21.Yoksa onlara bundan önce bir kitap verdik de ona mı yapışmaktadırlar? 22. Hayır dediler ki: “Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerini izleyerek doğruya varacağız.” 23. İşte böyle! Senden önce de bir memlekete elçi gönderdiğimizde, oranın servetle şımarmış elit tabakası mutlaka şöyle demişlerdir:“Biz atalarımızı bir ümmet üzerinde bulduk, onların eserlerine uyarak yol alacağız.” 24. O da “Ben size atalarınızı üzerinde bulduğunuz şeyden daha doğrusunu getirmiş olsam da mı?” dedi. Onlarda “Doğrusu biz seninle gönderileni tanımıyoruz.” dediler. 43 Zuhruf Suresi 21,22,23,24 Hakkında bilgin olmayan şeyin ardına düşme. Çünkü kulak, göz ve gönül, hepsi bundan sorumlu tutulacaktır. 17 İsra Suresi 36 Onlar sözü dinlerler ve en güzeline uyarlar. İşte onlar Allah’ın doğruya ilettiği temiz akıl sahipleridir. 39 Zümer Suresi 18 Şüphesiz, yeryüzündeki hareket eden canlıların Allah katında en kötüsü aklını işletmeyen sağırlar ve dilsizlerdir. 8 Enfal Suresi 22 Allah pisliği akıllarını kullanmayanların üzerine yağdırır. 10 Yunus Suresi 100 Andolsun size hatırlatıcı bir kitap indirdik. Yine de aklınızı kullanmayacak mısınız? 21 Enbiya Suresi 10 O halde sen yüzünü bir Tek Tanrı’cı olarak dine: Allah’ın insanları yaratışındaki fıtrata (yaratılış özüne) çevir. Allah’ın yaratışında bir değişiklik yoktur. İşte dosdoğru din budur. Ancak insanların çoğu bilmiyorlar. 30 Rum Suresi 30 Biz bu kitabı sana, her şeyin ayrıntılı açıklayıcısı, bir doğruya iletici, bir rahmet, Müslümanlara bir müjde olarak indirdik.. 16 Nahl Suresi 89 Hüküm yalnız Allah’ındır. O kendisinden başkasına kulluk etmemenizi emretmiştir. Dosdoğru olan din işte budur. Ama insanların çoğu bilmiyorlar. 12 Yusuf Suresi 40 26. Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz. 27. Rabbinin kitabından sana vahyedileni oku. O’nun kelimelerini değiştirecek hiçbir kudret yoktur. 18 Kehf Suresi 26,27 Allah’a çağıran, yararlı işler yapan ve ben Müslümanlardanım diyen kimseden daha güzel söz söyleyen kim vardır? 41 Fussilet Suresi 33 Rabbinin sözü hem doğruluk, hem adalet bakımından tamamlanmıştır. O’nun sözlerini değiştirecek hiçbir kuvvet yoktur. 6 Enam Suresi 115 Allah size kitabı detaylandırılmış bir halde indirmişken Allah’ın dışında bir hakem mi arayayım? 6 Enam Suresi 114 Ey iman sahipleri; size açıklanınca hoşunuza gitmeyecek şeyleri sormayın. Kuran indirilirken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onları affetti. Allah Bağışlayandır, Merhametlidir. 5 Maide Suresi 101 Rabbin asla unutkan değildir. 19 Meryem Suresi 64 Kendilerine okunmakta olan Kitap’ı sana indirmemiz onlara yetmiyor mu? 29 Ankebut Suresi 51 Kitap’ ta hiçbir şeyi eksik bırakmadık. 6 Enam Suresi 38 154. Size ne oluyor, nasıl hüküm veriyorsunuz? 155. Hiç mi hatırınıza getirmiyorsunuz? 156. Yoksa sizin apaçık olan bir deliliniz mi var? 157. Şayet doğru söylüyorsanız kitabınızı getirin. 37 Saffat Suresi 154-157 36. Neyiniz var? Nasıl hüküm veriyorsunuz? 37. Yoksa okuyup, ders almakta olduğunuz bir kitabınız mı var? 38 İçinde keyfinize uyanın sizin olduğu. 68 Kalem Suresi 36,37 Sen de aralarında, Allah’ ın indirdiğiyle hükmet. 5 Maide Suresi 49 O yalnızca bir öğüt ve Mübin(apaçık) bir Kuran’dır. 36 Yasin Suresi 69 De ki ” Ben sizi ancak vahiy ile uyarıyorum.” 21 Enbiya Suresi 45 Böylece biz seni, kendilerinden önce nice ümmetlerin gelip geçtiği bir ümmete sana vahyettiklerimizi okuman için gönderdik. 13 Rad Suresi 30 Bu Kuran, bana, sizi ve ulaştığı kimseleri uyarmam için vahyolundu. 6Enam Suresi 19 Onlara ayetlerimiz açık açık okununca, bizimle karşılaşmayı ummayanlar “Bize bundan başka bir Kuran getir veya bunu değiştir.” dediler. De ki “Onu kendiliğimden değiştirmem benim için söz konusu olamaz. Ben sadece vahyolunana uyuyorum.” 10 Yunus Suresi 15 Bu bir kitaptır ki, Rabbinin izniyle insanları karanlıklardan nura (aydınlığa), O övgüye layık, Aziz olanın yoluna çıkarman için sana indirdik. 14 İbrahim Suresi 1 Andolsun ki size beyyine (açıklayıcı, açık delil) ayetler, sizden önce gelip geçenlerden örnekler ve korunup, sakınanlar için de bir öğüt indirdik. 24 Nur Suresi 34 … Ta ki ölen beyyine (açık delil) üzerine ölsün, yaşayan da beyyine (açık delil) üzerine yaşasın. 8 Enfal Suresi 42 Bunları Kuran’da türlü türlü şekillerde (sarf) açıkladık ki öğüt alıp hatırlasınlar. Fakat bu sadece kaçışlarını artırıyor. 17 İsra Suresi 41 Andolsun bu Kuran’da her örnekten insanlar için türlü türlü açıklamalarda (sarrafna) bulunduk. İnsanların çoğu ise tanımamakta ayak diretmektedirler. 17 İsra Suresi 89 Bak iyice kavramaları için ayetleri nasıl türlü şekillerde açıklıyoruz(nusarriful). 6 Enam Suresi 65 Bilgiyle uzun uzadıya, etraflıca açıkladığımız (fassalna), inanan bir toplum için doğruya iletici ve rahmet olan bir kitabı onlara getirdik. 7 Araf Suresi 52 Bu bir kitaptır ki, Hakim ve Her şeyden Haberdar olan, ayetlerini hüküm ifade edici (muhkem) kılmış ve sonra detaylandırıp(fussilet) açıklamıştır. 11 Hud Suresi 1 Eğer yeryüzündeki ağaçlar kalem olsa ve deniz de arkasından yedi deniz daha katılarak kullanılsa; yine de Allah’ın kelimeleri tükenmez. Allah üstündür, bilgedir. 31 Lokman Suresi 27 32. Kafirler dediler ki “Kuran ona toptan, tek bir defada indirilseydi ya” Biz böyle yaptık ki, onunla senin kalbini dayanıklı kılalım. Biz onu parça parça düzenleyip okuduk. 33. Onların sana getirdikleri hiçbir örnek yoktur ki, biz sana gerçeği ve en güzel yorumu (ahsena tefsir) getirmiş olmayalım. 25 Furkan Suresi 32,33 1. Rahman 2. Kuran’ı öğretti 55 Rahman Suresi 1,2 17. Şüphesiz onu toplamak ve okutmak bize düşer. 18. O halde biz onu okuduğumuzda sen de onun okunuşunu izle. 19. Sonra onu açıklamak da bize düşer. 75 Kıyamet Suresi 17,18,19 Ey Rabbim! Benim toplumum bu Kuran’ ı devre dışı tuttular. 25 Furkan Suresi 30 Ve derler ki “Rabbimiz biz efendilerimize, büyüklerimize itaat ettik de böylece onlar bizi yoldan saptırdılar.” 33 Ahzab Suresi 67 Bütün yanlış unsurları :Uydurulmuş hadis, rivayet, Tasavvuf, tarikat, şeyh, hoca, mürit, gelenek, örf adet, dünya, ahlak, politika, ilim, hukuk, insanların uydurduğu masallar daha birçok şeyi korunmuş Allah hitabı Kur'an'a arz ederek doğruyu bulalım.Herşeyi Kuran'a arz edip, doğru yaşayıp ve akletmemiz ümidiyle. 🕋🕋

