Dasz jakieś fajne konta o książkach na tik toku?

Nie rozumiem totalnie dlaczego autor(ka) nie mógłby pisać zdaniem niektórych o innych orientacjach niż jego/jej własna. Idąc tym torem to czy o mordercach mogą pisać tylko… mordercy? O rodzicach rodzice? O elfach elfy? XD To się kompletnie kupy nie trzyma

@@martynak4960 cóż ja słyszałam,że te miłości się różnią... Osoby często mówiąc to miały jakieś hasła na profilu "miłość to miłość" XD to się różni czy jednak to to samo?

jaki tytuł książki?

Nie znam sytuacji, więc nie wiem o co dokładnie chodziło, ale chciałabym przedstawić, jak to mogło wyglądać ze strony queerowych osób, bo sama do nich należę. Bardzo często się zdarza, że osoba hetero pisze romans o parze jednopłciowej i nie jest w stanie dobrze oddać uczuć bohaterów, nie mówiąc już o scenach erotycznych i brzmi to po prostu trochę jak parodia i zdecydowanie widać, że autor(ka) nie należy do orientacji, o której pisze. Taka osoba albo próbuje pisać wzorując się na własnym hetero związku albo czasami ma się wrażenie, że swój research zrobiła oglądając gejowskie/lesbijskie filmy pornograficzne. Obie opcje nie działają, nie opisują homoseksualnej relacji, taką jaka ona jest (do tego, czasami szerzą stereotypy) i nic dziwnego, że osoby queerowe czują się tym trochę rozczarowane, a czasem i urażone. Zawsze myślałam, że nie lubię wątków romantycznych, bo po prostu mnie nie interesują i jeszcze do nich nie dojrzałam. Ale kiedy odkryłam, że jestem lesbijką i trafiłam na książkę o romansie dwóch dziewczyn, nagle okazało się, że umiem się utożsamiać z bohaterkami, rozumiem co czują, kibicują im i po prostu jakoś mnie fabuła angażuje emocjonalnie. Ale to było jeszcze kilka lat temu, kiedy takie książki były pisane przede wszystkim, przez autorów, którzy sami byli homo. Natomiast teraz, kiedy większość książek o związku LGBT+ pisanych jest przez osoby hetero, takie książki nie mają za wiele wartości. To znaczy może tylko w kwestii oswajania społeczeństwa z tym tematem. Ale wcześniej były pisane głównie dla osób queerowych, żeby mogły czytać o miłości, wczuć się i zaangażować w relację bohaterów, co trudno zrobić czytając o romansie między dziewczyną, a chłopakiem. A większość romasów o lesbijkach, pisanych przez hetero autorów nie jest w stanie mnie zaangażować, nie umiem się utożsamić z bohaterami i po prostu widać gołym okiem, że ci autorzy piszą o czymś, czego nie doświadczyli. Dlatego takie książki są czytane przede wszystkim przez osoby hetero, które nie widzą, że brakuje w nich realizmu, ale chętnie czytają, bo przecież „geje w książkach są tacy słodcy” albo „jeśli czytam książkę o osobach LGBT, to łechta to moje ego, bo to znaczy, że jestem taką tolerancyjną osobą”. I chciałabym zaznaczyć, że nie uważam, że to jest złe albo że każdy może czytać tylko o własnej orientacji, jeśli są chętni czytelnicy, to niech te książki powstają, ale też niech autorzy się nie dziwią, że mogą się one nie podobać queerowym osobom.

Tak, tak, a żeby wziąć udział w tym konkursie trzeba wydać setki złotych haha

@@miloczapkiewicz1439 no, a jak! hajs dla firmy musi się zgadzać xD

Pamiętam, jak strasznie mnie oburzyła "ta akcja" 🤦🏽‍♀️

@@igadziekan7957 no, dym był jak nie wiem...

O rany, pamiętamy to również… 😐

A jaki masz pomysl na to, aby elgiebety staly sie normalnoscia? Nie bede przypominala ohydnych opinii politykow i publicystow prawicowych. Plus Kosciol. Apel o normalnosc powinien do nich byc skierowany.

