To zapraszam na ten film. Tu masz więcej na temat zabezpieczeń. kzfaq.info/get/bejne/d5h5icmruZ_alIU.html

Zapraszam do kolejnych filmów.

Tez mnie zastanawia dlaczego górna szyna neutral została wykorzystana jako mostek pomiędzy neutral z kabla zasilającego i roznicowki skoro mogło byc podłączone bezpośrednio do roznicowki a szyna górna wykorzystana jako zbiorowa dla wszystkich pozostałych neutrali i dodatkowa szyna nie byłaby potrzebna . Ale to moja opinia i nie czepiam sie.

No właśnie, mnie to też nurtuje dlaczego N (zasilający) nie został od razu podpięty pod różnicówkę. Tym bardziej mnie to zastanawia, ponieważ sam próbuję złożyć rozdzielnię 3 fazową.

Dzięki

Można ale uważam, że główne N powinno być na szynie do tego przeznaczonej. Jeśli podłączę główne N na R-P, to gdzie w takim razie jest główna szyna N? Nie ma...

Tylko że jeśli zmienię instalację i wyrzucę gniazdo 400V i różnicówkę 3f i dam same obwody 1f i np. 2 różnicówki lub będę dobudowywał coś i będę chciał wyjść z tej rozdzielnicy do drugiej w przypadku takiej przebudowy przyda się szyna. Dlatego uważam, że musi być szyna N przed R-P i dodatkowo za R-P. Zawsze myślę, że w przyszłości będę musiał coś zmienić. Zresztą to kompletnie nie ma znaczenia bo koszty są znikome. Po prostu uważam, że niezależnie od wszystkiego N powinno mieć swoją szynę.

Oczywiście, że funkcjonuje latami, ale weź pod uwagę, że to jest rozdzielnica pokazowa. Pomijam fakt, że pewnie będę ją przerabiał kilka razy jeszcze. Poza tym nie możemy traktować podłączania głównego N pod R-P jako regułę, a ja staram się pokazać jakieś reguły i jak robić żeby wypracować sobie jakieś schematy działania i dobre praktyki. Jeśli podamy N na szynę, to czy będziemy mieć do czynienia z 1 różnicówką czy z 5-cioma reguła będzie zawsze ta sama. N na szynę i potem do każdej R-P z szyny. A to co piszesz ma zastosowanie tylko i wyłącznie w przypadku jednej R-P. Nie mogę tego tak pokazać bo potem ktoś żle to zinterpretuje i będzie podpinał N pod 1 różnicówkę i z niej rozchodził się do kolejnych a to jest już słabe.

Poszło na messengera

1. Szczerze, to zapomniałem o tym powiedzieć. Dałem C z uwagi na to, że w budynkach typu garaż, gospodarczy czasem wykonujemy prace z wykorzystaniem np. szlifierki kątowej o mocy 2000W, piły lub innego urządzenia, które ma większy prąd rozruchu. Te szlifierki w większości są wyposażone w łagodny rozruch ale niektóre nie i potrafią czasem wywalić zabezpieczenie B16 przy rozruchu. Ja zawsze na garaż daję C16. 2. Jeśli chodzi o praski to mam kilka prasek ERKO i służą mi już wiele lat. Ta której używam w filmie to szczerze nie mam pojęcia jakiej jest firmy. Chyba NEO ale też daje radę. Ogólnie polecam ERKO. 3. Jeśli chodzi o narzędzia typu boczki, bociany, noże, itp. to zdecydowanie KNIPEX. 4. Nie ma znaczenia z której strony podaje się zasilanie na aparaty, chyba, że producent wyraźnie to określa. W tym przypadku producent wyraźnie określa, że działanie aparatu jest dwukierunkowe. Ja robię tak, bo tak lubię :-). Wg mnie jest bardziej estetycznie. Nie używam grzebieni z prostego powodu. Gdy chcę wymienić zabezpieczenie, to muszę odkręcić cały grzebień, ze wszystkich aparatów, żeby wyjąć 1 zabezpieczenie. W niektórych osprzętach jest to rozwiązane poprzez wyciągnięcie całego zatrzasku i można wysunąć ale nie we wszystkich osprzętach można tak zrobić i wtedy jest kłopot. 5. Układ TN-C-S jest połączeniem TN-C i TN-S. W układzie TN-C-S można zamontować wył. R-P ale w części w której mamy osobną szynę PE i N (tak jak w przypadku TN-S). W TN-C nie ma takiej możliwości bo mamy szynę PEN. Ogólnie większość sieci nN w Polsce jest zbudowana w układzie TN-C-S gdyż od transformatora SN/nN do złącza kablowo-pomiarowego idą kable lub przewody napowietrzne 4-żyłowe z przewodem PEN i dopiero w złączu kablowym mamy rozdział PEN na PE i N. W układzie TN-C wyłącznik różnicowo-prądowy wyrzucałby za każdym razem, gdyż za wyłącznikiem PE i N byłyby połączone ze sobą tworząc PEN.

