確かに。弱小だろうが，生え抜きのスターを育成できる可能性ありますしね。

NBAみたいに下位のチームから選ぶようにすればいいのにね。

@@pinocchiify NBAで実際に問題になってるわざと負ける　タンクが横行してクソつまらんくなるよ、だからNBAもクジ的なドラフトロッタリーを組んでわざと負けても確定で一位指名は行かないようになってる。ごめんNBAもNPBも好きだから喋りすぎた

@@user-dr9ze1mv4o MLBは規模が違いすぎてNPBのドラフトとは比較しづらい。NBAのドラフトの方がかなり近い

けどその分育成がゴミだと才能ある選手も潰されますよ

C契約でもJ1、J2、J3でA契約できる権利がもらえる出場時間が450分、900分、1350分とそれぞれ違うから、どこに入っても同じって言う訳では無いですね。

出来てもやりたくないよな

日本だってグレーゾーンだし。職業選択の自由に反してるからね。

と言うか、アメリカは自国だけで収益が出るから世界全体で考えないんですよね。 だから自国のリーグがより面白くなる方向で考えられたのが戦力が均等になりやすいドラフト制。 一方ヨーロッパは個別の国単位だと収益が出せないからヨーロッパ全域とか世界全体で収益を考えなければならないんですよね。 そうなると自国のチームを強くするためには資金力があって強いチームに優秀な選手が集まるようにした方が有利になるんですよね。 つまりアメリカは自国の都合だけで考えていてヨーロッパは他国との対戦を前提に考えてただけの話。 だからなのかアメリカで人気のあるスポーツって他国だとマイナーで世界で人気のあるスポーツってアメリカだとそこまで人気がなかったりするんですよね。

高度に整備されたプロ興業(アメリカ)と、 おらが村のチーム同士をまとめて、集めてるだけ(ヨーロッパ)の違いでは。

​@@koukouyamada2726　確かにそうかも。どちらが良いかは別として。

両方観る人は少なくないですからね 実際には「両者を対立的に捉えているファン」はそんなに多くは無いのでは?という気はします

@@user-fn5fe7ve7g 中山かな？テレビで野球選手は走らないし・・とか批判的な事を言ってて「やっぱりそうか」て思ってたけど、そうですよね両方楽しんでる人たち多いですよね。知識の深さは別として。一部の人たちが野球VSサッカーの構図を取りたがりますよね。

@@murametal6426 さん ファンだけではく 選手も必ずしも対立的に捉えていない場合も多いですからね 元ロッテの小宮山は柏レイソルのサポーターを公言し 確かJリーグの理事?も務めたことがありすし 長らく現役にある三浦知良も 「子供の頃は良くキャッチボールをしていた」と発言するなど 必ずしも対立的には捉えていないことを窺わせる事例は結構あるようです

@@user-fn5fe7ve7g 小宮山「(サッカー選手はモテて)羨ましいですねぇ〜」

@@user-xk3qo6mz7n 関係ないですよね！

実際はそうなってるんだけどね

昭和36年、1961年紳士協定を破った中日球団による柳川事件がきっかけと思います

巨人や南海が選手獲得のために津々浦々を走り回っていたのに対し、 タニマチの息子だの監督の母校の後輩だの、そういう理由で選手を獲得する球団も多く、 「巨人や南海は良い選手を採ってズルい」と言われてたようですね

