Dziękuję i pozdrawiam.

Dzięki i pozdrawiam.

Dziękuję i pozdrawiam!

Pozdrawiam !

Niestety świadomość właścicieli (w tym przyszłych) w tym temacie nadal nie jest duża, więc deweloperzy czy projektanci mogą więcej i łatwiej zarobić - kopiuj/wklej i gotowe - a jak będzie tanio w wykonaniu to deweloper nie będzie chciał poprawek (cięcia kosztów)... Ja staram się tłumaczyć, że przepisy i normy wyznaczają absolutne minimum, a nie sposób wykonania. I czy kupiliby samochód który jedynie spełnia minimalne wymagania przepisów. Ja mam przykład z 1 RCD 3F na cały dom - zimą w sobotę wieczorem, przy sporym mrozie, padłą pompa od szamba - zwarty N z PE, wiec RCD zadziałał i nie dał się włączyć - wyłączanie nadprądowych też nic nie dało - brak prądu w całym domu, ciepłej wody, ogrzewania - (kocioł gazowy też potrzebował zasilania). U mnie jest film ogólnie o RCD i wspominam o różnicach pomiędzy A i AC, staram się tłumaczyć w raczej prosty sposób - dla nieelektryków, a dla elektryków polecam polecam film Mateusza - Z Poradnika Elektryka. Przy okazji na tą grupę na FB też zapraszam. Pozdrawiam.

Dzieki

RCD 1F (dla obwodów 1F) mają wiele innych zalet, świadomość tych zalet też jest coraz większa. W zasadzie to w przypadku przerwy w N sam sposób podłączenia robi różnicę, a nie aparat.

👍

Prosty i skuteczny sposób. Można stosować też w innych dziedzinach życia :).

@@elektrotechnika-krakow pełna zgoda... tyle że ja mówię całkowicie poważnie!!! Mówię o sieciach IT... kiedyś powszechnie stosowanych w zakładach, szpitalach oraz w początkach elektryfikacji🤤 teraz niestety mocno zapomniana🤐 chociaż wg mnie ma najmniej wad ze wszystkich znanych rodzajów sieci n/N🧐

@@krypta0 IT w nN zanika pewnie głównie ze względu na wysokie koszty ochrony przed porażeniem w porównaniu do TN czy TT.

@@elektrotechnika-krakow myślę że wysokie koszty wyłączników NP czy RCD nie są aż tak wysokie w porównaniu z sieciami TN. A na pewno producenci zjechali by z kosztów produkcji jeżeli sprzedaż by wzrosła☺️ P.S. dodatkowo należy pamiętać że w instalacjach 3F odpada nam 5 (4 jeżeli PEN) żyła więc to też znacząco wpływa na koszta😉

@@krypta0 Po stronie ZE byłoby potrzebne np. UKSI, a w przypadku wykrycia uszkodzenia szybka reakcja - to koszty i odpowiedzialność.

Dziękuję i pozdrawiam!

Zgadza się, natomiast ważne aby połączenia były pewne - przynajmniej w zakresie na jaki mam y wpływ. A jeśli prowadzimy N od RCD do RCD linką - lepiej je łączyć w jednej tulejce niż 2 tulejki w aparacie. No i kontrolować co jakiś czas połączenia. Niestety znaczna część przerw w N we własności Zakładu Energetycznego i już większego wpływu nie mamy.

To właśnie chciałem pokazać - to czy będzie różnica pomiędzy RCD 1F a 3F zależy od miejsca powstania przerwy.

Zgadzam się - też stosuje do urządzeń 1F RCD 1F. Mówiłem o tym też w filmie o projektowaniu funkcjonalnej rozdzielnicy.

to zapraszam na dowolną mieszkaniówkę :D

@tsfankrk (Pato)deweloperka ma swoją specyfikę :).

@@tsfankrk nie mówimy tu o mieszkaniówce wiadomo patodeweloperka , jak najtaniej zrobić i jak najdrożej sprzedać

Dziękuję i pozdrawiam!

Tak, i nie będzie wtedy różnicy czy jest to RCD 3F czy 1F.

akurat wtedy może cie uziom troche uratować jak dobry

Taki "tip" ma swoje konsekwencje - nie bez powodu stosuje się 3 fazy - np. moc umowna i zabezpieczenie główne, obciążalność prądowa długotrwała, itp. itd.

