他是时装大师还是营销天才？解构主义开山鼻祖跌下神坛？《大师系列

他是时装大师还是营销天才？解构主义开山鼻祖跌下神坛？《大师系列 | Martin Margiela》- AHA LOLO

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3 жыл бұрын

有坑必填，一填就是一个系列的我们来啦！！！
本期我们开启了一个船新的填(天)坑系列：《大师系列》, 多方位讨论各个时装品牌设计师
首当其冲的就是被捧上解构主义神坛的Martin Margiela～
创立了Maison Margiela 的他到底是真的人淡如菊，还是隐藏的商业鬼才？
视频内容过于辛辣，且看且珍惜
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本期我们穿的衣服戳下面！
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#AHALOLO #时尚 #大牌 #设计师 #解构主义 #MartinMargiela #MaisonMargiela #服装设计

Пікірлер: 667

@mmmm-rt7hx 3 жыл бұрын

想看aha lolo 講川久保玲和山本耀司 >

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

mm mm 在排期上哦

@flanneryhess4827 3 жыл бұрын

AHA LOLO 太好了！期待起来！

@estellewang6276 3 жыл бұрын

同想看山本耀司

@baopig12 3 жыл бұрын

還想多敲碗山本寬齋跟三宅一生

@reservoir8721 3 жыл бұрын

@@ahalolo9525 这期应该邀请我，前comme des garcons, dover street market ginza stylist lol

@joanshehh7650 3 жыл бұрын

去政治本身就是一种政治，去权威本身也是一种权威。

@AxeTheSingaporean 3 жыл бұрын

让我想起了Rick Owens最近采访说的一席话：《“Fashion will always be 80 percent status,” he said. “There are going to be different ways of expressing status-intellectual status, financial status. Margiela was the perfect example of an anti-status status. He had more status than status. You were saying, ‘I’m above status,’ when you wore Margiela, which is just another form of status. Even in an atmosphere of humility and responsibility, those who show it will be the most humble of all.”》

@anniewang5707 3 жыл бұрын

这期的主题背后我感觉就是有个主题：不要盲目崇拜，还是要好好读书有自己的独立思考。每次听LOLO说实话的时候我都捂嘴笑，👍。很喜欢肯说实话有观点有内容的你们

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Annie Wang 我们的观点也不一定就是对的，能启发大家有辩证思维这期视频就算没有白做

@anniewang5707 3 жыл бұрын

AHA LOLO 喜好这东西本来就没有对错。能普及这样的critical thinking 我觉得你们的节目内容很有意义。有的时候听到在我心里是“土潮”的牌子原来专业学设计的你们也这么觉得的时候我就放心了。唯一遗憾的是毕竟是节目不敢真的说说几个土潮品牌哈哈哈哈哈，应该对对暗号的，我心里的土，是不是也是你们心里的土

@weixiaoshao2785 3 жыл бұрын

@@anniewang5707 娃大娃娃

@rowww1113 3 жыл бұрын

part2 我个人觉得非常好，要不每次总觉得你们的节目10几分钟看不过瘾。这次加上上part2 就觉得节目更加饱满了哈哈哈！加油！看你们的节目真的受益匪浅！！感谢！你们的辛勤付出！哈哈！以后你们如果出会员一定会订阅哈哈！油管第一次会员必须要等着你们的频道哈哈！像你们真正最内容的节目，不炒热度，不博眼球，你们频道不火天理难容哈哈

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

哈哈哈哈哈好的！

@leonardpoon5734 3 жыл бұрын

你們忽略了八九十年代宏觀的文化，在藝術上有Francis Bacon, 文學上有Jacques Derrida, 音樂上有Luigi Nono, 怎至建築上有多如繁星的大師。Margiela是時裝界的代表，解構就是從黑到白中發現灰色的無限可能性。你們知道Margiela曾做一件西裝外套，cutting 是男裝，尺寸是女裝，一般在業界裏鈕門在左（扣合後左蓋右）是男裝，鈕門在右（扣合後右蓋左）是女裝，這件鈕門確是在左，但他將右方的鈕縫在衣服底方令到扣合後變成右蓋左。這只須動一下下，就癲覆了男/女裝的概念，須知道八九十年代男女怎至性別認同還是很保守的。Margiela 有太多太多在概念上的突破，在此不能盡錄，但他確實是大神。他突破的，主要是概念而不是形式。

@gledezhang6431 3 жыл бұрын

我之前在看完 Martin Margiela in His Own Words 之后写，“MM的伟大，在一定程度上和盖茨比的伟大有共通之处：他们怀揣着近乎天真的梦，不可思议地实现了它们，完全自愿且出于本心地立于人群之后--即使他们早已到达了灯塔之前的位置。”我很喜欢MM，看这支影片也觉得能够认同 Aha 和 Lolo 想法，甚至更觉得MM和盖茨比在性格上有相似之处，既都想扎进主流，也都想藏起来，而他们也都做到了。这样的矛盾感和坚持仍然挺有意思的，封不封神我倒觉得取决于看客想给予怎样的评价了。毕竟“人”应该做什么关注什么，“神”应该做什么关注什么，这个定义也挺 personal 的。且将营销目的暂搁一旁，某种意义上甚至可以说，因为MM对于人的关注可能没有那么多、缺乏一些“人”味儿，或许正是他近乎于“神”的理由。