​@@violetadobranocka8362ale książki które krzyczą swoim głównym wątki tytułem i okładka że są queerowe nie dotrą w żaden sposób do osób prawicowych bo oni nawet takiej książki nie wezmą do ręki a jak wątek queerowosci będzie poboczny i cała książka nie będzie się skupiać tylko na tym to szansa że trafi to do tych prawicowych jest większa

​@violetadobranocka8362 Właśnie podałam przykład, przeczytaj cały mój komentarz jeszcze raz tym razem ze zrozumiem. Niestety, ale to co obecnie wyprawia lewica i okolice jest żenujące i tylko zniechęca ludzi o umiarkowanych poglądach powodując ich przechylenie w prawo co wyraźnie widać w komentarzach i sondażach. Poza tym zapewniam Cię, że prawaki nie będą czytać tych tęczowych książek. Jeśli książkę z pobocznym tęczowym wątkiem będzie się promować jako tęczową to tylko lewicowi ją przeczytają, a jeśli byłaby promowana jako historia o czymś, to wtedy będzie większa szansa, że osoby mniej przychylne przeczytają i może choć trochę zmienia swoje podejście. Kościoła nie zmienisz, ale nachalną postawą i mówieniem, że jest 100 płci lub że mężczyźni zachodzą w ciążę zniechęcisz także osoby o umiarkowanych poglądach i tych którzy zasadniczo mieli to gdzieś. (Mężczyzna nie może zajść w ciążę, może kobieta identyfikującą się jako mężczyzna, trans-mężczyzna czy jak sobie jeszcze chcesz określać). Możesz się złościć i tupać nóżkami, ale to nic nie zmieni. Z własnego doświadczenia wiem, że czasem nawet prawaki inaczej postrzegają osobę, która coś sobą reprezentuje i np. jest doktorem i wykładowcą akademickim, a przy okazji gejem, niż osobę, która głośno krzyczy, że jest niebinarna i tyle. Kojarzysz film Tajemnica Brokeback Mountain? Wielu przeciwnym LGBT się on podobał, bo to dobra historia. Pokazał, że gej to nie zniewieściała ciotka w różu i brokacie paradująca półnago po ulicy, ale że to są ludzie, którzy też mają uczucia i potrafią kochać. Mi nie przeszkadza jeśli jesteś panseksualnym niebinarnym tęczowym jednorożcem, serio, ale przy obecnej sytuacji w kraju warto, by jednak medialnie wyeksponować bardziej neutralne jednostki i pokazać, że elgiebety to normalni ludzie. Chyba nie rozumiesz co znaczy traktować kogoś normalnie - jak przedstawiasz znajomego to powiedz "To jest Paweł", a nie "To jest gej". Orientacja nie definiuje go jako człowieka. "To pisarka, która napisała świetną książkę o... Pięknie przedstawiła relację romantyczną między kobietami, co ważne doskonale ją rozumiejąc, bo autorka sama jest lesbijką." zamiast "Lesbijka napisała książkę o lesbijkach." Romanse są uważane za raczej "niski" gatunek, ale jeśli jest to romans homo to już automatycznie jest to wspaniała i ważna książka. Otóż nie, nadal to romans. Normalne traktowanie to obiektywna ocena czy to tanie romansidło czy takie lepsze bez względu na to czy bohaterowie są hetero, homo, bi, pan, trans itd. Titanic z lesbijkami nadal będzie spoko, a 50 twarzy Greya nadal tragiczne. Miesiąc dumy sprawia, że rzygam tęczą od jej nadmiaru, bo jestem w lewicowo-tolerancyjnej bańce. A potem 1 lipca i cisza, tęcza znika dla większości. Dla firm to marketing, za którym nie idą realne działania, ale czasem to choć symboliczne wsparcie jest ok. Wolałabym, żebyśmy wspierali cały rok, a nie zamęczali tym przez miesiąc. Szczególnie, że najwięcej do powiedzania mają zwykle osoby heteronormatywne. Niestety ja mam takie spostrzerzenie, że często to osoba hetero zamęcza mnie treściami tęczowymi, jednocześnie przemawiając ze swojej hetero pozycji (tęczowość poziom 500), a osoba queer poprostu istnieje i normalnie gadamy o życiu w tym uczuciowym i problemach (tęczowość poziom 10). Tak, są też queerowi wojownicy zwykle dość młodzi i zbyt radykalni. Traktujmy ludzi normalnie i naturalnie bez względu na to z kim sypiają czy jaka jest ich tożsamość płciowa. Dobra książka niech będzie dobrą książką, a nie tylko tęczową lub wychwalaną tylko dlatego, że bohater jest trans.

