Один в один. «Опыт один: берем таракана, отрываем две ноги, свистим, таракан убегает. Опыт два: отрываем таракану четыре ноги, свистим, таракан убегает. Опыт три: отрываем таракану все ноги, свистим, таракан на месте. Вывод: таракан без ног не слышит».

Дядя Артемий, вы нас не беспокоите, мы очень рады слышать вас

Помню,приносили на ремонт телевизор с пробитым диодным мостом.Сделал,через неделю тоже самое,пара повторов.Помогло установка конденсаторов параллельно.С завода обозначения и отверстия были,но они пустовали

....нуууу типа , уменьшают , подавляют шумы , создаваемые диодами при переключении

Для начинающих полезно. Особенно и то, что в комментариях добавляют информацию.

Я думаю, что они нужны, чтобы, вч-сигнал не попал в сетевую проводку, и она (проводка) как антена не излучала частоту гетеродина.

Я когда подсоединял блоки питания к радиоприемникам, то там без конденсаторов был очень сильный фон на СВ,КВ. Достаточно было 2 конденсатора.

От мультипликативной помехи, без конденсаторов сигнал на выходе приёмника будет промодулирован частотой 100Гц. Сглаживающий конденсатор тут не при делах. Конденсаторы нужны для связи с землёй по ВЧ. Диод не работает от нуля вольт, есть моменты времени когда все диоды закрыты в эти моменты ВЧ токи идут через конденсаторы.

Раз неоднозначный результат, хорошо бы как нибудь продолжить эксперимент.

Эффект уменьшения фона при использовании конденсаторов четко проявляется при приеме на диапазоне коротких волн при приеме на телескопическую антенну. На магнитной антенне не столь заметно.

это чисто для уменьшения EMI , уменьшает резонансные явления , чтобы сравнить с ними и без них квартиру придется продать )

Привет из Тульской! ) Спасибо за честность! Не пришлось подгонять практику под теорию! Всем здоровья добра и удачи! )

Для подавления мультипликативной помехи. При радиоприеме сеть 220 вольт работает как противовес, который через диоды выпрямителя с частотой 50 герц подключается к радиоприемнику. Для снижения фона диоды шунтируют конденсаторами

Конденсаторы нужны для устранения мультипликативного фона. Суть вопроса заключается в модуляции принятой несущей частоты ВЧ гармоническими составляющими от 50 гц. Проявляется при приеме АМ.

вероятно на медленных диодах заметен эффект от конденсаторов, а у вас на стенде быстрые

Боюсь развития-- деда Артемий.!!

2:15 - все верно и именно в/ч помехи чтобы и убирать. Еще в школьные годы (30-35 лет назад), когда работали СВ и ДВ диапазоны, то всегда после того ставил такие конденсаторы в выпрямители БП приемников, то сразу убирались такие немного тихие щелчки. Ставил где-то 1000 пФ и причем замечал, что достаточно было одного конденсатора на одно плечо выпрям. моста.

В старой аппаратуре ставили.Когда ещё были германиевый диоды.Попадался в ремонт старый немецкий приёмник . В японских переносных кассетниках тоже встречались .Сейчас редко можно встретить .

Артем поздравляю тебя с днём радиолюбителем! Желаю тебе крепкого здоровья, благополучия, удачи и всего самого наилучшего! С удовольствием смотрю твои эксперименты, и прочие вещи. Очень интересно. Я когда-то тоже этим интересовался в далёком 90 -х годах, но так и не смог что то освоить, наверное не дано. Очень мечтал стать радиолюбителем, часами сидел на КВ диапазоне простого радиоприемника. Сам хотел сделать простой передатчик, но так и не смог. Постоянно что-то паял, этот запах канифоля до сих пор в памяти. Правда и сейчас иногда сталкиваюсь с паяльником так по мелочи что нибудь подпаять. Ну вообщем ещё раз с праздником тебя! И естественно всех кто связан с невидимыми волнами!)

Спасибо, дядя Артемий!)

По моему, тут, что-то пошло не так, не должно быть после моста синусоиды (это переменка, хотя автор называет этот сигнал импульсным), на осциллограмме должны быть только положительные полупериоды, следующие в плотную друг за другом с частотой 100 Гц. Вы уверены что у Вас все диоды были исправны?