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Glede Zhang 我们在解读MM的时候也是一直推翻自己，有一个开放式的结尾让大家一起讨论可能更客观

@mliu7712 3 жыл бұрын

嗯，用衣服表达某种哲学，政治立场，对人的看法，其实都是注入人的思想给衣服。也许martin没有关注人，没有想通过衣服去表达什么，反而让这个没有人情味烟火气变得“神”范儿，琢磨不透也就脱颖而出了。

@weijingyi3820 3 жыл бұрын

@@ahalolo9525 MM 也许也是不停的推翻自己，成长起来，我对时尚圈不了解（敝人性别女，此生三十余年从未买过任何品牌，连钥匙扣都没买过，但最近中毒你们的独立思考），联想起脸书，那么多社交软件为什么就他一炮而红，是运气，运气是对的时间做了对的事情，之后上市之后还是落入了资本的俗套。也许MM是不小心红了，然后落入了资本的俗套，迎合了资本之后才能有富裕去做品质。也许MM也是在走一条成长的路，但起点的运气很重要，运气还真不是给所有做好准备的人，他也挑人，但一定得是做好准备的人。之后的路就看人的成长能不能在理想和现实中做最好的平衡。所以今天的潮牌们必然是要经历大浪淘沙，10年20年后见真章。最后觉得遇到了志同道合的人真好，会让对方变得更好的朋友就像会让对方变得更好的伴侣，我没有这样的朋友但你小心遇到的这样的伴侣，阿哈哈哈，不好意思最近在研究凡尔赛，和国内脱离严重。

@weijingyi3820 3 жыл бұрын

总之很喜欢看你们聊天，羡慕有这样的朋友

@asde29873012549 3 жыл бұрын

其實在自己一方小天地不斷實驗，不理外界喧嘩的還有川久保玲呢。我倒是認為如果就你們的論點來衡量，川久保擠身大師之列也應打個問號。因為川久保並沒有懷抱著一個設計哲學叫做「我要打破當時老法式傳統時尚。」而是純粹根據自己想要製造「從沒有被見過的衣服形式」所造就的結果。如果說川久保真心想要打破什麼，大概就是女性不對等的權力結構還有衣著的限制吧。在法國辦首場秀的時候，她自己可從沒說過要打破當時所謂的時裝型態，這是觀賞者還有評論家們所附加上去的。同樣的Martin Margiela其實也是一樣，他從沒說過自己解構，但服飾除了考慮設計者本人的意志，購買者的解讀也是很重要的，服飾作為文化或概念的載體，溝通應該是雙向的。也因此在後人的解讀之下他成為了解構主義大師。其實這個經過實驗而有意無意延伸出的解構主義本身就是他帶來的普世影響之一。他被稱為大師從來都不是因為所謂的tabi 跟大衣。而是他帶來太多新穎的設計跟創舉。

@liecho2352 3 жыл бұрын

这期看完真的很莫名其妙内容真的很片面。。。

@hj8141 3 жыл бұрын

@@liecho2352 認同很多主觀解讀

@ching777 3 жыл бұрын

認同！創意是最難的

@langadam5523 3 жыл бұрын

嗯嗯我也觉得这一期就很一厢情愿的为了推翻并论证自己来去推翻加论证！时装评论界的愤青惹！而且要是回到80 90 年代来看市场的话对比当时主流品牌的话完全不存在所谓的刻意“营销”的论调

@gabrielle1626 3 жыл бұрын

在我小時候MMM也不算潮牌因為他的設計對當時來說一樣很創新很衝撞當時的審美也沒有所謂的太商業的成分整個搞得像實驗室但如果我們一直用現在的品牌套路是很難去解釋謎樣一般的Martin 因為當時的品牌想法跟現在不同市場也不同而封不封神我想他也不會在意那都是後人的崇拜行為很多藝術家可以一直畫花草風景山水後世一樣封大師大神並不是每個設計師的個性都這麼外放的去表達他的政治理念不代表他不關心或許他在設計裡加入的一些訊息只是沒被人發現而我喜歡這品牌不外乎是實穿外又有在衣服本身上的設計製作上也脫離傳統方式我想有個性又有點叛逆但又低調的人都會在這個品牌找到有些認同感

@lesg1987 3 жыл бұрын

你们俩真的好棒👍逻辑严谨，认真对待每次的分享；还有看了你们俩后面的分析，我要说我自己对Maison Margiela的感受就是买他的信仰，感觉拥有一双 tabi真的很酷，感觉能得到认同，吹着自己很有品味；再有Maison Margiela这个名字也真的是很大气，你们真真说到我的心坎里了