Tak bardzo ❤️‍🔥

w ten sposób promuje książki pewna pani na A, na bookig, jakby jedyną cechą bohatera było to, że jest queer. I oczywiście patronaty się sypią. Dużo jest trąbienia o tym, że LGBT to nie motyw, ale niestety tacy ludzie robią z tego motyw. To, że książka jest queerowa nie czyni z niej automatycznie dobrej literatury. Tak samo książka, w której nie ma reprezentacji nie jest z automatu zła, bo i takie głosy słyszałam.

90% mang yaoi czyli romansów męsko męskich jest pisanych przez kobiey hetero dla hetero kobiet. To jest bardzo stare zjawisko (30-40 lat). Teraz zwyczajnie czytelniczki yaoi robią taki yaoi ale w wersji z samymi literami. Z mangami yuri, czyli lesbijskimi jest troszkę lepiej (twórców i czytelników jest po równo, 1/3 to lesbijki, 1/3 faceci i 1/3 hetero kobiety) ale i tu są pisane przez hetero mężczyzn dla fanserwisu.

@@paulinagabrys8874 Jeśli chodzi o pary dwóch chłopaków, to być może, ale ja akurat na tym się nie znam, bo nie czytam książek z takimi wątkami (nie umiem utożsamić się ani z zakochanym chłopakiem ani z osobą zakochaną w chłopaku, więc dla mnie takie wątki są nudne), w swoim komentarzu skupiłam się głównie na temacie pisania książek o związku dwóch dziewczyn.

nie wiem czy mialas z tym doczynienia na żywo bo ja np myslalem ze to tylko w filmach ale ile hetero lasek mi mowilo ze "musimy sie przyjaźnic, zawsze chcialam przyjaciela geja" to zazwyczaj hetero ludzie robia z gejów tylko gejów, moj hetero kolega mnie kiedyś przedstawil "kolega gej", ja bym opisal się 50 słowami i gej byłby gdzies pod koniec, na pewno nie tylko tym jednym

@@rzuraf7406 no na żywo też miałem z tym doczynienia, i dokladnie w taki sam sposób że ktoś mnie komuś przedstawia jako "kolega gej" co mnie nie miłosiernie irytuje. A jak się pytam tych moich znajomych dlaczego mnie tak przedstawiają, to oni mi odpowiadają zazwyczaj że poto by tam te osoby odrazu wiedziały i mnie później nie pobiły. Czy coś w ten deseń. Co jest jeszcze bardziej idiotyczne. Bo skoro boją sie że ktoś mnie pobije z tamtego grona bo się dowie na koniec spotkania że jestem gejem, a nie na początku. To poco mnie wgl tam wypakowują?

Pytanie, z czego to wynika. Wyciąganie wniosków po jednym zdaniu nie jest w porządku i nie powinno mieć miejsca.

Ja będąc osobą lgbt nie sięga po takie książki. Dlaczego? Bo według mnie większość jest tragicznie napisana. Wiele przeczytałam i już po większości zawodów nie chce. Dlatego mocno zależy dlaczego się nie sięga 😅

wow powazny problem ze nie lubisz gejowych ksiazek, mega powazny, prawie jak problemy gejow w tym kraju

Jeśli np. ktoś czyta romans i lubi sobie wyobrażać siebie na miejscu głównej bohaterki a w osobie love interesta chce zobaczyć np. swojego wymarzonego chłopaka, to nie ma nic złego w tym, że osobie hetero romans z bohaterami np. homoseksualnymi może nie siąść. Wszystko zależy od tego w jakim celu po daną książkę się sięga.