@@elektrotechnika-krakow Komuś bym tego nie zrobił ale sobie oczywiście, bo nigdy nie piore, zmywam, odkurzam piekę ciasto i jeszcze gotuje obiad jednocześnie. Ale klient musi mieć taką swobodę.

Z punktu widzenia klienta to może być odebrane jako ograniczenie funkcjonalności. A o takie ograniczenia już jakieś procesy były...

@@elektrotechnika-krakow myślę że dziś klient jest coraz bardziej świadomy o co biega i wielu uczy się co daje oszczędności kosztem komfortu dla przykladu pv uczy aby korzystać z urządzeń mocy w południe a to już odbiera komfort uczy wielu nowych zwyczajów odbierając komfort idąc dalej możemy pogłębiać to mocniej. Nie wspomiałem nawet o tym jakich nowych niekomfortowych zwyczajów bedziemy zmuszani się uczyć czy tego chcemy czy nie jak np. godzinne oczekiwanie na "zatankowanie" ev lub pomoc drogową lub tego że już nigdy nie popatrzysz sobie jak za szybą kominka pali się kojący duszę ogień itp itd

@krystiannowakowski1379 - klienci są różni - nie każdy chce się godzić na ograniczenia. Są tacy co zmieniają zwyczaje i nie widzą w tym żadnego problemu, i tacy co kupują banki energii, czy nawet samochody elektryczne, aby zachować wygodę i wykorzystać produkcję z PV. Są też tacy co każde "ograniczenie" - nawet w 100% teoretyczne - wykorzystają do żądania zadośćuczynienia. Są też tacy co wykupują ubezpieczenie i nawet czekają z niecierpliwością na taką okazję :). I dla każdego inne rozwiązanie będzie najlepsze.

Wykorzystanie jednej fazy ma swoje słabe strony, nie bez powodu stosuje się trzy - np. moc umowna i zabezpieczenie główne, obciążalność prądowa długotrwała, itp. itd. W TN rozłączanie N nie ma sensu, ale w TT już sytuacja wygląda inaczej, stosuje się rozłączniki 3P+N (N rozłączane jako ostatnie i załączane jako pierwsze - to nie 4P). RCD to też aparat i N się przez niego "przepuszcza".

Tu zastosowałem metodę oczkową wg prawa Kirchhoffa - jeśli rozwiąże się układ 3 równań wynik powinien być taki sam - każde obciążenie występuje w 2 oczkach. Ale do analizy napięć można każde oczko rozważać osobno - wtedy lepiej widać ten rozkład napięć i wpływ asymetrii na napięcie na odbiornikach - a to chciałem pokazać. Jeśli chodzi o uproszenia to zgadza się - jest ich trochę, ale starałem się aby nie wpływały na wnioski i aby było to proste, bo temat co chwilę pojawia się na forach czy grupach - sporów jest dużo - jedni twierdzą że stosowanie RCD 1F chroni, inni że nie chroni.

To był przykład - małe wartości i prostsze obliczenia - zamiast 1 i 9 Ohm może być np. 10 i 90 Ohm czy 100 i 900 Ohm - na rozkład napięć to nie wpływa - a można lepiej pokazać idee. Ile ma lodówka mierząc na wtyczce? Moja chyba mniej niż 2 Ohm jak termostat załączony. No i niekoniecznie w domu - zależy gdzie powstała przerwa - jak po stronie ZE to równolegle podłączonych odbiorników może być dużo - i od razu przykład z mojej okolicy, który mnie też dotyczył - nowa budowa i wyrwany koparką kabel - przerwane jedno L i N, potem jeszcze wiele prób załączenia napięcia - pół ulicy z popalonymi sprzętami. Na + poznanie sąsiadów :). Z mojej praktyki mogę podać jeszcze dwa przykłady - niedokręcone przewody w tym N w rozdzielnicy - standard wykonania: typowa patodeweloperka - najtańsza listwa N i po kilka przewodów pod jeden zacisk. Na + nie trzeba było wiele odkręcać, prawie wszystkie przewody z aparatów można było wyciągać :). W komentarzach jest jeszcze jeden przykład - rozłączenie N w bloku.