Здравствуйте. Помогите расчитать. Нужно выпримить 2800 в переменки. Диоды 10а10 на 10 ампер 1000в в плече будет 4 диода. Какой номинал резисторов припоять поралельно диодам а также какие конденсаторы припоять в паралель диодам на какую емкость?

Диоды в выпрямителе , особенно в бестрансформаторном, создают мультипликативный фон переменного тока в соседних усилительных устройствах. Весьма противная вещь. Например, в соседней квартире включено несколько диодных выпрямителей. А вы пытаетесь слушать радиоприемник (или качественный УНЧ). При настройке на радиостанцию появляется фон и искажения сигнала (модуляция в УНЧ). На участке, где нет радиостанции, мультипликативный фон не прослушивается. В усилителях НЧ точно также проявляется. Единственное спасение - идти к соседу и переделывать выпрямители :) Однако фон может приходить в виде электромагнитных волн, когда выпрямитель источника соединяется с сетью и с нагрузкой длинными проводами, которые превращаются в передающую антенну. Мультипликативному фону посвящено большое количество статей в радиотехнической литературе.

Ну и я ничего не понял ) Но очень интересно ! !Спасибо за видео , дядя Артемий.

Может они нужны для подавления ел.магнитных помех которые выходят в сторону ел. сети 220в ???

Интересная тема. Спасибо за информацию.

Каким чудесным образом Вы снимаете с моста переменку?

Дядя Артемий. Я подписан на огромную кучу каналов об электронике. Хочу вам сказать!!!! Вы один из лучших блогеров в этой сфере И я вам не льщу!!!! Вас очень приятно слушать и смотреть

Я когда-то давно делал FM-передатчик мощностью около 5 Вт. Была блокировка ВЧ по питанию передатчика, был стабилизированный блок питания, но на несущей в приемнике все равно наблюдалось небольшое гудение. Попробовал поставить конденсаторы параллельно диодному мосту в БП передатчика и гудение намного уменьшилось. Тогда я подумал, что может быть, эти конденсаторы ставят от различных ВЧ наводок.

хороший выпрямитель 👍

Добрый день, прошу ответить как можно быстрее. Недавно распаял старую магнитолу. Достал платы. Среди них был выпрямитель переменного тока. Его я использую для самодельной лампы, которую нашел на помойке и успешно починил. Хотел спаять аналог, но не совсем понял, как ток течет по схеме. Подряд стоят четыре диода, а между ними керамические конденсаторы. Подскажите, как ее нужно спаять на перфорированой плате. Извиняюсь, если плохо объяснил или допустил орфографические ошибки)

Радио 9, 1980 статья про мультипликативный фон и помехи!!!!

А чейто беспокоит? Аяй! Низя такое во вселенную посылать. Надо так говорить- дорогие мои, (любимые, любознательные, друзья, однополчане, коллеги), спешу поделиться с вами знаниями (открытием, озарением, лайф хаком и тд) которые я сам недавно узнал и был немало удивлен....))) а за видео дяка!))

Собираем стабилизированный источник и повторяем то,что объяснил автор.Результат как говорят на лицо.

Добрый. Шунтировать диоды лучше фторопластовыми конденсаторами, которое имеют повышенное быстродействие и работают до ГГц. Достаточно поставить даже пФ. И еще на конденсаторе на выходе тоже должен стоять шунт 1 к 10.

Это конденсаторы гасят переключательные помехи от работы низкочастотных диодов. Поэтому в блоках питания хороших УНЧ ставят быстродействующие диоды, например в радиотехника 7111 стоят КД213.

Супер эксперимент!

читал,что их ставят для подавления высоковольтных импульсов из трансформатора,которые могут быть в сети.

Спасибо, очень интересно!

Артём приветствую. Не нашёл как личное сообщение отправить потому пишу тут. Скажите где территориально находитесь?

Кондеры там демпфируют "хвосты" от переключения диодов. Особенно их видно в выходных выпрямителях импульсников. А вот эта "вега" всегда так хрипела и пердела даже от батареек, ибо сама производит помехи.

