивительное, что ученые, сами не замечают, как противоречат сами себе.

Очень интересно, благодарю. Мне мама рассказывала, что в детстве в Ряжске был высокий холм, бабушка говорила, что это курган, в котором похоронены воины, погибшие в сражении с Мамаем. По преданию Хупта текла кровью, такая страшная сеча была. Затем на месте этого холма была построена школа. Преданию я верю, потому что предки мои не однусотню лет прожили в этих местах. Конечно Ряжск не очень близко к Куликову полю, но и не так уж и далеко. Считается, что Ряжск основан в 16 веке. Но люди то все равно жили и предания передавали

Странно. Исследователям и археологам ещё не всё вполне известно о Куликовской битве, а вот Клим Жуков ещё 2 года назад всю правду рассказал. Уверенно и точно.)))

Был я в этом музее, экскурсоводы сами говорили, что Куликово Поле, это условное место сражения, подходящее по нескольким признакам описания битвы, экспонаты тамошние собраны везде где можно, в основном не на этом поле...

Одна из главных тем в истории страны, которую мы должны помнить. Спасибо большое за труд ваш!

Спасибо за информацию. Ближе к Правде идем.

спасибо

Не знаю про артефакты на куликовом поле, но судя по коментам если свести всех комментаторов в кулачном бою, то тут бы уже на три самосвала набралось бы переломаных костей и зубов! 🤣😈

Эх,если бы найти так место битвы при синих водах... Как всегда интересная лекция

Стул у Юрия зачётный. Спасибо за вашу работу. Очень интересно.

Великолепная лекция👍🏼👍🏼👍🏼

Где эту книгу купить?

Спасибо большое! Очень интересная лекция. Желаю успехов и, конечно, находок!❤

Спасибо Кулешову за 1.честную научную оговорку - "ещё рано говорить о реальном размахе этого сражения, раскопки не закончены" 2. опровержение фантастическо-романтических фантазий Жукова в стиле статей Д.Зенина в журнале "Техника-молодёжи" за 1980 год о тяжело-ой как тяжело вооружённой а-ля рыцарской коннице Руси времён Куликовской битвы. Это какой-то научный прорыв на Ютьюбе! Наконец-то) Да неуж фанерная шитая белыми нитками легенда имени К.Жукова о "ориентализации середины 15 века" и "рыцарском седле с посадкой на длинных стременах" дала трещины и посыпалась туда где ей место - в сборники сказок?)) те кто здесь не плюсанул - будут плюсовать под подобным, но лет через пять ибо "медленно запрягают")) Я их давно знаю. он сейчас скорее всего даже и не поняли о чём здесь сказано вообще)) 3.Ооооочень интересный момент и о том что в это время в Восточной Европе упало значение дистанционного, лучного боя. Тоже из разряда жирного гвоздя в байки Жукова что до распространения огнестрела кочевник всегда мог играючи решить все вопросы со своим земледельческим противником на расстоянии, обстрелом из луков. Значит в случае с Куликовской битвой - таки нет. Урбанизация так Золотой Орды повляла и на военное дело кочевников? 4. Находка 86 - отдельный восторг. Таки нашлись упомянутые у Кирпичникова в его "Куликовская битва" 1980 г. "корды ляцкие"? Ну типа тех из Плементы (Plemieta) Польши-"Ляхии"? Ну ждём и находок "калантарей злачёных". ) А вот по поводу жёсткой связи длинны шпор и посадки всадника, а значит отнесения к тяжёлой "ударной" коннице, ну тут конечно лёгкое разочарование от специалиста - см. сюда sovice-snezni.livejournal.com/90571.html гражданин насобирал там пару товарных вагонов подтверждений что жёсткой связи между этими вещами нет ни на востоке ни на западе. Даже когда в комплекс входит и такая специальная "рыцарская" штука для строгого управления конём как мундштучные удила. До сих пор на Руси так и не найденные даже на её Северо-Западе)) Ведущему - отдельный поклон что не разглядел на картине Бубнова мужиков с дрекольем. Там их нет, и ополченцы на картине вооружены просто шикарно для ополченца, но это не мешает обычно комментаторам этой картины находить на ней дубины и дреколье. Со статей с того самого 1980 года как минимум)) А по поводу замечания ведущего "в шкурах" - так это трактовка художником реального исторического эпизода: В 1425 году Юрий Дмитриевич решил произвести впечатление на митрополита Фотия многочисленностью своего "народного ополчения" и "чернь всю собрав из градов своих, и волостей, и из сел, и из деревень, и бысть их многое множество, и постави их на горе от града с приезда митрополича, кажючи ему многих людей своих". Отслужив службу в церкви, митрополит, выйдя и глядя на "множство народа", стоящее на горе, заявил князю Юрию: "сыне, не видал я столько народа в овечьей шерсти". Бубнов добросовестно лопатил доступные ему материалы)