@@zpe Dziękuję bardzo za udzielone odpowiedzi. 1. Rozumiem, u mnie jest na charakterystyce B i jeszcze nie napotkałem wspomnianego problemu, ale będę miał w pamięci :) 2. Dziękuję za podpowiedź 3. Dziękuję za podpowiedź 4. Czy możesz kiedyś pokazać przykład praktyczny, kiedy jest to określone, a kiedy nie, jak to rozpoznać z którym przypadkiem mamy do czynienia? Odnośnie grzebienia trafna uwaga. Czyli założenie schematu w którym wykonywane jest połączenie, to zasilanie od dołu aparatów, a odbiory od góry o ile dobrze zrozumiałem. 5. Przy założeniu, że mamy starą instalację TNC i WLZ, który wchodzi bezpośrednio do domu jest również w układzie TNC (4 żyły, 3 fazowe i jeden PEN), i dokonalibyśmy rozdziału PEN dopiero w pokazanej rozdzielnicy (PEN na listwę PE, a z niej mostek na N) możemy zastosować rożnicówke? Jeżeli tak, to czy listwa PE musi być dodatkow uziemiona, bo np. w bloku ciężko doprowadzić uziemienie, a przewód PEN przed rozdziałem jest uziemiony przy transformatorze. 6. Nie uzyskałem odpowiedzi, być może dlatego, że edytowałem odpowiedź. Czy mogę prosić o odpowiedź na to pytanie?

4. Spoko. Będę miał w pamięci żeby poruszyć ten temat przy okazji. 5. Tak. Rozdziału można dokonać w RG w budynku ale nie tak jak pisałeś z PEN na PE i potem na N tylko osobno PEN na PE i osobno PEN na N. Wtedy można zamontować różnicówkę. Ważne, żeby za różnicówką nie doszło do połączenia N i PE bo wtedy będzie wyrzucać. Dodatkowe uziemienie PEN jest wskazane ale jeśli nie ma takiej możliwości to trudno. Różnicówka i tak będzie działać.

@@zpe Dziękuję za odpowiedzi. Liczę, że powstanie materiał z punktu 4 oraz 5, jasno pokazujący co i jak, bez domyślania się :) Pozdrawiam

@@ukaszjanus3614 Czyli jak dobrze rozumiem w starym bloku z wielkiej płyty gdzie do mieszkania wchodzą 2 przewody - 1 faza i neutralny. Można za każdym razem w rozdzielnicy podzielić neutralny (PEN jeśli dobrze to nazywam) na PE i N i zastosować roznicowke? W filmie wszystko ładnie opisane, tylko to mnie jakoś zawsze zastanawiało. Czy zawsze można doprowadzić do stanu, że podłączymy roznicowke. Oczywiście zakładając, że w mieszkaniu mamy już instalacje dostosowaną.

Miło Cie gościć.

Nie wolno stosować różnicówki w instalacji 2 żyłowej. Jeżeli typ instalacji, to TN-C - trzeba wcześniej rozdzielić PEN. Możliwe, że jest to typ sieci TT i przewód PE jest gdzieś podpięty do rur wodno-kanalizacyjnych.

A co ważniejsze wszystkie inne neutralne możnaby tam podpiąć.

A nie powinna być Nka z WLZ na górę do RCD i następnie z dolnego zacisku na listwę N?

Zastosować szynę na dole 3-f a zasilanie rcd od góry włącznie z N

podpinam się pod pytanie

1. Nie będzie to problem, gdyż nie ma to znaczenia w przypadku tego rozłącznika 2. Możesz połączyć to szyną, tylko wtedy zasilanie na różnicówkę np. dajesz od góry i wtedy szynami z dołu z pominięciem N oczywiście.