Получается у диодного моста двойная пульсація при прохождении, скорее всего это задаёт высокую частоту. Думаю чтоб снизить частоту надо накладывать вторичный диодный мост для выпрямления самой частоты...?

Ещё как влияют, даже в низковольтных цепях. Советую поменять электролит и зашунтировать его керамикой. Диод открывается и закрывается не мгновенно, а за определённое время. Причём диоды выпрямителя с низким быстродействием, но с малым напряжением в открытом состоянии. Так вот, во время перехода входного напряжения через ноль, возникает ситуация когда одна пара диодов уже открылась, а вторая ещё не закрылась. В таком случае возникает резкий скачок тока. Чтобы сгладить эту ситуацию, дать время диодам закрыться и применяются шунтирующие конденсаторы.

Я этой системой пользовался ещё в прошлом веке. Напаивал в блоке питания на диоды конденсаторы и всё прекрасно работало. Подключал приёмник и не было никакого фона. А у Вас в приёмник проникал фон от всех приборов, которые работали на тот момент.

А может у завода-изготовителя спросить, -- Зачем они там?

Уточните, конденсатор разве не проводит переменный ток?

Я думаю для подавления "хлопков" диодов надо с резонансом бороться: разную ёмкость на всех четырех попробуйте.

Интересный обзор!

Усилитель Бриг 1 ревизии щелкал в колонки при включении-выключении холодильника, стиралки, просто вкл-выкл света. Поборол это шунтированием диодов в блоке ВС слюдяными конденсаторами ëмкостью примерно 10000пф.Щëлкать перестал от слова совсем! Всем удачи!

Дядя Артём, добрый день, как можно с вами связаться? по электронной почте может быть? Хочу купить самоделку из одного вашего ролика, доставку и цену приемника оплачу

Интересное кино. Особенно интересно то, что на вход моста подаётся плюс и минус, а после моста у автора получается почему - то синусоида переменного напряжения частотой 100 Гц.

Спасибо очень доступно,но нужно последовательное объяснение помехи -устранение,наводки-как убрать.

При последовательном включении диодов обратные напряжения на них выравниваются с помощью шунтирующих резисторов или конденсаторов .

А 50 Гц Вы и не задавите этими конденсаторами. Они нужны, чтобы 1. подавлять выбросы напряжения (из-за индуктивности обмотки) на диодах, когда они переходят в закрытое состояние. Иначе пробить может выпрямительные диоды. 2. подавлять всякие резонансные колебания, в "контурах", образованных индуктивностью обмотки и паразитными ёмкостями трансформатора. Такие колебания, например, гетеродину мешать, если частота будет около 450-470 кГц.

Очень крутое видео, продолжайте ещё

Артём эти конденсаторы убирают фон переменного тока в простых выпрямителях,но хорошо работать эта схема будет только в стабилизированных выпрямителях на транзисторах или кренках.

Диоды шунтируют в приёмниках для устранения мультипликативных помех, в импульсных блоках питания - для уменьшения проникновения помех в питающую сеть или для сглаживания фронтов выходного напряжения, если применены не слишком быстрые диоды.

может я и ошибаюсь, но может быть они для увеличения диодной емкости и, как следствие, дополнительная защита при заряде и разряде ёмкого электролита по входу (работает совместно с термистором) + выравнивание емкости всех четырех диодов.

Артемий Помогите мне выбрать проигрыватель виниловых пластинок чтобы он был качественный И в тоже время дешёвый

У тебя применены диоды fr207. Это быстрые диоды и на 50 герцах питания они не требуют конденсаторов параллельно диодов. Конденсаторы параллельно диодам уже различимо работают на медленных диодах типа 1N4007. И то только в чувствительных схемах типа питания приемников.

конденсаторы параллельно диодам в мостах ставят обычно в радиоприёмной аппаратуре. Они там нужны чтобы устранить помехи приёму радиосигналов.Помехи возникают когда есть некоторая несимметрия или слабый радиопротивовес у нессиметричной антенны. Из-за этого корпус устройства и внутренняя схема находятся в составе антенны и связаны с сетью через модулируемые сетью переходы в результате появляется паразитная амплитудная модуляция 100гц принимаемого сигнала. Конденсаторы замыкают переходы по ВЧ и устраняют модуляцию.