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Leslie Gu 服装品牌贩卖群体归属感其实是无可厚非的，我们这么说不是为了贬低MM，只是尝试在分析背后的原因

@karinazhang7007 3 жыл бұрын

天哪我真的太喜歡這一期了！！！我只想說，不管時尚界誰封神不封神的，ahalolo在國內時尚博主屆絕對是封神的👏🏻

@zirenxu6111 3 жыл бұрын

既能图一乐，又能学习装逼知识，完美滴频道

@apeikai899 3 жыл бұрын

还赏心悦目hhhh

@zirenxu6111 3 жыл бұрын

@@apeikai899 主要是被lolo又婊又纯的气质吸引，吼吼

@apeikai899 3 жыл бұрын

@@zirenxu6111 是的啊哈美如画 lolo又是很美式的那种明摆着的婊[Doge] 装x指南 i了i了

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

ZIREN XU 哈哈又纯又婊可还行

@keih4669 3 жыл бұрын

謝謝這影片用了不一樣方向去討論Martin Margiela，我非常喜歡你們這一集的風格，特別是看你們在討論的片段，這讓我更愛看你們。 80到90年代是全球經濟超級起飛的年代，股票和房地產市場造就了很多爆發户，所以當時大部分的衣服品牌都是充斥著顯示財富、紙醉金迷的生活型態。在過度的物慾之後，很多人開始追求心靈上的探索，new age 的信念也成勢發展，而Martin Margiela （當然還有很多類近風格的品牌）的風格就正正填補了其中的位置，讓那些不喜歡或不再追求高調，但還是要追求獨特性的人得以顯示他們的不同，他們好像在靈修般的信仰。期待你們下個影片

@yufanji3619 3 жыл бұрын

给我感觉Martin更像是个冷静的观察者，把自己看到的世界呈现给大家这样。每场秀之于他就像纪录片之于记录篇导演一样，一场秀是他的一篇日记、一篇游记。感觉他没有故意要做自己风格的设计，但是做着做着这就变成他的风格了。其实也不必在意他为什么不愿意出现在公共平台，林清玄老师也不爱上镜，但不影响他厉害。

@CC-gj1pz 3 жыл бұрын

我觉得这个头脑风暴的环节很棒！受到很多启发，不是让观众单一地接受新认知，而是有你们自己的理解带动观众:D我喜欢🥰

@xavierwang7280 3 жыл бұрын

这个时长我感动哭了。辛苦AHA LOLO了！！哈哈哈这集好深入好爽。看完之后Margiela依然是我最爱的品牌之一

@kristiechou9652 2 жыл бұрын

天吶真的好喜歡你們，好喜歡part2這種呈現方式，給觀眾更多面向去看整體，也好用心😭❤️

@tzu-fenglin3871 3 жыл бұрын

這期真的是目前最棒的服裝設計背景出身的人一定都看了很有感覺希望你們繼續加油！

@goyijie7882 2 жыл бұрын

居然還有反覆錄製，衍生思考和審視自己的論點，你們也太認真，真的沒有跟錯UP主！每次發現自己遺漏的 AHALOLO時尚分析影片，就覺得很開心，可以當成新影片來看。你們也不止是做影響，你們也是販賣一種信仰！

@KTBAO-JY Жыл бұрын

非常喜欢你们的原因就是，你们没有人云亦云，没有无脑夸，有自己的独到见解，有用心钻研，太棒了。现在天天追之前的视频，会持续关注。

@patricky9674 3 жыл бұрын

很喜欢ahalolo用事实说话的态度，而不像很多up主一味地博眼球，加油👏👏👏

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Patrick Y 努力做到有理有据吧

@patricky9674 3 жыл бұрын

AHA LOLO 感觉你们已经做得很好了。想问问什么时候出种草视频啊？感觉该添置秋冬的outfit了😝

@GagaJackson11 3 жыл бұрын

喜欢part2！感觉就是听你们聊天，这样的思路和思考就更有脉络，而不是整理之后的重塑，能获得的信息量是我们在一边听的过程中有自己的理解和判断，不一样的感觉，真挺好~

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

gagajackson ✌️

@kuanlingwu3974 3 жыл бұрын

後面的討論好珍貴 ❤️ 順便告白一下，你們讓我這個哲學系學生去 coursera sign up 了時尚課程，等申請論文寫完，我要回去 coursera 把課程看完，你們的影片真的很 inspiring，謝謝你們 💕