@@zpe dziękuję! Ale zasilanie nie jest konieczne od góry - jak w 21:12 na filmie i od niego listwę dalej z pominięciem 2 i 3 pola oczywiście. Bezpiecznik ma przecież 2 wejścia - jeden na listwę, drugi na przewód. Dobrze myślę?

Jakie jest zabezpieczenie przedlicznikowe? Ogranicznik mocy, nadprądowy, topik? Skoro przedlicznikowe jest 25A a dalej masz 32A to nie ma żadnej selektywności. W tym przypadku moc nie jest ograniczeniem tylko selektywność. RCD najlepiej jak największe 40A lub 63A. Do piły najlepiej stosować wyłącznik silnikowy, który ma dopasowany prąd znamionowy do silnika, ale jest odporny na prąd rozruchowy. Do gniazd ogólnych C16 lub D16 i powinno być ok.

Bez znaczenia

Bez znaczenia

Oczywiscie, tylko wtedy wieksza musi być.

Odpowiadałem już wcześniej na takie samo pytanie więc cytuję samego siebie z wcześniejszych komentarzy ;-) "...nie możemy traktować podłączania głównego N pod R-P jako regułę, a ja staram się pokazać jakieś reguły i jak robić żeby wypracować sobie jakieś schematy działania i dobre praktyki. Jeśli podamy N na szynę, to czy będziemy mieć do czynienia z 1 różnicówką czy z 5-cioma reguła będzie zawsze ta sama. N na szynę i potem do każdej R-P z szyny. A to co piszesz ma zastosowanie tylko i wyłącznie w przypadku jednej R-P. Nie mogę tego tak pokazać bo potem ktoś żle to zinterpretuje i będzie podpinał N pod 1 różnicówkę i z niej rozchodził się do kolejnych a to jest już słabe"

@@zpe A tak z ciekawości, jeżeli mamy 2 różnicówki to dlaczego nie można podciąć N do pierwszej różnicówki i zmostkować z niej ten N do drugiej?

Niestety nie rozumiem pytania :-(

Nie ma to znaczenia jeśli producent wyraźnie nie wskazał od której strony ma być wejście lub wyjście, a w tym przypadku jest wręcz odwrotnie. Producent w instrukcji montażu wskazuje, że można podłączyć zasilanie żarówno z dołu jak i z góry.

1. Jeśli zasilanie budynku gospodarczego jest wykonane kablem 5-cio żyłowym z osobną żyłą ochronną i osobną żyłą neutralną to tak. Zgodnie z przepisami obwody powinny być chronione wyłącznikiem RCD i tak będzie bo zadziała RCD w głównej. W instalacji powinien być główny wyłącznik prądu i jest taki w głównej. Ogólnie jest to słabe rozwiązanie ale dopuszczalne. 2. Jak podłączysz wyłączniki nadprądowe go gniazda siłowego? Proszę doprecyzować pytanie, bo nie rozumiem koncepcji. Generalnie jeśli z rozdzielnicy wychodzi osobny przewód 3 fazowy to zabezpieczamy go wyłącznikiem nadprądowym 3 fazowym. Nie powinno być tak, że wyłączamy zabezpieczenie a w kablu nadal mamy zasilanie.

@@zpe dzięki za odzew :D 1. tak, jest 5 żył idących do garażu z osobną żyłą ochronną i osobną żyłą neutralną... w domu jest wyłącznik nadpr. do tego kabla. czy jeśli dam w garażu RCD (czyli dodatkowe RCD, bo w domu już jedno jest) to czy tak można? na coś zwrócić uwagę szczególnie? 2. czy gniazdo siłowe może być na 3 osobnych wył. nadprądowych (czyli 3 x 1F zamiast jednego zespolonego 3F) czyli na każą fazę osobny np.: B25? moje urządzenie (potocznie ładowarka do EV) może pracować zarówno na 1 jak i na 3 fazach) 3. jako rozwinięcie wcześniejszego niezrozumiałego pytania :D z wyłącznika nadprądowego wychodzą 3 przewody - 3 fazy. Czy mogę do dowolnych 2 wyjść (np: do fazy 1 i 2) podłączyć drugi przewód i tym sposobem puścić prąd do gniazdka 230 i do oświetlenia? patrząc na filmik wyżej - pomijamy dwa ostatnie pojedyncze ES i ich kabelki podłączamy do razłacznika 3F

Tu masz test i moje zdanie na ten temat kzfaq.info/get/bejne/b8dpgs2WxruuiGQ.html Uważam, że lepiej stosować r-p 1f, ale nie uważam zastosowania r-p 3f za błąd.