Была ли она вообще?

Странно, что кроме ведущего, авторы книги не упомянули ни разу экспедицию Олега Двуреченского и находки сделанные им. У Двуреченского в находках были фрагменты шпор. Также по этому ролику не понятно, в каких местах находки сконцентрированы и где именно было место сшибки. Или они согласны с предположениями Двуреченского...

Интересная тема, интересные рассказчики... Интересно, как кольчугу потеряли? Ведь во время боя её не снимешь и не уронишь, чтобы кони её в грязь и пыль затоптали на 600 лет, а снять её после боя, положить, и ... забыть? Да ведь это богатство какое? Вспомнишь под Москвой - назад искать полетишь, как стрела, пущенная из лука! Удивительная потеря, и удивительная находка!

А на Золотаревском городище противник не стал почему то собирать оружие и бытовые предметы и жадные до металла аборигены там тоже какие то неправильные.Либо архи сами ништяки продают,либо место не то.

ну, Двуреченский был более однозначен - битву нашли, захоронения нашли, даже детали битвы восстанавливаются археологические. не помню, здесь или у жукова он это говорил. эти исследователи более осторожны, что, видимо, соответствует реальному положению дел. для меня было интересно узнать, что ордынцы и москвичи в плане вооружения были фактически идентичны

Коментарии заслуживают отдельного видео. Врачей бы надо позвать

Вопрос: а какие ещё известны боевые действия на этом месте, если находят бердыши и прочие остатки битв более поздних эпох?

надо же, и без клима жужукова обошлись)

Откуда набежало столько ботов. Хотя тоже понятно. Достаточно посмотреть их ники.

Зная национальную кухню можно опредилить участников, и посчитать количество.

Почему 10 лайков нельзя поставить?!

Дзякуй вялікі. Комментарий просто для продвижения канала. Комментарий просто для продвижения канала.Комментарий просто для продвижения канала. Комментарий просто для продвижения канала.

👍👍👍

А где можно приобрести эту книгу?

На представленных крестах 7:59 нет распятий. Это не православные кресты?

Спасибо большое за передачу! Сумасшедшие альтернативщики заполонили ютуб и такую дичь вещают, и народ им верит(

Лайк неглядя

И 7 лет 6азад, и сейчас обвинения за глаза, а не личное обсуждение вопроса. Причем мерзкое, гаденькое обвинение... Ну и 7 лет назад, и сейчас нет ответа - на поставленные вопросы. Задумка хорошая, но личные амбиции слонам не дают хорошо работать...

Идея: Задачку, сколько могло остаться от того, что потеряли, сначала нужно обкатать на факультативах со с студентами последних курсов истфаков и археологии, чтобы получить методологию, а потом методологию передать таким же факультативам математикам. 2-3 таких захода (и у тех, и у других будут перекрёстные вопросы), позволят получить ответ в первом приближении. А преподавателям определить творческие личности среди выпускников.