@estellawong365 3 жыл бұрын

哇！继续填坑了。。时装的突破或主流都归个人的解读。时而现实，时而天马行空。

@esme20130113 3 жыл бұрын

Critical thinking Part 2亮了！你们真的是既敬业又严谨！此处应有掌声👏🏼

@zhentingdiao9158 3 жыл бұрын

我觉得可能Martin的封神之处就是他是一个创意永动机，他总是不停的创造一些人们没怎么见过的新事物，而这种continuous excitement久而久之就形成行成了品牌调性，人们会不断期待他能提供something different去打破一些已有的认知。固然他的creativity很让人敬畏，但我的确很能理解ahalolo的缺乏人文气息的感叹。因为他的服装的确更像是是实验室的结晶，而非受到某一个文化群体影响的产物，所以会显得有些冷冰。但对于我来说这不代表他不能封神，我非常同意视频最后一par说到Margiela通过不断输出高质量设计使得品牌从时尚体系局外人华丽进阶成为掌握时尚话语权的玩家，这个潮牌进阶模式是由Martin首先示范，他完成这个从0到1的模式创造，那他确实能称神，而且影响之深远我们看到近几年的潮牌大举进军主流时尚圈是很生动的体现。所以总的来说，他所创造的品牌模式（不管是有意为之还是无心插柳）可能比他的设计来的更深远。

@8immrmonster8 3 жыл бұрын

但我其实在想，他之所以是创意永动机，是不是单纯因为他就是本着追求创意的理念在设计衣服的，而不是说他想通过衣服本身表达一个自己的理念和思想。。。。甚至我觉得他一些所谓“低调”的行事方式，有点用力过猛，导致锋芒毕露，不太像是一个恬淡、不问世事的人会做的。这是我自己个人本身的观点，单纯探讨而已

@zhentingdiao9158 3 жыл бұрын

@@8immrmonster8 其实我看一个Martin自述纪录片里的话语确实给我了这种印象，里面有一个部分讲94春夏系列的灵感Martin直接承认了因为媒体说'he was first', 他就想’why don't I do it again'所以将之前系列里的精品调出统一作成灰色成为新系列。这个是直接跳出衣服本身去玩concept，还是蛮能体现他对于be first/originality的渴求。以我个人的理解，他的表现确实是与他的”低调“形象相左，而且还迎合了舆论期待。说他是否有力过猛我就很难去判定，因为沉默的人不等于低调，in his case silence is lounder than voice, 所以我并不认为他低调or是低调的他通过MMM这个brand去表达自己的野心，与他相似的就是涂鸦艺术家banksy。

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Zhenting Diao 我们目前是这样认为的，之后可能成长了想法会发生改变

@langadam5523 3 жыл бұрын

Zhenting Diao 写中文对你来讲是有多难！！！

@zhentingdiao9158 3 жыл бұрын

@@langadam5523 ikr! I am poorly educated!

@Maggie-mj7kg 3 жыл бұрын

有意思，请继续坚持“闲聊” 部分。加油！

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Maggie 👌

@user-bb1pu3wp7i 3 жыл бұрын

好喜歡你們的討論，羡慕死了❤️兩位老師真棒👍

@linzhu7586 3 жыл бұрын

Part2支持！就喜欢你们这种抛出置疑又拼了老命找补的样子

@nonychen 3 жыл бұрын

好喜歡這個系列，aha跟lolo的思辨過程太有意思

@chriswang1327 3 жыл бұрын

非常感谢Aha &我们的Lol妹对节目的努力付出

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Chris Martin Wang 谢谢你的支持哦🙏

@siiiimplemente 3 жыл бұрын

竟然没有看过这一支，赶紧进来看！！！你们辛苦啦！这个视屏很喜欢！

@hj8141 3 жыл бұрын

我覺得有點過度解讀了而且很多切入點是從電影獨白片面出發關於Tabi鞋是抄JPG的不完全認同那本來就是日本傳統的鞋子也不是JPG原創小時候的夢想是去巴黎當設計師不代表喜歡想加入那種浮華喧囂的時裝體系比起那些幾十年都待在時尚圈享受掌聲受人追捧 Margiela的主動退出還不夠出世嗎? 說到營銷大部分是搭檔Jenny的想法 Margiela更多是專注在設計上過度把設計和品牌掛鉤上營銷目的那些大牌子更浮誇的呈現與設計就不是營銷? 白標或者縫線標起初肯定不是為了營銷走在路上誰能看到衣服內的標籤或背上的縫線? 要作為一種營銷標誌的話也太不顯眼了完全可以用logo或者更明顯的標誌他只是有自己的想法和其他品牌不一樣就被當成是刻意營銷有點牽強了關於設計沒有對社會現象人文層面有關懷或反動完全不影響他封神說要有自己一套審美體系一脈相承的風格才能封神那Margiela肯定是夠的他多少設計元素手法理念在他第一場秀就已經呈現出來了後面只是不斷去擴展實驗針對不同主題去詮釋所呈現的服裝樣貌或許大相徑庭但從內核來看不都是環環相扣呼應他一直以來的理念與手法嗎