@@yb4wyt7k1y プロアマ協定ですね、わかります

>プロとアマチュアの断絶を生んだ　　話が逆だ。断絶は朝日と讀賣の販売部数競争の結果。ドラフトもある意味同じで、断絶のほうが先。野球選手はそもそも新聞販売の道具だった。いまも高校野球の主催は朝日だが、大学野球含め学生野球はもともと朝日のコンテンツ確保販売部数獲得戦略だった。出遅れた讀賣はプロ野球を作り、これを「常勝讀賣巨人軍」と宣伝した。他のプロチームは讀賣に負けるためについでに作っただけで、ヤクルトのオーナーは実際「巨人に勝つな」と言ったことがあるほどだ。でも、「一生」野球で食えるならプロ、というわけで学生野球選手は次々プロに加入していった。 この結果、「アマ」の朝日は高校野球のスターを横取りされるかたちになり、かつ、「プロは讀賣」というスポーツには一切関係ないウンコ壁ができた。朝日はその後「神聖なるスポーツで稼ぐなぞ言語道断」などという意味不明低能低学力クズウンコキャンペーンを張り、とばっちりはオリンピック選手のプロ化遅れにも及んだ。この結果、1988年ロス五輪に始まるスポーツプロ化の世界潮流から、日本は極端に乗り遅れた。 サッカーは世界組織がそもそもプロ・アマ一体だったので、早くからプロ化志向ではあった。ただし、スポンサーが付かねば興行は困難だった。それでもやっと1993年にトップリーグプロ化が実現したのは、バブル崩壊直後だったのに、世界最大の競技人口を持つサッカーの将来性を見込んで各チームにスポンサーがあっという間に付いたからだ。 注意が必要なのは、サッカーチームが「スポンサーをつける」のはあくまで広告枠を提供して収益を得るスポーツ主導のビジネスであることだ。だが、自社所有のチームに給料を払って「コンテンツのネタを作る」のは、スポーツビジネスではなく、あくまで親会社の広告課課員の雇われワークだということだ。だから後者には政治家の権威欲満足をくすぐるための有名野球選手による晩酌もついてくる。今でもあるようだが、さすがに讀賣に限るらしいw。 Jリーグか始まっても、讀賣は旧態依然として自社宣伝用プロチームを広告塔扱いしようとした。しかし、リーグにはリーグの経営方針があるから、チーム運営方針を指図された。このとき讀賣は天下の「主筆」ナベツネが、選手上がりの(つまり広告課員風情の平社員)川淵三郎チェアマンと大喧嘩になった。ナベツネは結局は惨敗して大恥を晒した上、名門プロサッカーチームを放擲した。いまこのチームは常に資金不足の二部弱小チームだ。実は川淵は古河電工で日本代表になったあと、ビジネスの世界では伊藤忠の商社マンであったし、そのうえアタリマエなことに世界組織「サッカーは選手のもの」FIFAをバックに付けていた。 この話は讀賣ではタブーであるから絶対「報道」されない。それだけでもクズなことかわかる。ただし、プロ野球興行は依然として讀賣が牛耳っている。MLBもWBCも、日本に関する限り讀賣の商売だ。MLBの放送に限ってはNHKが握ってるってだけ。というか、朝日と讀賣がクソだからNHKが直接MLBに話をつけ、割って入ったというわけ。

ユースチーム取り入れてプロ野球チーム自体が選手を育てる仕組みにすれば解決するハナシ。 もちろん高校野球からのスカウトも並行してだけど。 大人の事情で開催するドラフトのせいで、選手が行きたいチームに行けないなんて可哀想すぎる。それを見て面白いなんて野球ファンはどうかしてるのか？ 各チーム育成に力入れれば、あんなアホみたいな真夏の甲子園で怪我する選手も減り、才能のある子が順調にプロへ行ける時代になるんじゃないかな。 プロ行かずとも、会社の同僚が高校球児で未だに肩に後遺症残ってる。

確かに

実際野球のドラフトもスポンサー付いてテレビ中継までしてやっとやれてるところはあるし

サッカーもその昔は"サテライトリーグ"という ２軍があったんですけどね…｡

去年まではU23のチームもありましたね。 ガンバとセレッソとFC東京だけですが…。

野球ファンの中にはサッカーやバスケの話を聞くと、「下部リーグ」と「マイナー（ファーム）リーグ」がごっちゃになっていて理解しきれていない人が多いような気がします

スポーツやってる人は考えればすぐにわかる。

あの某張本氏はJ２を2軍みたいだと認識不足な見解を述べておられましたね。

ない、組織違うやろ

野球がドラフトなくなったら人気球団が有利になる

候補選手の情報を共有できるところまで真似できればよかったんですけどね

@@korp0620 NFLコンバインのようなドラフト候補生を一手に集めて運動能力検査をする仕組みがあるといいんでしょう。

逆にこれからは野球にもユースが必要かも…｡

@@KH-hw9uw 理由を教えてください

理由はいくつかありますがその内の一つは "投手の酷使を避ける為"です｡ 高校時代の酷使が祟ってプロで大成出来なかった､ 活躍しても短命に終わった投手が少なくありません｡ ユースは勝つ事以上にプロで通用する 人材を育てるのが目的なので､ 間違っても酷使はしないでしょうから…｡