Видел такое включение конденсаторов только в блоках питания без ввода заземления. В импульсных блоках с заземлением ставят пару керамических конденсаторов - между минусом входного выпрямителя и землёй, и между минусом во вторичке и землёй. Таким образом, шунтируется ВЧ помеха на землю. В блоках без заземления помеху отводят в сеть. Импульсный БП (без ввода заземления) соединен с сетью через диоды, только в те моменты, когда эти диоды открыты. При заряженном конденсаторе, это происходит только в короткие моменты, когда напряжение сети больше напряжения на конденсаторе. В остальное время связь с сетью осуществляется через эти вот конденсаторы. И да, достаточно подключать только два конденсатора. В трансформаторных БП ещё, видимо, используется межобмоточная ёмкость.

Да влияет,еще как влияет.Только нужно еще пульсацию убрать с питаемого устройства.Кандеры стабилизируют емкость диодов и режут выбросы на них.

Конд, для того чтобы работа импульсного БП на выходила на другую аппаратуру.Реально помогали от помех в приёмниках.

СПС КРАСАВА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Даю ответ. Есть такое понятие, как электромагнитная совместимость радиоаппаратуры, она не должна излучать помехи, а также не воспринимать их. В СССР были ГОСТы соответствующие. Я, как разработчик такой аппаратуры, с этим сталкивался. Свои изделия возили на испытательный полигон за город, включали аппарат, а специалисты из Госсвязьнадзора измеряли уровень излучаемых помех. Так вот, большие помехи дает как раз диодный мост, гармоники идут до мегагерцов, а конденсаторы их давят. Кто печется о своей аппаратуре, тот их ставит, а кто нет, тем пофиг.

Делал я как то симисторный регулятор-стабилизатор напряжения с фазовым регулированием, для управления ТЭНом 3.5кВт. Регулятор собирал на базе микроконтроллера AVR, для обратной связи использовал встроенное АЦП, чтобы можно было измерять True RMS выходное напряжение и менять управляющее воздействие на симистор. У АЦП аврки хоть и есть дифференциальный режим, по факту нужно подключение к земле контроллера средней линии. В общем это ни чего не давало. Решил поставить диодный мост, но заметил весьма удивительный и не приятный момент. Когда проходит положительная полуволна обрезанного синуса, все хорошо. Когда идет отрицательная полуволна, то не смотря на то что симистор закрыт, напряжение начанала возрастать. Симистор закрыт, а есть какой то всплеск, причем не коротковременный, а именно как будто синусоида насинает следующую полуволну пускать. Но эта полуволна была не полная, она нарастала и тут же снижалась, пока симистор не откроется. На осциллографе вместо прямой линии нуля наблюдался горбик. Причем именно только на отрицательной полуволне. Хотел решить вопрос подачи входного сигнала на АЦП через операционники, но начальство не согласилось на удорожание конструкции. Ну дириктор не электроник от слова совсем. В итоге пришлось ставить обычный диод, вместо диодного моста и измерять только положительную полуволну. Вот сижу теперь и думаю. Может быть кондеры в данном случае помогли бы. Надо бы наверное провести эксперимент. Но тут именно важно чтобы синус был не полный а обрезанный. Ну к примеру чтобы только 1/2 полуволны по фазе проходила.

Пропал куда то дядя Артемий... грустно...

Осветите пожалуйста тему червей в масках.

Спасибо за практическое видео! Как всегда полезно. 👍

Диоды 100 раз в секунду соединяют приемник (массу) с трансформатором и с сетью через паразитную емкость трансформатора. Сетевые провода являются частью антенны, особенно на КВ, СВ, ДВ диапазонах. Поэтому радиосигнал получается промодулированный и на всех станциях слышно гудение. Конденсаторы пускают в обход диода радиосигнал и влияние диодов многократно уменьшается.

Никогда не интересовался зачем нужны эти конденсаторы, но если рассматривать версию о заземлении, то чисто теоретически получается что проверять на приемнике нужно: 1. Когда приемник настроен на станцию. 2. Когда приемник использует для приема обычную антенну, а не магнитную как в показанном в ролике эксперименте.

качественный фильтр перед мостом избавит от такого извращения - такое шунтирование добавляет пульсации из сети больше чем снимает редкие вч импульсы.