@solarsou2331 3 жыл бұрын

是的，非常认同。与其说margiela是个时装设计师，还不如说他是个运用面料作为载体的艺术家，他做出服装可以被理解的复合媒材的装置艺术。我也提一点关于视频提到零碎设计手法，aha认为这并不符合时装体系的系统化，但恰恰是这点就造就margiela独特的作品哲学系统与世界观，这就是所谓的作者性。在他本人担任设计中所有系列都能有迹可循的，在他独有语言中是合理且被解读的，这就是他的体系。在学院派时代而言，第一个做印象派的人就是在构建这个流派的基石，在过往的系列不断叠加和充实，才形成往后的体系。还有对于作品是否应该赋予意识形态，这点同样在学生时代的我，在Mcqueen和Gallaino中也有纠结过，前者宣泄历史与愤怒，尤其高原强暴系列，后者都呈现戏剧性的梦幻和华丽，我深爱着Lee被赋予意识形态的作品，但这也不代表Gallaino不能登神。意识形态与作品纯粹表达并不冲突，这是手段和意图的差别而已。回到开始的提到margiela，他对高级定制崇拜而不是建立于镁光灯下的闪耀与权威，而且身处在这深严体系后的工坊匠人们，所以才会使用白大褂和全白的世界，这个世界除了巴黎还有那个城市有对高级时装有如此深严的系统呢？行销这点在那个时代的语境和文化，这算是小巫见大巫了，当时margiela那样小的体量和规模，甚至还比不上地下酒吧的影响力。而且当时时尚界的商业氛围并没如今那么浓郁，甚至还没出圈，一半的人是用着爱去发电的，用如今商业金流时代的眼光去看他，是略有不公允的。

@user-yh5ue2rb8z 3 жыл бұрын

Tabi鞋是日本傳統的鞋子嗎? JPG確實是第一個作出"外型"是分趾的鞋子啊

@asde29873012549 3 жыл бұрын

林峻毅不是喔分趾鞋在很久以前的日本就有了，叫做足袋鞋。

@user-yh5ue2rb8z 3 жыл бұрын

Noah Hung 原來如此馬上去查資料，謝謝解說

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

H J 当时大家做大垫肩，所以MM做小垫肩。大家做短裙，所以MM做长裙。大家用黑色，所以MM用白色。这些理由是MM自己给出的，因为大家在做这些，所以我要反着来，这个理由有些单薄

@skye6078 3 жыл бұрын

来了来了～ aha和lolo 最近越来越美越来越好看了！

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

大脑门儿Skye 谢谢！

@user-dv3yu8wj7l 3 жыл бұрын

太爱爱爱爱爱爱这期节目了，这个品牌本来就是我喜欢的，看完这期节目真的有种思想碰撞的感觉，爱你们

@catherinezhuo8561 3 жыл бұрын

Aha Lolo 谢谢你们！太爱这期节目了，太爱你们两个了！能够粉上你们我好幸运，你们的态度和钻研的那股劲儿让你们闪闪发光！爱你们呦祝早日收获更多金主爸爸的宠爱！！！

@mysticsy 3 жыл бұрын

So happy I stumbled upon this channel because I've pretty much watched all of your videos! Would love to see a video on Japanese fashion designers like Yohji Yamamoto/Issey Miyake/ Rei Kawakubo or even upcoming chinese designers! Fabulous analysis - keep up the amazing work :)

@user-pn8uy7nd8q 3 жыл бұрын

我还有十部电影分析两个剧本没有写完，但是从开始到结束，却莫名奇妙的听了一场讲座，而且从头听到尾，这就是本频道的魅力~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

@peterren6378 3 жыл бұрын

记得MaxMara那一期里，印象最深的是设计师设计意图是做可以让女性出去工作的衣服，这是我心里高级且先锋的设计。打破传统的方式不一定是完全的标新，利用传统去打破传统更有大师风范。如果我们提倡环保，为什么只是用塑料袋去做衣服，而不能去给我们的环卫工人设计好看且有意义的工作服，既服务社会也让大家从新审视环境。

@langadam5523 3 жыл бұрын

设计理念一般是放在特定语境中去解读并落实到成衣上的。你说的更像是政府需要关注的民生问题不是设计问题！

@gracey3556 3 жыл бұрын

哈哈哈…太喜欢你俩了，part two也很有趣a

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Grace Y 👌

@mengxiaozhang1770 3 жыл бұрын

好喜欢最后那段补充部分呀，感觉好像在和好朋友讨论问题。能听到aha和lolo从那么多角度来分析MM的设计和营销模式，自己跟着一起也思考了很多，很有收获~

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Mengxiao Zhang 欢迎一起来BB！

@yvonnezhou2268 2 жыл бұрын

感觉这期节目特别有意义，听aha和lolo反复地讨论和思考，感觉节目呈现得更真实也更有深度，作为服装时尚行业的外行，比起看博主们输出观点和评论，能看到你们讨论、推翻、思考的过程对我而言非常有趣也很有意义，支持你们，期待更多优秀的内容~