@@KH-hw9uw なるほど

ユースもドラフトにしちゃえば、、笑

仮に実現しても、資金面の差が大きすぎて独立なら入団拒否…って選手が出そうですね。

@@user-or8nl2po2j 長野みたいな奴ばっかりになっても困るからなぁ

@@user-or8nl2po2j さん それを回避するとすれば 「入団から◯年以内の選手についてはリーグが規定の年俸を支給する」という方式にするしかないと思いますが 『そもそもその規定の内容をどうするか?』というのが大きな課題になりそうですね

プロ野球が入れ替え制を導入したら､ "一部は支配下のみ"＆"二部以下は育成のみ"という様に カテゴリー別で分けるべきかと思います｡

韓国が酷いことになってましたね

実際、韓国のプロサッカーリーグで１部しかない時代では ドラフト制度を導入していたのですが、日本を含め海外へ選手が流出する状況が発生したりしました 現在は２部制となったことでドラフトは廃止されています

松崎しげる、三遊亭円楽 「まだまだ…」

ゴルフやけなのでしょうかね🤭

資本主義の権化のような国のスポーツが社会主義システムが最適となるのも面白い。

ヨーロッパではボスマン判決に代表されるように、選手の意思が強く出がちだなとも思います

「戦力均衡こそが面白い」という哲学が底にあるって感じですよね

NFLみてると特に大型QBが入団したチームが年々強くなって勢力図が変わるところみると完全ウェーバーおもしろいと感じました。 チーフスのマホームズやレイブンズのジャクソンなんかは一気に強いチームに押し上げた感じがします。

戦力均衡にこだわるのは、そうしないと強いチームと弱いチームがはっきりしてしまい、極端な話「試合をしなくても勝敗がわかる」という事態になってしまい、お客さんが減ってしまうからでは？ チーム間の戦力差が縮まり、毎年「どこが優勝するか分からない」という状況にすれば、スリリングな展開になってお客さんもたくさん集まるのが、 経営的にも理想的なのではと感じます

甲子園の存在が野球のユースを許しませんよ。 ユースチームを1つのチームとして甲子園に出場させるのは絶対にあり得ないので、ユースチームに所属している選手は甲子園に出場出来るかどうかが必ず問題になるでしょう。 球団からすると大切に育てた有望株を甲子園に出すデメリットのが多いので世論と対立するのは目に見えてますね。 甲子園を選ぶかプロを選ぶかの2択を早ければ小学生の段階で選手や家族に迫ることになるでしょう。 今回の話のように野球のユースはやらないのではなく、現実的にほぼ不可能なので出来ないのです。

別に16チームでドラフトすれば良いじゃない。MLBだって30チームでドラフトしてる。 チームが増えればレベル下がると強弁する奴がいるけど、そんなものはやってるうちにレベルが均質化されてくるんであってね。OBに指導者としての機会を増やしたり、ドラフトでの指名漏れを少なくするなど、チーム増加にもメリットは充分過ぎるほどある

逆に色々と細かい制度がありすぎて複雑になりすぎてるような感じもしますが、制度を上手く活用するチームも居るし、チームフロントの一番の見せ所の一つではありますよね。他はトレード期限ですけど。 ドラフト日に度肝を抜くようなトレードもあるから、というか前日のドラフト日にも実際にあったから何が起こるかが全く予想出来ません。