А если потом дросель и еще одна емкость?

Разница будет если поехать с таким приемником в деревню, где в диапазоне средних волн принимается куча радиостанций и вот там запитать от БП с конденсаторами и без. В многоквартирном доме этот диапазон настолько загажен, что разницу не уловить.

Из ёмкости шунтирующих конденсаторов понятно же, что заблокировать они могут только ВЧ. А вот когда и какую функцию он выполняет, зависит от того, что питает блок питания и самой схемотехники БП (50Гц-ый или импульсный ВЧ-ый). К примеру в импульсных БП ТВ аппаратов, всегда стоит блокировочный конденсатор, а иногда и выходит со строя, что говорит о немалых ВЧ токах через него. В случае его отсутствия, эти токи пойдут через запертый p-n переход диода.

У вас нет приличного фильтра после моста. Вот если туда повесить ёмкость мкф на несколько тыс, транзисторный стабилизатор параметрический, конденсатор на выходе, то же на пару тыс. То при питании этим выпрямителем приёмника у вас всё рано был бы фон от переменного напряжения в динамике, особенно при настройке на станцию. Вот для избавления от этого фона при хорошем выпрямителе и нужны эти конденсаторы. Но на ДВ или СВ вы ничего не услышите по причине там помех которые на порядки больше чем всякие фоны. Пробуйте на КВ или УКВ.

Возможно защита самих диодов от бросков напряжений и вывода их из строя.

Они предотвращают попадание вч фона ОБРАТНО в электросеть. И рассчитаны должны быть минимум на два напряжения работы. Минимум 400в. Импульсы вч помех могут достигать больших величин. Например при сильно потерявшем ёмкость СГЛАЖИВАЮЩЕМ конденсаторе, присутствует деструктивный размах вч составляющей. Было такое у меня. Ну ничего, разобрался.

Эти конденсаторы нужны чтобы пропускать вч гармоники сетевого напряжения, от которых диоды греются

Конденсаторы такой малой ёмкости точно для чего-то высокочастотного. Никак не против 100-герцового гудения. Если посмотреть на схему, то любые высокочастотные, или короткие импульсные помехи свободно пройдут через эти конденсаторы от фазы к нулю и наоборот, минуя диодный мост. Зачем-то видимо нужно. Если скажем в сети много помех от оборудования. В обчем не совсем понятно, кому надо, тот знает. :)

Помнится давненько собирал приставку из телевизора типа осцыл получался, так вот на луче наблюдались помехи от сети даже при замкнутом на коротко входе, а устранить их удалось кондерами, как на вашей схеме.

Возможно, конды ставят, чтоб уменьшить выбросы напряжения при запирании диодов выпрямителя с индуктивной нагрузкой. Когда на диод под током подается запирающее напряжение, диод не сразу запирается - есть время рассасывания зарядов. В это время диод работает как закоротка и может быть значительный обратный ток. По окончании рассасывания, диод резко запирается, формируя короткий импульс напряжения, генерируя помеху. В давние времена наблюдал такой эффект на диоде КД213 (время рассасывания 0,2мкс). С этими помехами было трудно бороься.

Я чайник в электронике, немного с контроллерами работаю, но знающий поймёт, - контроллеры и электротехника все это дороги для электронов. И если я научился ездить на велосипеде, я не могу заявлять что самолётами управляю. Думаю за мнение косо не посмотрят. Итак, кондеры здесь нужны для двух задач. Первая это стабилизация колконтурами от падения или повышения напряжения, время выберу и посчитаю резонансную частоту контуров, тем более что здесь ещё надо последовательное и параллельное соединение контуров расчитать,это место где я не осилил и бросил изучение электротехники,место где дальнейшие действия непонятны. И второе это, если расчёты верны и контуры по частотам все таки верны, тогда перед нами самый настоящий умножитель напряжения который работает не как умножитель а как передатчик.