@shadow11770 3 жыл бұрын

这一期居然有30多分钟流下了感动的热泪

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

y w 哈哈哈幕后聊了整整一礼拜

@reservoir8721 3 жыл бұрын

嗯，感觉认真聊起来可以写一篇论文。提供一个小角度，虽然我也觉得Martin还不到封神的level，但也绝对不是营销大师，看Maison Margiela的财务状况就可以知道，开始有盈利是从2002年以后，之前一直都是亏钱，大原因我觉得是Martin去了hermes以后累计了知名度，设计受到了肯定。营业状况走上正轨更是卖给diesel以后，之前释出的纪录片里本人也提到，隐退理由跟无法应对的品牌未来发展和营业状况有关系，所以别说营销大师，觉得Martin对这方面是一窍不通。我觉得Martin是不太善于表达，所以把情感寄托在作品上的人，内心非常入世但又没这个金刚钻应对时尚圈这摊子破事儿。时尚本来就不是fine art，本来就是一门生意，当然commercial也是为了把好的design价值和生活灵感传播出去，过于artistic的东西太personal，我也不推崇。除了设计，多从资本的角度看品牌也可能会有不懂的理解。不过像virgil这种一直无耻秀下限的也真的应该被联名抵制。这里就不得不提到我的大神玲姐就真的聪明，play之类的线拿来赚钱做运营，主线就拿来认真做概念，homme plus，shirts又给不同的target提供多种选择，同事还提携其他的设计师。真的是业界良心。

@maggieyang8528 3 жыл бұрын

太喜欢你们这种风格了。审美是不同的，不同角度的思辨，比只有一个结论要值得的多。值得我花30分钟的时间，来看你们的视频。

@hitomihere 3 жыл бұрын

很喜欢你们的节目，讨论的过程也是思考的碰撞，碰撞中加深了对时尚理解的广度和深度

@8immrmonster8 3 жыл бұрын

哇，这集看完真的是哇的感觉。首先，要让一个人推翻自己之前下的结论，这是需要勇气的，尤其是当着公众的面。第二，我觉得你们做到了辩证的看待一个设计师，而不只是从他自己所宣扬的设计理念甚至是公众所理解的设计理念之中去评判，甚至有结合他的人生阅历以及对一些事物的态度，我觉得很赞。第三，你们看待事物批判、质疑的态度，而不是人云亦云，同时有理有据，完全没有哗众取众的观感。第四，你们用了很多逆向的思考方式，让我其实也有很多启发，有时候评价一个人或一件事的时候，可以根据结果来反推过程的合理性，这种思考方式非常可取。哈哈哈哈哈哈，总的看下来显得之前的大师系列更像是在讲大师的八卦，而这一集让大师系列的专业性更上一层楼，半个小时的视频看得我好过瘾啊，完全没有想暂停，甚至有几句没太听清说什么还倒回去专门又听了一遍。。。。赞赞赞！希望这种有深度的时尚大师节目继续做下去，我会每一集都追的！

@hsmzu Жыл бұрын

没有“追求”是最终的“追求” 。没有“标签”=没有表达。没有表达=无需表达，而不是不屑表达。所以这样貌似没有“态度”的态度，包容了、消化了所有的“态度”。就好比你们说的不是男性不是女性而是人性，那句话一样。他的服装理念及不代表某种革命也不代表某种社会现象 ... 不是在逃避任何“reality” 而是完全抽离了所谓的这些“reality” aha 说的一句话整个视频的总结 ... 如果非要非要给这位大神的设计赋予一个“理念”的话就是一种最终的信仰 .... （和宗教没关系哦😢😂）通俗一点：创始者创造一切万物的目的不是为了灭绝大洪水瘟疫战争革命 ... 是一个没有目的的结果 ... 没有目的的结果再之后的自然发展中所产生的各种事件状态，成为“原因”。（至少目前我们不知道我们被创造的目的是什么）。而他至少在你们的解释下和我自己粗略的了解下.. 我感受到了他的一些没有目的导向的创造结果.. 所以仿佛这些作品都是他所创造的“生命体”。剩下的营销也好推上神坛也好批评也好就好比人类在发展过程中未达到一些目的把最初的创始者的造物使用消费等等 .. （中文不是母语所以没太表达清楚）学中文过程中无意间听过王菲的歌 ... 王菲和 M.M 让我觉得有很多相似的地方封神大神。或许根本就没有神的存在 ... 什么级别才是神？