No to kolego nie dla ciebie ten filmik , takich przypadków miałem w swoim życiu zawodowym sporo , I sporo urządzeń właściciele mieli do wymiany !

A przed takim rozłączaniem RCD 1F też nie uchroni...

do tego służy wyłącznik główny danego pionu@@elektrotechnika-krakow

Teoretycznie taka sytuacja nie powinna mieć miejsca, ale w praktyce wygląda to jak wygląda...

Wchodzi sąsiad do mieszkania i pyta żonę: wymieniłaś żarówkę w przedpokoju na mocniejszą? Żona odpowiada że nie. Facet siada przed telewizorem , włącza a tu z tyłu leci dymek jak z papierosa . Z życia wzięte 🤪

RCD 1 F w niektórych przypadkach będzie chronił przed asymetrią, ale niestety nie we wszystkich. W TN dobry uziom (o niskiej Ruz) też może pomóc w przypadku przerwania N przed punktem podziału PEN. Zalet stosowania RCD 1F dla obwodów 1F jest więcej - chociażby w przypadku uszkodzenia w jednym obwodzie pozostałe mogą działać do czasu usunięcia awarii. O samej funkcjonalności rozdzielnicy i projektowaniu - kzfaq.info/get/bejne/gpx2ltmQksmmZps.html

W filmie pokazuje w jakich konkretnie sytuacjach zadziałałby wyłącznik różnicowoprądowy. W skrócie - to zależy od miejsca przerwania N, a w niektórych przypadkach także od tego czy będzie to 3F czy 1F. Ogólnie RCD nie do tego służą i np. przy przewie w N przed rozdzielnicą nie zadziałają.

W którym momencie?

@@elektrotechnika-krakow 9:50

To zgadza się - trzecią też popłynie, nie tylko drugą - trochę uprościłem i rozrysowałem tylko jedno oczko (drugie można analogicznie), chciałem pokazać że nie zadziała RCD (nie będzie prądu upływu) i że napięcia rozłożą się tak jak przy RCD 3F.

@@elektrotechnika-krakow No właśnie, więc można coś dokręcić

Z założenia chciałem możliwie prosto i krótko - dlatego też są uproszczenia (starałem się też aby nie miały wpływu na wnioski) - i żeby nie zgubić w długim tłumaczeniu i skomplikowanych obliczeniach tego co najważniejsze - czyli w jakim przypadku będzie różnica pomiędzy RCD 1F i 3F - bo właśnie to muszę często tłumaczyć...

Witam, w najbliższym czasie pewnie nie będę miał możliwości przetestowania różnych modeli i rozwiązań, ale jeśli się pojawi taka możliwość to chętnie.

Po samym opisie trudno na 100% stwierdzić czy wszystko jest ok. Wyobrażając sobie jak to wygląda łatwo się pomylić. 3-fazowa różnicówka może działać prawidłowo z obwodami jednofazowymi - po prostu wykorzystuje się jedno L i N, na schemacie trzeba sprawdzić jak podłączony jest przycisk "TEST" aby działał. Wszystko pod warunkiem prawidłowego podłączenia - a to już lepiej jak oceni ktoś na miejscu. Ja bym wymienił na 1F - ale decyzja nie do mnie należy.

Niekoniecznie, z moimi 3 fazowymi różnicowkami była instrukcja jak ich użyć na 1 fazie

Praktycznie każda "zwykła" różnicówka 3F powinna działać prawidłowo w instalacji 1F - tak może być np. kiedy do 2 faz jest podłączona płyta indukcyjna, a do trzeciej piekarnik i tylko piekarnik się włączy. To tylko kwestia prawidłowego podłączenia.

Ograniczniki przepięć raczej nie pomogą - nie te napięcia. W TN-C - dobry uziom - może bardzo pomóc przy przerwaniu przed punktem podziału. Można zamontować dobry monitor napięcia + stycznik. Do tego poprawny montaż i przeglądy. 100% pewnych rozwiązań nie ma, a co do "przeciętnego Kowalskiego" to pewnie liczyła się wyłącznie cena wykonania dla dewelopera, więc absolutne minimum i wykonanie często proszące się o jak najszybszą poprawę. Ale tu już "przeciętny Kowalski" musi mieć świadomość potrzeby takich rozwiązań.