Это сильно конечно)) найдя единичные по сути артефакты говорить о массовом сражении да и ещё опираясь на весьма сомнительные находки на помещичьем "огороде" это много говорит о современной трактовке древней истории )) единственно наверно хорошо гранты осваивать и ученые степени получать))

Спасибо за ваш труд! Книжку надо бы заиметь, хоть период и не мой. А в каментах, как обычно, портал в ад.

Сбросьте ссылку пожалуйста на академии страницы Кулешова

Где и как купить эту книгу? В Вашем магазине ее нет. Музей на запрос через форму на сайте молчит - не отвечает. Что за тайны? В Сети даже результаты тендера на ее печать откопались...

За час более 800 просмотров, это радует)

Если в битве участвовали с каждой стороны по 10 000 челов, то должны быть огромные могильники участников битвы... Куда они делись?...

А вы уверены, что ищете именно там? Может стоит поискать не в таком распиаренном месте, а на более точном - например там, где поставили святыню воинам павшим в этой битве, например Симонов монастырь? И вот рядом с ним поискать наиболее подходящее по описанию место, тем более там есть одно такое.

Как купить эту книгу? На сайте музея нет ее.

Низкий поклон

Ну а как же это получается? Сначала назначили место события. Через сто лет начали искать артефакты и доказательства, что битва произошла именно здесь. Ничего не нашли, кроме пригоршни находок, не понятно к какому периоду относящихся. До сих пор ищут. Ни захоронений, ни адекватных бумажных источников, ни находок, ничего... Ну что искать то, чего нет? Но всё же свято верят, что артефакты чудесным образом там найдутся. Методом "более серьезных раскопок". А до этого раскопки не были серьезными и находок поэтому нет. Ну вы там делайте что хотите, но к 650 годовщине Куликовской битвы артефакты отыщите. И натяните эту гребаную сову на глобус.

А в учебнике истории, наверное, так и пишут про 200 тысячное войско Донского, как 30 лет назад. UPD: специально посмотрел учебник истории по которому учился в середине 80-х, там написано - у русских собралось войско более 150 тысяч человек, про то сколько было у Мамая, вообще ничего не написано.

что то на сайте музея я пока этот каталог не вижу. хотя, после цены последнего сборника по археологии Тульской области в 3000 руб, без разницы, всё равно не куплю. а так то, при всём уважении... это законно, вообще?

Куликовская битва вопрос, который нужно хорошо проработать со всех позиций и халтура здесь не проходит. Первый халтурщик был Нечаев (1830-е), он притянул битву к своему огороду, Второй халтурщик, нет Первый был, Татищев (1741), он 400 тысяч заменил на 60 тысяч, Карамзин не халтурил, но по его раскладкам КБ получилась крупнее, чем Бородино 1812 (!?), Афремов составил карту КБ (1851) У Смолки, Двуреченский копал 5 лет, чтобы найти первый предмет. С Жуковым они покуражились и от Куликовской битвы оставили один плакор 800 на 1500 м, исходя и этого масштаба сказали - 10 тысяч. Двуреченский и Жуков и Наумов, три человека, которые КБ превратили в пшик, кажется они этого еще не поняли сами... безчисленное количство мифов они породили В ПОПЫТКАХ ОПРАВДАТЬ СВОИ НАУЧНЫЕ НЕУДАЧИ.

Исходя из совокупной численности войск, сражавшихся на Куликовом поле, смерды, кедеи и жатаки в битве не участвовали, землю пахали, хлеб сеяли, табуны и отары пасли, чтобы доблестным воинам обеих сторон было чем питаться и во что одеваться?

👍👍👍✌

Пилите, Шура, пилите.

Большинство доказательств из области - видишь суслика ? Нет ! И я нет , а он есть !

Нашли 20 наконечников стрел на всю битву? Полколчана? Остальное разобрали после битвы? Поставьте эксперимент, попробуйте найти стрелу в высокой траве. Также маловероятно, что ржавые, малозаметные под плугом наконечники стрел разобрали хлебопашцы. Что-то здесь не вяжется.

❤❤😮❤❤❤❤❤❤

750 км юго-западнее Москвы в районе реки Нкпрядвы.