1. Tak, mam rozłącznik bezpiecznikowy. 2. Tak, to są 2 osobne szyny

Za mało informacji. Nie wiem jaki masz kabel do tych obwodów, skąd je zasilasz, jakie jest wcześniejsze zabezpieczenie? Informacje, które podałeś są niewystarczające.

@@zpe zasilane są z kabla 4 żyłowego zabezpieczonego tylko 16a, Obok jest tylko programator ORno astronomiczny do lampy.

Oj tam...

@@zino7945 Mostek łączyłby każdą z faz ze sobą nawzajem, tu każda z faz a osobne połączenie pomiędzy aparatami. Wg kolorystyki L1, L2, L3 mają "swoje" kolory, a tu wszystkie są czarne, stąd moje pytanie.

To zależy jaki jest układ sieci. Czy to jest neutralny czy ochronno-neutralny. Temat zbyt obszerny aby na to odpowiedzieć w komentarzu. Można umówić się na konsultacje na mojej stronie i możemy temat omówić indywidualnie. zpe24.pl

Linka 6mm2. Przekrój jest ważny.

Nie ma znaczenia. Ważne, żeby połączenia pomiędzy linkami i drutami były wykonane prawidłowo.

Odradzałbym używanie wyłącznika R-P jako głównego bo rozłącza on również N a tego lepiej unikać. Nie koniecznie C. Ogólnie lepiej użyć B ale jeśli B będzie wyłączał podczas uruchamiania jakiegoś urządzenia większej mocy to wtedy lepiej C. Możesz zrobić 1 obwód na C a resztę na B. Tylko rozdzielnica oczywiście już większa w Twoim przypadku. 2x12 minimum.

@@zpe Czemu taka duża 2x12? A co z licznikem elektrycznym? Jakies porady

@@Krzych07 chyba, że instalacja 1 fazowa bo jeśli 3 fazowa to w 1x12 za mało miejsca raczej. Może ewentualnie 1x18 może być.

Elektrykiem nie jestem ale te c chyba dłużej przytrzymują przed wyłączeniem jak nie masz soft start w maszynie

Oczywiście, że będą kolejne rozdzielnice. Zacząłem od minimum. Następna prawdopodobnie będzie 2x12 do mieszkania ale to za jakiś czas. Jeśli chodzi o c16 to tłumaczyłem koledze Łukaszowi w komentarzu. Zapomniałem o tym wspomnieć w filmie, ale zawsze daję C16 na garaż, z uwagi na to, że czasem podłączymy coś mocnego pod gniazdko, np. betoniarka, duża szlifierka kątowa, itp. a te urządzenia mają czasem duży prąd rozruchowy, co oznacza że w momencie startu prąd na ułamek sekundy przekracza wartość znamionową zabezpieczenia (w tym przypadku 16A). Wyłącznik nadmiarowo prądowy o charakterystyce C pozwala na ten ułamek sekundy przekroczyć tą wartość nie wyrzucając zabezpieczenia. Uważam, że w każdym domku jednorodzinnym powinno być 1 takie zabezpieczenie. Takie gniazdo robocze do zadań specjalnych. Wielokrotnie przydało mi się coś takiego.

@@zpe dzięki za wytłumaczenie ;)

@@zpe Dokładnie to samo zastosowałem u siebie - u mnie podłączany jest kompresor :) Pozdrawiam

Przy kompresorze 3f musi być czujnik zaniku fazy. Bardzo ważna sprawa!

@@zpe możesz uzasadnić? Jestem ciekaw :)

W kolejnych częściach jest o tym mowa.

Rozłącznik nie jest bezpiecznikiem. Możesz zastosować od 25A w górę. Zalecam 40A np.

Na jednym obwodzie nie powinno być więcej niż 20 punktów świetlnych, więc możesz zrobić 2 pokoje na 1 zabezpieczeniu jeśli nie będzie więcej niż 20 punktów świetlnych.