@@elektrotechnika-krakow myślałem o warystorach na powiedzmy ok 40-60V między N za RCD a PE.

To rozwiązanie raczej z kategorii DIY - na własny użytek i odpowiedzialność można próbować. Przy przerwaniu N przed punktem podziału PEN to już pewnie nie zadziała - na N i PE będzie ten sam potencjał.

@@elektrotechnika-krakow mając swoje uziemienie już jest szansa.

Mając swoje dobre uziemienie to jest szansa że warystory nie będą potrzebne :).

Dawnego zerowego, obecnego N celowo przerywać oczywiście nie ma sensu - chodzi o sytuację w której zostanie przerwany z powodu np. awarii, uszkodzenia, przepalony, niedokręcone złącze, itp.

@@elektrotechnika-krakow Dziękuję Znaczy neutralgo nie zerowego Tak

Słuszna uwaga . Uziemienie punktu podziału może pomóc (nawet bardzo) jeśli rezystancja będzie odpowiednio niska, ale znaczna rezystancja w porównaniu z obciążeniami niewiele zmieni. Z punktu widzenia bezpieczeństwa - tego tematu w tym filmie nie poruszałem, skupiłem się na napięciach, bo często muszę to tłumaczyć... Kwestia PE to może być temat na następny film :). Jeśli mamy odpowiednio niską rezystancję uziemienia - to przewód PE powinien nadal mieć potencjał ziemi, ale jeśli wykorzystane było uziemienie PEN które "stracimy" to na bolcach może się pojawić niebezpieczne napięcie - które przewodem neutralnym trafia na punkt podziału i dalej na PE.

Dokładnie gdy mamy PEN bez swojego uziemienia to bywa nie kolorowo. Aktualnie przymierzam się do małego projektu a mianowicie ochrony przed upalniem/uszkodzeniem PEN. warystor 270V + Rezystor 15W symulujacy upływ obciążenia. Bo nie znalazlem nic podobnego na rynku do tej pory.@@elektrotechnika-krakow

A może monitor/przekaźnik kontroli faz i asymetrii - np. Hager EU300, są też tańsze. Hagera podałem, bo miałem możliwość poznać to urządzenie.

Tylko po stronie samych faz chyba się nic nie zmienia, dobrze myśle ? więc to nie rozwiazuje problemu.@@elektrotechnika-krakow

Monitoruje napięcia i w przypadku asymetrii większej niż ustawiona może np. rozłączyć stycznik.

W 100% pewnych zabezpieczeń nie ma, można stosować np. monitory faz, dobre uziemienie punktu rozdziału w TN-C, sposób prowadzenia N w rozdzielnicy też może pomóc.

Dobry uziemieniem czyli musi byc po niżej 10 Om?

Im niższa rezystancja uziemienia tym większy będzie miało ono pozytywny wpływ. Ile dokładnie - to trudno powiedzieć, ponieważ to zależy od podłączonych w danej chwili odbiorników. Jeśli w instalacji jest ogranicznik przepięć to on zazwyczaj wymaga R uziemienia nie większej niż 10 Ohm - stąd ta wartość.

Są, tylko nie stosuje się ich powszechnie - ze względu na cenę. Jak ktoś chce lepszą i funkcjonalniejszą instalację - może mieć RCBO, ale niestety najczęściej liczy się tylko cena.

@@elektrotechnika-krakow No tak. Cena to zawsze argument najsilniejszy.

W deweloperce najczęściej wygrywa najniższa cena - a naciski na cięcie kosztów zaczynają się już od etapu projektu, a potem są kolejne na wykonawców... Dlatego to co Normy określają jako absolutne minimum jest jak instrukcja wykonania.

@@elektrotechnika-krakow Znam. I to w jeszcze gorszej wersji. Ludziom się wydaje, że położenie trasy kablowej nawet takiej małej 100mm robi się samo w jeden dzień.

Ciekawe pytanie, odsłaniające mankamenty systemu szkolnictwa oraz podejście do przekazywania i pozyskiwania wiedzy.