🇺🇸確かNFL がドラフト指名権と引き換えに選手をトレードに出す、とう言うのがあります

NFLのドラフトはオフィシャルがオフシーズンに開催する一大エンターテイメントです その理由はNFLが行う政策「サラリーキャップ」でしょう 単純に言うとチームの総年俸の上限が決まっていることで、それにより高額なスター選手を独占出来ない仕様になっています その為、各チームのドラフト戦略はチーム作り〜補強〜今年、絶対にリング取るまで様々です チームの核にしたい選手だと思えば3年間の一巡指名権を渡してでも取りに行きますし、前年に柱を取ったから今年はもう少し安い所で指名権を増やすor翌年の指名権確保を選択したりもします 日本のファンが行う「未練杯」などのモックドラフトもあるくらいなので同じドラフトでもアレは特殊やと思いますね 予備知識があればあるほど楽しめるのがNFLドラフトで、愛すれば愛するほど業が深くなる不思議なプロリーグです

言ってしまえば江川事件の規制緩和ですね

指名権がトレードパッケージの一部として考えられるようになると数年後のドラフトが対象の中学生とかまでスカウティング対象になるから本当に球団の審美眼が試されて面白い

今以上にチームのレベル差がついて、 良い選手が集まるチームでは飼い殺しが 起きそうですね…

だいたい下部組織って元々資金力無いからなまじ一部とかへ上がっても遠征とか色々維持や他チームに合わせるのが大変。

上手いこと育てて売るしか無いですねぇ

チーム数減らせばね

@@Anemone1665 サッカー・バスケは昔の野球と違って「まず裾野を広げる」目標が有ったからな。

@白鵬翔 長期のペナントレースの話やろ 短期決戦は違うに決まっとるやろ

@白鵬翔 俺が嫌な奴になってもたやん！ ゴメンね！

@白鵬翔 上手いな、でもこの時期に宿題終わってるの少数派では？

サッカーとかは、代わりにサラリーキャップで戦力の極端な偏りを抑えてる感じ？ 後国際大会が多いと、多少の偏りは見逃さざるを得ないとか？

サッカー界は別に戦力の偏りとか気にしてないですよ。機能していないような気もするけど、サラリーキャップ制もFFPもクラブの財政のためです。底上げをしつつ、上は好きなだけ強くなれってやり方ですね。その点で言えばむしろ偏るのを推奨しているとも言えます

Bリーグはユース保有が義務化されたのでドラフトはないと思いますよ

​@@user-ow1uv1kp2d ユースはあくまでもプロでは無いからユースも含めてドラフト対象にすれば可能。 全クラブがそれを良しとするかどうかでしょう

100点差離されていようと逆転できるスポーツですからね、野球は。サッカーやバスケならそれだけ点差があれば逆転する前に試合終了のホイッスルが鳴る。 数ある球技でも野球は変わったスポーツですね。

コールドじゃなければ基本的に27アウト取るまで続くもんなあ

野球のドラフトよりもNBAのドラフトの方が100倍盛り上がる現実。 ドラフト当日は街を上げてのお祭り騒ぎになりますよ。

@@user-mw2xp6ur7p それで言ったら別に野球だけじゃ無いですけどね

@@ruleoshiba バスケの話なんてしてませんよ

ハムのような球団に入れば活躍したらメジャー、チームは低迷。此が戦力の均衡化？

@@user-km8hw5hr8m それはドラフト制度とは別問題ですよね

​@@user-km8hw5hr8m その分10〜20億位の金が手に入る

まさかの出来レの瑠美はさすがに草しか生えなかった。 おもんな過ぎてもー風林火山オワタw

NBAは確か導入してたような

やっぱ昇格制はあかんかもなぁ ドラフトになればBリーグもかなり注目されると思うんだけどね

Jリーグも毎年の最下位クラブは勝率1割とかですからね。。興行という点では勝率1割はあまりに少なすぎると思う。昨年のベガルタ仙台はホームで未勝利だったそうです。

アメスポの考えで最初伸ばしてのちにヨーロッパ式にするのが正しい 野球はドラフト無くしてサッカーバスケはドラフトしたほうがいい時期にきてる

@@user-ji7uw2br4k ドラフトのメリットが大きすぎるので。。新人PRにもなるし。あとファンも長期的視野で育成を楽しめます。日本人に合っていると思う。1年で移籍されちゃドラフトなんて注目するに値しない。