1. Jeśli dokonałeś już podziału PEN w ZK to dla 5kW YKY 3x4 nawet wystarczy ale dałbym 3x6. Daj miedź, nie wiem czy dostaniesz od ręki jakiś 3x10 lub 3x16 w alu. 2. Nie łączy się bezpośrednio miedzi a aluminium, musisz zastosować specjalne złączki redukcyjne AL-CU lub podkładki kupalowe 3. Nie jestem w stanie Ci odpowiedzieć jednoznacznie. To ciężki temat na drewnie. Nie ma na to jakichś konkretnych wytycznych, a przynajmniej ja ich nie znam. Rzadko robię coś na drewnie. Jak chcesz być spokojny to zastosuj podkładki z blachy. Ogólnie jeśli powierzchnia drewna jest zabezpieczona środkiem ogniochronnym to możesz montować instalację normalnie, zwykła płyta OSB chyba nie jest, więc odpowiedź nasuwa się sama. to są przepisy przeciwpożarowe. 4. Wymogu nie ma, jeśli masz instalację z osobnym przewodem N i PE, ale zalecane zawsze jest wykonanie osobnego uziemienia. Jak najbardziej możesz zakopać bednarkę z kablem, lepszej okazji na wykonanie uziemienia nie będziesz miał.

@@zpe dziękuję za odpowiedź. Bardzo mi pomogłeś. Pozdrawiam :)

Najlepiej rozłącznik bezpiecznikowy z wkładkami gG aby zachować selektywność podczas zwarcia. Może być na wkładki CH10x38 lub D02

@@zpe dziekuje bardzo za podpowiedź.pozdrawiam

@@zpe Ten rozłącznik bezpośrednio do bloku rozdzielczego czy przez coś jeszcze? Jak do altany mam puszczony kabel yky 5x6 to rozłącznik 3p tylko na fazach czy jakoś inaczej?

Najlepiej zastosować zaciski przejściowy Z-EK/95

Przed różnicówką rozdzielić zero zasilające na zero i ochronę . Ale lepiej wyprowadzić przewód na zewnątrz budynku i podłączyć pod zrobiony uziom 😉

@@przemysawretkowski7782 Dziękuję za odpowiedź.

@@przemysawretkowski7782 Ale przed tą operacją, trzeba być na 100% pewnym, że ma się na zasilaniu układ TN-C. Wtedy można sobie PEN rozwidlać. Ale jak masz T-T, to już nie, bo tam PEN-a nie ma.

@@MrOprawca1978teraz energetyka stara się robić TN-C, 😉

@@przemysawretkowski7782 Tak. Oni to akurat mają gdzieś. Zrobią TN-C aluminiowym kablem a resztę mają w zadzie. A WLZ-ty potem robią przewodem góra 4 mm^2 i szukaj, panie, PEN-a. Prędzej znajdziesz Poets, Essayists, Novelists, niż PEN.

Można, jak najbardziej, ale uważam, że nie jest to konieczne.

tu taj tym bardziej nie jest to konieczne ponieważ jest to w celach pokazu jak co zrobić , a nie na stałe ( chociaż mógł by mówić o takich rzeczach ) ponieważ później trzeba to wszystko rozmontować , a oczko morze zablokować ten przewód w aparaturze

Te aparaty można z każdej strony podłączyć

okej znalazłem odpowiedź w komentarzach :)

Nie wiem jaki macie tam układ sieci. Jak z uziemieniem? Jest jakieś? Trochę mało informacji.

@@zpe uziemienie raczej jest bo z płyty na której jest zbudowany budynek stajni wystaje gruby plaskownik. Przyłącz jest póki co tymczasowy ze tak powiem jest skrzynka z paroma bezpiecznikami i dwoma gniazdami 400v i trzema 230v. O ten kabel pytam bo chce go sobie sam przeciągnąć przy okazji kopania wody to bym wpuścił w ten sam rowek go po prostu. Kabel chce puścić z głównej przyszłej rozdzieln ze stajni do budynku gospodarczego który jest jakieś 30 metrów obok. Budynek gospodarczy jest na fundamencie o tam żadnego płaskownika nie ma wystającego co domniewam że uziemienia brak.

Osobiście unikam takiego rozwiązania ale przepisy nie zabraniają tego. Nie widzę przeciwwskazań.

Na zewnątrz podłączamy na końcu ;-P,

Nie ma znaczenia jeśli producent wyraźnie tego nie określił. W tym przypadku producent określił wyraźnie, że wyłącznik jest 2 kierunkowy. Wspominam o tym w 2 części filmu. Zapraszam dzisiaj od 10.00 będzie dostępna. Pozdrawiam

Dziękuję za odpowiedź

Charakterystykę C warto stosować do urządzeń, które mają duży prąd rozruchowy czyli np. do silników.