@julianazhou1403 3 жыл бұрын

好喜欢part2！希望以后都这么搞！

@bird9051 3 жыл бұрын

很喜欢这期，也很喜欢你们俩后半段非常认真的讨论。想听听你们讲讲实用不招摇的 Lanvin

@jasperren3506 3 жыл бұрын

超喜欢后面的critical讨论和补录

@iam_kiki6228 3 жыл бұрын

太棒了👏大师系列～～我超级期待的！

@jlynght 3 жыл бұрын

特别喜欢这个分析，特别是part2。因为每次秀场解析都有种浅尝辄止的感觉。不知道还会不会有第二弹。期待。

@carriezhang2137 3 жыл бұрын

好喜欢后面头脑风暴这一趴，感觉在看 Martin Margiela的时候更加立体了。今天刚补了去年没看过的几期，真的觉得AHHA和LOLO做的越来越好了呢，冷静客观地看待时尚圈，其实给我们这些时尚小白提供了一个很好的世界观，我觉得自己看了你们的视频，既不会跟风剁手，也不怕剁手了呢。喜欢你们哦，希望你们不忘初心，一直坚持下去，爱你们！

@Untitled-cd5qj 3 жыл бұрын

仙女Aha姐姐短发太好看了叭呜呜呜🥰💕🥺

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Evan Feng 嘻嘻

@peipeiinHK 3 жыл бұрын

支持你们，很认真的博主哈哈；

@avyannawang3797 3 жыл бұрын

AHA发型好好看！！！爱了爱了，节目也好看，我也超喜欢Tabi shoes

@sophiama3634 3 жыл бұрын

好喜欢你们这样反复讨论不断反思喜欢～

@8322760 3 жыл бұрын

精神糧食又來了！早上有aha n LOLO 佐咖啡，又是一個美好的早晨。😍

@XXXX-mr3dz 3 жыл бұрын

好喜欢你们的节目，能提出自己的独到的见解

@jiayu5963 3 жыл бұрын

好喜欢这一集第二部分建立又推翻的思考过程，mm与其说实在创立一个服装品牌，不如说他是以服装为载体进行了一场数十年的行为艺术

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

👌

@minizoo93 3 жыл бұрын

哈哈哈哈新系列！！！好棒棒哈哈哈我就想說不是買不起不影響我們BB嗎哈哈哈哈，我看40集很可以啊哈哈哈

@maxinema9313 3 жыл бұрын

视频做的太用心了！感谢🥰

@ianpan4682 3 жыл бұрын

謝謝AHALOLO總是帶給我們那麼多的知識及觀點！頭腦轟炸的討論後記也很精彩！

@SunshineC 3 жыл бұрын

I love this video, especially the discussion part!!! It adds a lot of complexity to your video. It's interesting to see your analysis and thought process and how the two of you come to a conclusion. Thank you for your hard work! May I request an episode on Ann Demuelemeester?

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

chcristina001 👌

@SSL0707Star 3 жыл бұрын

@icarus191980 3 жыл бұрын

lolo Aha 今晚的衣服好可爱！一睁眼看还以他们没有殺伤力、可是今天的内容句句入肉。突然觉得、细思极恐！

@mollykong9807 3 жыл бұрын

这期超棒啊！特别是后面不是正片的部分！赞了1

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

MOLLY KONG 哈哈

@XiuDou 3 жыл бұрын

好像回到讀書時候的課後討論👍you guys always the best

@user-wf2oo3qf4g 3 жыл бұрын

哇哇哇这次来的早！！！赶紧留下爪印~♥今天的衣服简直太可爱了wwwww 这么长~饮料零食摆好~~hhhhh

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

芹菜柚子哈哈看视频要有仪式感！

@yuxinwo9881 3 жыл бұрын

很少真的评论up主页不看B站，但是非常非常非常感谢youtube给我推荐了这个频道，看了一期之后就爱上了aha lolo，每一期都在追，留学党学习时尚（下饭）神器，笔芯

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Yuxin Wo 你的下饭好伙伴！

@lizhiliu542 3 жыл бұрын

爱你们两个每期视频我都看两遍

@oodousang 3 жыл бұрын

aho lolo ，这个时装大师系列特别好，期待继续更新啊，不要停更

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

嗯嗯！

@junlu3535 3 жыл бұрын

这期的视频久，深入讨论，精彩！这位大师时尚，另类，令人刮目相看，有故事的人，欣赏👍ahalolo好清新🌹🌹🌹

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Jun Lu 👌

@ZF121 2 жыл бұрын

非常喜欢你们的视频还有观点输出受益匪浅感恩

@ivyxiegang2504 3 жыл бұрын

最喜欢的一期，是朋友间高质量的聊天。

@qingli6251 3 жыл бұрын

喜欢这种有观点，能引发思考和讨论的节目，希望aha和lolo能坚持下去✊。

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

嗯嗯！

@charybdisu 3 жыл бұрын

记得看海盗电台，里面有个“万人迷”角色特别讨女生喜欢，电影快结束时，同伴问他吸引人的秘诀是什么，他说：我不说话。

@vincentw9267 3 жыл бұрын

这集精彩！喜欢你们对事情的思考与分析，然后再反复这个动作。很多时候很多人对某件事的理解太过于表面或只是单纯的赞同媒体上对那件事的看法。可是如果可以在一直对自己提问的时候，讨论的过程可能会有不一样的理解。艺术创作本来就不是非黑即白。再加上每个人对艺术与设计的解读和感受是不一样的。期待你们更多的视频！XX

@daxiaoliu6767 3 жыл бұрын

爱了爱了，哈哈，好严肃的讨论，点赞

@sandyliaw2594 3 жыл бұрын

很喜欢两位的项链跟t-shirt. 惊为天人!! 受益匪浅 aA.