プロ•アマ協定の問題があるから、それやるのはハードルがあるかも。

あと大学に席を置いとくのが難しいからてのもありますね。アメリカの大学の場合はプロ引退した後でも大学に復学できる制度が充実してるのでアーリーエントリーが可能になりますね

サッカーの場合、進路は大会前に決まっている選手の方がほとんどみたいです 冬の大会の実況でも、 「FWの里崎選手は鹿島アントラーズへの入団が内定しています」 みたいなことを良く言ってます サッカーも本当にドラフトをやるとしたら、野球と同じくらいの日程になると思います

@@takahirotakeda9809 野球でも、3年の夏の大会だけ見て指名するかどうか決めてるわけじゃないですもんね

自分もそういう理由だと思ってました(^_^;)

野球のドラフトは、7月下旬にやるべきだと思う。3年生は、学校の大会終了後プロに合流可能。社会人は、好きなタイミングで合流できる。最年少記録が更新される可能性が高くなる。

サッカーはもうこの時期に決まってる選手やまだ高校生のユースの選手が練習にまじるのが特徴ですね。ヨーロッパ型かアメリカ型かで違いますね

昔、阪神で16歳投手入団せんかったっけ？

サッカーは上手い人達はかなりの割合で高校の頃から契約あるよね

@@xxxbasaraxxx 辻元選手？いましたね。たしか15でアメリカの高校は卒業してドラフトでしたけど超異例でしたね。

@@user-zs2ij7gr4c ですよね。10代で海外も普通になってましたもんね

@@user-zs2ij7gr4c 海外ではそれが問題になってる。 才能ある若い子が狙われる。 代理人が貧しい国で有望な若い子を青田買いして、海外のクラブに売り飛ばす。 結果出たら代理人契約継続、出なかったら打ちきりで即サヨナラ。 打ちきり食らった若い子はクラブにも解雇され、異国の地で言葉も通じず１人置いてきぼりになる。 最悪、帰国も出来ず犯罪者になってしまう(就労ビザ切れるから)。 日本は帰国しても(サッカーやめても)仕事あるけど、貧しい国だと帰国しても食えないから、帰るに帰れないという。

イニエスタが神戸でそれほど活躍出来なくなったのも、いい例かも。

FIFAはMLSに、さっさと２部作って昇格降格制度を導入せいやって言ってるけど、MLSは「ウチの国の文化的に、それ受け入れられないっす」って断ってる。

カナダもプロサッカーリーグが誕生して現在１部のみですが 北米初の昇降格ありなプロリーグを目指しています

別にドラフトの代替ではないし…

そもそも試合に出られなければJ1にいる意味ないから、期限付きとかでJ2や他のクラブに移籍するし。

下部組織での人材の青田刈りに拍車がかかることも予想される

個人的にはクジの方が公平性はあるかなと思います(エンターテイメント性も) 下位でもそれやってると時間かかるんで2位以降はどっちみちウェーバー制ですし 指名権トレードは面白そうだけど、複雑化を防ぐために2位以降にしたほうがいいと思う

たしかに広島はNPBの中ではお金持ってない（と言うよりお金を使いにくい）球団ではあるけど、それでも億単位の年俸を持つ選手を数人抱えられる程度の資金力がある。日本のお金持ってないサッカーチームとは比べ物にならない程の。 ドラフトを無くしてしまうと、むしろそのメチャクチャな資金力でなんでもできてしまう（実際に昔色々してた）ので、ドラフトがNPBでは採用されてる。勿論他にもいろんな思惑、理由があるけど。

戦力均衡ですね。 毎年資金力あるチームばかり優勝争いしてはつまらないという事でドラフトが導入されました。 アメリカの場合は球団の価値が上がって、選手の年俸にも反映されるようになりました。

あくまで学生のすぽーツやからだから

アメリカのNBA,MLBもめっちゃ時間かかる

@@ukazu8897 NBAは２巡目までしかないからまだいいけどMLBは長いね

@@cesiria1973 MLBは2巡目までしかやんないよね放送笑笑

サッカーでドラフトやると結局こうなるだけなんよな それに欧州が自由市場だし、サッカーでドラフトとかやる価値無し

フリーエージェントは一緒だけどね