А копателей нужно не ругать, а организовать. В Британии их приписывают к археологу, каждую находку они фиксируют в приложении и музеи имеют приоритет в приобретении находки. С нашими просторами профессиональных археологов явно не хватает.

Правду не скрыть: первое письменное упоминание о битве случилось через 130-ть (!) лет после события. Следующие "открытия" - это инсинуации в угоду властям.

А где территориально происходила эта битва?

Свод находок с поля битвы, которой никогда не было!!! Круто!

Самая большая загадка "Куликовской битвы" - откуда береться такое количество хейтеров этой темы. Здесь несомненно торчат уши политического заказа из одной соседней страны.

Во время Столетней войны в битве при Азенкуре суммарно сошлось до 7-ми тысяч воинов. Так что, даже если на Куликовом поле было всего 10 тысяч, а не по 10 с каждой стороны, это уже много, поскольку население Франции было заметно больше, чем население Руси и, соответственно, следовало бы ожидать на Руси меньшего воинского контингента. Про население Крымского ханства (с вассалами), и Английского королевства не знаю. Но, думаю, достаточно сравнить Францию и Русь. Так что, даже если на Куликовом поле было суммарно 10 тысяч - это большая битва для того времени и региона.

49:02 стало быть вероятность того, что кольчуга с Куликова поля стримится к нулю?

Мда, все находки за 30 лет поместятся в один карман..... По сути, обычные потеряшки. 😅

Послушал двух скучных мужчин, которые давали слабо связанные с вопросами ответы, ок. Понял две вещи. Первая, они - прирождённые каталогизаторы, больше ничего не умеют, ну и успехов им на этом поприще, и дожить до пенсии без цирроза. Вторая - это только промежуточный этап. Ясно. Час жизни прошёл не зря.

Про то, что рогатина это оружие "таранного" удара. Очень смело. Может ли она пробить пластинчатый доспех? Это можно подтвердить в рамках эксперимента. Или опровергнуть. Как я понимаю, такие эксперименты не проводились.

Самое интересное что последней битвы Наполеона Ватерлоо тоже мало чего нашли.говорят что крестьяне все останки людей пустили на удобрения

Как говорится:"Цыплят по осени считают..." Через два года Москву спокойно разграбили . Поэтому значение этой битвы явно преувеличено. А вообще была ли она в таком виде как нам преподносят вызывает большие сомнения. Скорее всего дань прочно укоренившемуся победобесию.

Одного не понимаю: зачем ехать в Тульскую область, когда с тем же успехом археологи могли копаться во дворе своего института или в песочнице возле собственного дома? С тем же или с похожим успехом... В "Задонщине" однозначно сказано, что Куликово поле находилось "меж Дона и Непра (Днепра)". Где эти горе-ученые нашли приток Днепра под Тулой? Кстати, во времена Нечаева, "отыскавшего" Куликово поле в своих огородах, нынешняя "Непрядва" носила название Перехвалки... Это так, для общего развития. Эх, сыщики... Как говорил по похожему поводу Долговязый Джон Сильвер: "Копайте, копайте, ребята. Авось выкопаете два-три земляных ореха."

Когда говорят про Куликово поле, то мне вспоминается Золотарёвское сражение. Оно перечеркивает всё представление об Куликовом поле по всем пунктам. Но о нем только какие-то отголоски в летописи. И то не совсем точно о той ли Золотарёвской битве речь! И металла там тонны, и захоронений ни кто не устраивал. Почему об этом сражении ни кто ни слова не сказал, не потому, что про него ни кто не знает?!)

А сколько таких наконечников нашли?пять?десять?

Сколько всего за все годы там было наконечников? Пара десятков??? Я в Крыму в районе села Пионерского за две недели накопыл 132 наконечника, не считая всего остального. вывод - куликовская битва была в Крыму!

Смотришь на эти чудесные лица, и понимаешь - эти люди грамоте таки обучены...Не то, что Лауреат Государственной премии РФ в области науки и техники Фоменко А.Т. Сразу как-то веришь этим замечательным ребятам...Зрят сквозь века, очевидно же...