Co do tego co uważam na temat całej dyskusji: W swoim życiu przeczytałam wiele zarówno queerowych i niequeerowych książek, bo sama jestem osobą queerową i to dość logiczne, że od początku ciągnęło mnie do literatury, z którą w jakiś sposób się utożsamiałam, czy też mogły poszerzać moje horyzonty na temat innych osób queerowych. Nie wiem jak mają inni, natomiast to o czym mówię nie znaczy, że ciągnie mnie TYLKO do książek queerowych. Szczerze mówiąc, sama przeczytałam chyba dość mało "złych" jakościowo "kolorowych" książek, ale to chyba głównie dlatego, że nie czytam aż tak dużo, a w momencie gdy byłam w swoim peaku, to takiej literatury w Polsce nie było aż tak dużo. Nie uważam też, że każda książka, która ma reprezentację musi być przełomowa, dobrym przykładem jest Heartstopper, choć tu chodzi mi bardziej o serial niż komiks. Są takie opinie, że to cringe, że nie ma celu, ale tak naprawdę, to ma być po prostu słodka historia o nastolatkach, nie musi zmieniać naszego światopoglądu o 180 stopni, to po prostu urocze dzieło, są też takie dzieła, które nie są queerowe. Mam wrażenie, że od tych dzieł, choć tu na pewno w krajach, w których tych queerowych dzieł jest dużo więcej, oczekuje się, że będą, właśnie "ważne". Prawda jest taka, że mogą być książki czy seriale, filmy, które będą miały LGBTQIA+ postacie i... tyle. Po prostu nie muszą tego jakoś bardziej poruszać, te postacie mogą być też moralnie złe, po prostu mogą być postaciami, a niekoniecznie jakimś statementem ze strony autora. Zgadzam się z wami absolutnie jeśli chodzi o to, że trzeba poczekać, aż tej literatury będzie na tyle dużo, że właśnie będziemy mogli sobie ją odsiać, czy coś poszerza jakoś super nas światopogląd, czy po prostu jest trochę płytszą książką, którą też może być. Trudno właśnie powiedzieć, gdzie ta linia związana z promocją się zaciera i wydaje mi się też, że nikt nie jest w stanie tego stwierdzić w tym momencie, może dopiero na przestrzeni czasu.

To przecież bardzo dobrze, rodzice mogą w tej sposób chronić swoje dzieci.

​@@karmelowy123przed czym? Kolorowe kredki też byż oznaczała, co by dziecko traumy od kolorów tęczy nie dostało?

​@@xyx9766DOSŁOWNIE. Trochę z dupy ale swoją drogą mega mnie wkurza jak niektórzy rodzice się żalą że w jakiejś tam bajce pojawia się reprezentacja LGBT bo to rzekomo "nie dla dzieci". Ja się pytam: CO JEST W TYM NIE DLA DZIECI?" nikt nie pokazuje dzieciom jakichś erotycznych scen, po prostu ludzi którzy się kochają...

Ale Balicka nie udaje, że jest książką młodzieżową i nie bierze za to nagrod xD ona jawnie pokazuje od okładki po wszystko, że pisze książki dla dorosłych xD

@@wiktoriawolko7578 To w takim razie czemu jej książki czyta młodzież i nikt z tym nie ma problemu, a jak widzę to niektórzy najlepiej Monetów zrobiliby już od osiemnastu lat, taki mają ich wpisy wydźwięk dla mnie a Balickiej nikt się tego nie czepia chociaż tak jak pisałaś jest to książka dla dorosłych.

Różnica jest taka, że nie każdy wnika w to jaka jest dokładna treść książki kiedy ją kupuje, a okładka i opis sugerują, że ta książka jest kierowana do młodszej młodzieży. Nie ma w opisie, że są tam sceny toksycznych zachowań, więc ktoś to kupi nie wiedząc co jest w środku. Tymczasem patrząc na książki Balickiej od razu widać, że to porno na papierze. Jej książki są w kategorii dla dorosłych, a Monet jest w młodzieżówce. A tak swoją drogą, jakby w książce o 14latce były sceny seksu to byłaby już absolutna patola.

@@paulina11215a jaki masz pomysł na powstrzymanie młodzieży przed czytaniem Balickiej? XD Ona przynajmniej nie ukrywa, że te książki są dla dorosłych.

@@zuzannnn401 przede wszystkim młodzieży kupują książki rodzice. Żaden rodzic widząc okładkę czytając opis Balickiej nie kupi jej dziecku. Ale Rodzinę Monet już tak. I Hell. A potem w pracy widzę jak przychodzą 10letnie dziewczynki z rodziną monet pod pachą (i to nie pierwszym tomem +13), a matka czy ojciec szczęśliwi i niczego nieświadomi, bo przecież dziecko czyta, książka dostaje nagrody za książkę dla młodzieży, w opisie nic złego nie ma, wieku na okładce też nikt nie nakreślił. Więc czemu nie kupić tego 10/11 letniemu dziecku?

Myślę, że niektórzych może irytować robienie z bycia gejem cechy charakteru (a nią nie jest), albo zmienianie orientacji seksualnej postaci, która już wcześniej została stworzona (geje nie zasługują na nowo napisanych bohaterów?).