@harveekok1453 3 жыл бұрын

谢谢你们的解说与想法，个人觉得如果说 Martin Margiela 是以零星出色设计和概念就能撑起后来几个世代的设计师养分就足以被封神了。毕竟设计师也是社会群体的一部分，就像你们所说的Jean Paul Gaultier持续为 LGBTQ 发声，Rei Kawakubo 打破传统时尚审美观，Martin Margiela 也确确实实以衣服本身来教育的几个时代的设计师啊。再说我个人觉得 Martin Margiela并不是不爱女生只是他觉得衣服本身是没有性别之分(这也是你们之前有提到的品牌使用Co-Ed Collection 称呼)也不想给女性形态加以框架，这应该也只是他希望看到的女生形态自然的一面，如果硬说他不喜欢女生那么比较于Rei Kawakubo 的设计真的是恨死女生了！

@luchen5161 3 жыл бұрын

主要看怎么定义大师/封神吧，ahalolo在28:10的时候也解释了这个问题，所以在之前的讨论中更偏向于Martin Margiela是匠人。对于营销这个问题，我在想他的行为和其他设计师不一样，不露脸不解释，会不会因为心理状况和普通人不一样？（没有冒犯的意思）比如社交恐惧症之类的。当时也没有网络暴力，所以被专业人士向好的方向过度解读，后续品质也跟得上，最后成了营销赢家？就像Aha最后说的无意为之是幸运有意为之就是营销天才。

@ahalolo9525 3 жыл бұрын

Lu Chen 纪录片中说了All White秀场被媒体抨击说利用现场的孩童博眼球，之后MM好像就比较抗拒接触媒体了

@mindyartman 2 жыл бұрын

@@luchen5161 可以看 MARTIN MARGIELA IN HIS OWN WORDS，他不露面说是因为他想和普通人一样，他想让自己的名字和他的设计关联在一起，而不是他的脸。他不解释是因为希望观众可以透过设计知道他的想法，而不是他自己说出来。应该不是社交恐啦。

@178ootd 3 жыл бұрын

太喜歡這系列了🖤🖤🖤

@yinyuan 3 жыл бұрын

今年因为你们的节目重新审视了一下Martin Margiela的打折系列，赶紧买了几件。啊哈哈哈哈哈

@missbirdxue5086 3 жыл бұрын

好喜欢你们两个，你们的解说让我感受到品牌像过山车似的历史！

@zhangheyang5248 3 жыл бұрын

我非常喜欢这期视频。我对时装一直没有什么深入的了解，几乎所有的时装理念都来自你们做的视频，以及微博上一些博主发的九十年代celine Hermes ysl的秀场照片。正是这些碎片化的接触使我将时装在我心中的地位不断提高，我开始认为它和绘画，音乐，文学一样，可以蕴含很深的哲学内涵和强大的美学张力。关于这期视频里的观点，我非常赞同你们对margiela地位的定义，包括对他行事风格以及品牌文化中隐藏的营销目的的猜测。我也同意他是一个入世的人。唯一我不同意的地方在于你们对一位设计师能否封神的标准的设立，我甚至会因我一直敬佩的，代表着专业的aha和lolo提出这样的观点而感到些许失望。我不认可一个设计师水平的终极目的在于表达立场，反应意识形态或者褒贬时政。时装艺术的终极落脚点不应该在这些即时的，具象的东西上。我也不同意用这些来作为margiela不够封神的理由。反而我很赞同的是aha说的他缺少流畅的设计哲学。顶流的服装设计反映的应该是永恒的议题。空间的架构，时间的绵延，人性，意志，神，自由，处境，疆域，需要去反应的是形而上的理念。设计不需要阐释，美的极致在超验中被体验，衣服就是衣服也只能是衣服，就像音符只是音符，诗句只是诗句。margiela确实有许多星散的灵光点点但是缺乏自洽的美学体系，缺乏一种极致和圆融，因此不能封神。至于社会问题当然可以反映，就像你们之前讲的Balenciaga对于消费主义和互联网时代的批判，但这种具象的表达不能作为艺术的本源。此外，我认为margiela有很多营销的痕迹，但商标和名称不能算，虽然名称一定程度上体现他对体制的崇拜。商标和名称同样也是体现美的途径，包括一个名称可以有韵律与发音上的美感。