С Жуковым клим санычем никак не связаны?

а у вас не было программы как 2 огромные армии, одна из которых конная, сражаются на полянке размером 400 на 400 метров(это официальные цифры)? заодно хочется узнать в каком порядке эти армии прибывали на поле сражения, учитывая что "русские" туда переправлялись аж бродом через реку, а татары видимо великодушно и сонно на это смотрели. Ну и конечно супер-вопрос: а что же там с войной между ЗО и тамерланом которая была в эти годы? если у ЗО армию разбили, то против кого вел тамерлан аж 250тыс воинов?

Интересная фраза на 1:09:05. "Будет возможность те же самые площади пройти более глубоким зондированием или БОЛЕЕ СЕРЬЁЗНЫМИ раскопками". Эврика! Надо сейчас напихать туда ну хоть каких- нибудь артефактов, чтобы к 650 - летию их найти с помощью " Более серьёзных раскопок". И наконец-то притянуть хоть какую-то зацепку, что это событие происходило именно тут.

Москва была улусом Золотой Орды. Почему участники битвы должны были отличатся друг от друга? Обычный бой гражданской войны внутри Золотой Орды.

Андрюха Наумов, на Челубея похож !

20:15 у ордынского воина масса металлических деталий и оружия. Что известно (есть ли артефакты) о металлообработке у монголов?

О каких монголах все время говорит ведущий? Они там к 1380 году еще были)))0.0001%)))

На Руси название местности Куликоаское поле было не одно. И сейчас идут дискуссии, и у всех убедительные факты. Было бы интересно узнать и другие мнения. Наука развивается, может когда и узнаем нашу историю точно. Она очень запутана и не точна, если рассматривать и летописи

Какое тогда вооружение было? Кольями воевали.

не, серьёзно что ли??? люди не верят в Куликовскую битву??? вы серьёзно??? ааааааа убейте меня!

Говорить особо не о чем. Но сама манера ведущего и интервьюиромого оставляют прекрасное впечатление неплохих профессионалов.

1380 год Куликовской битвы

Ищут пожарные, ищет милиция, не могут найти..... Ничего там нет,фуфлогоны🙈

Историки... Будете писать и переписывать историю так как скажет очередной диктатор и утвердит дон дон.

Спасибо. Могилу _приписываемую_ Ослябе вряд ли можно считать особо убедительным примером транспортировки тел с Дона. Согласно БРЭ Ослябя умер не ранее 1392 г.

Шарлатаны, сдаётся мне. Балуюсь металлодетекцией в свободное время. За сезон обычный копатель в Приморском крае без фанатизма находит больше артефактов бохайцев, чжурчженей, чем вся их экспедиция за 30 лет. Причём не на памятниках, естественно.....

Фуфло вся ваша официальная история! Как лежала она, раздвинув ноги, под политиками, властью, мешками с баблом, так и лежит!

Кому то такой крестик с частицей дома, спас жизнь приняв удар. Возможно он даже ушел в монахи, когда вернулся.

19:50 Об отсутствии пехоты в полевых сражениях русской истории до 15-го века: этому противоречат данные, приводимые Д. Хрусталёвым ("Северные крестоносцы"); так, новгородцы перед битвой на Липице говорят: "Не хотим, князь, умереть на конях, но хотим, как деды наши на Колакше биться пешими !"; далее, по мнению Хрусталёва, знаменитая немецкая "свинья" - конное построение, предназначенное для прорыва пешего построения противника (для удара по коннице оно бессмысленно) ... Разумеется, я не ставлю под сомнение то, что в Куликовской битве пехота не участвовала, но само утверждение, что нет никаких данных о русской пехоте до 15-го века неверно ...

Это колоссальная битва. Была такая великая для местных людей, которые 1 раз увидели столько войска. А по меркам, скажем, Европы и тоже Руси целиком обыкновенная стычка военная.

Так кто с кем бился на Куликовом поле?