Мультипликативный фильтр. При настройке на станцию может появится фон. Только он не совсем полный, плюс и минус ещё нужно пропустить через ферритовое колечко

конденсаторов должно быть 2 шт по 0.1мкф от переменного напряжения на минусовой провод фон исчезнет. В моих радио так работает, хорошо забытое старое в армейских приборах так было подключено

Здравствуйте. У меня колонки SVEN Roya - там выпрямитель собран с шунтирующими конденсаторами, как у Вас. Сейчас собираю свой усилитель и вот тоже задумался нужны ли они или нет. Начал искать, но накапал пока очень мало. Сводится все к тому, что при установке быстрых диодов или диодов Шоттки в левом и правом плечах при закрытии открытии диодов могут возникать не стыковки - импульсные помехи (хрен знает какой частоты) вот вроде они их гасят. (Но могут не возникнуть ни когда.!!!!) (В общем, как я понял - с какой то периодичностью в динамике должен радоваться щелчок.) А в общем все склоняются - ставь на всякий случай. На сглаживания они точно не влияют. Приемники лучше питать стабилизированным источником. А что думаете Вы стоит ставить в блок питания усилителя эти конденсаторы или хрень полная?

в большинстве случаев да... я уже всех деталей не помню.. но бывали случаи когда диодный мост начинал шуметь и кондеры помогали. диод он же не сразу открывается а гдето на 0.4-0.7 вольт в зависимости от типа диода... вот тут и возникают эти самые ступеньки и высокочастотные помехи... они конечно мизерные но иметь их ввиду стоит... я например всю голову сломал в свое время.. от куда шум.. пока бывалые не посоветовали на диодный мост обратить внимание и зашунтировать керамикой диодами =) можно конечно и после моста филотр втыкать но как известно самый эффективный способ борьбы с помехами это глушить их источник =)

Для Шотток не надо их. А для обычных зависит от тока через переход. Чем ток больше, тем больше помеха и ее спектр, от переключения диода. Я думаю унч класс В, АВ, тоже создают те же помехи, так как выходные транзисторы, работают с отсечкой. Это видно из спектроанализатора. Чем ток больше, тем больше помех.

Artem Powerfull man :) Like it maybe can you make energy from air? scheme?

А может конденсаторы там в качестве ёмкостного сопротивления?

Я когда то, во времена СССР, переделывал радиоприемник с батареек на сеть 220. Думаю это были длинные/средние волны. Без этих конденсатором очень помеха проходила в динамик.

Конденсаторы до 100 нанофарад очень хорошо избавляют от переменного фона особенно когда передатчик подключён. 4.7 нанофарад и 470 микрофарад думаю маловато будет.

диодъй шунтируют конденсаторами, почему при приеме ВЧ сигнал принимется антоной, а противовес (заземление) проходит через диодах. Они при переключении меняют свое сопротивление (открьйваются / закрьйваются), так получается паразитная АМ , модулирующий сигнал является 100 ГЦ. Ето приводить к гудение при приеме ДВ/СВ/КВ или движущихся пятачки на екране при приеме ТВ.

У меня есть эфект от применения конденсаторов при проверке радиоприемника. С конденсаторами удаляют высокочастоные помехи полностью. Без них слышны сильные помехи.

Рискну предположить, что кондёры просто шунтируют верхние гармоники, не давая диодам уйти в полуоткрытое состояние, исключая сквозной пробой. У импульсных помех при коммутации контактов реле или механических кнопок, достаточно широкий спектр сигнала. Так вот дело в том, что при частотах сигнала, значительно превышающих верхнюю частоту работы диода, он начинает работать как линейный стабилизатор. Степень открытости которого зависит в основном от напряжения сигнала, и немного от частоты. Так вот если в какой-то момент времени окажутся чуть приоткрыты, с вашего позволения, оба плеча выпрямителя, диодам будет крайне не сладко на зашкаливающем токе основной гармоники.

Добрый. Эксперимент не корректный. Делаю, то не знаю для чего? Какой емкости должны быть шунты и в каких случаях вы представляете? Какие диоды и конденсаторы должны применяться? При таком наличии на столе ненужного оборудования здесь и холодильник загудит.

Нужно ставить дроссель на выходе выпрямителя, на ферритовом колечке, тогда это будет работать.

👍👍👍

Всё это есть в справочнке по приёмным устройствам ,зелёный такой был .И про дросселя не помните стояли в унифиц.блоках питания в телевизорах 90годов ,там уже импульсные трансы ,а не силовые....