Güzel bir tartışmaydı. Enis hocanın birikimi hayranlık uyandırıcı. Çok faydalandık teşekkür ederiz.

Tasavvufa mesafeliydim hala mesafeliyim o ayrı. Enis deko klasik tartisma metoduyla gitmis hoş akamedik bir yöneliş. Cemre saldirgan kendini begenmis tarzi hic hoş degil. Hakli da olsan bir doktora bu yakismaz. Alademide kabul edilmez.

Chat fazla toksiktiniz ha adama karşı. Siz ev sahibisiniz yapmayın

Teşekkür ederim. Bir din görevlisi olarak İlgiyle izledim. Enis bey çok sabırlıydı. Olması gereken tasavvufu savundu. Gerçekten de ilahiyat fakültelerinde o bahsettiği isimler önemsenir. Kuşeyri nin ismi 30 yıl öncesinden hala kulaklarımda yankılanır. Ancak üzülerek belirtmeliyim ki tasavvuf dersinin dışında İslam kaynaklarında bu isimlere çok az rastlamışımdır. Bu isimlere daha çok yer ve değer verilmeli. Cemre beyi de yakından takip ediyorum. Çok güzel noktalara temas ediyor. İçi boşaltılmış, çıkar amaçlı tarikatlerin İslama verdiği zarardan bahsediyor. Günümüzde şirk batağında olan bu oluşumlar gözardı edilemez. İslama çok büyük zararları var. Fikir işçiliğiniz için Allah razı olsun.

Açıkçası Cemre'nin birden fazla kez laf bölmesi ve araya girmesinin yanlış olduğunu düşünüyorum. Bunun yanında yayın esnasında neden sadece üyelere yorum hakkı geliyor? Biz bir münazarada Cemre abonesi mi olmak zorundayız?

Kafire karşı Cemre: Ya çok güzelsin, ne güzel tartisiyoruzzzzzz 🥰🥰🥰 Müslümana karşı Cemre: Şuna kafir diyebilecek misin?!!!!!! 😡😡

Cemre gelinen noktayı anlatıyor. Diğer arkadaş ise tasavvufu olması gereken haliyle yorumluyor. İslam dışı her topluluk ayrışma ile sonuçlanmıştır. Bu da Kuran'ın uyardığı bir konudur. Olayı bu noktada değerlendirmek daha isabetli olacaktır

Bana göre Önce yarım saat aralarında konuşmalılar. argümanları belirlemeliler. Sonrasında argümanlarını teker teker savunmalı ve cevaplarını vermeliler. Gürkan da sen şöyle sen de böyle diyorsun doğru mu anladım diye teyitlemeli. iki saatin sonunda belli olan tek şey kavramlardan aynı şeyi anlamadıkları oldu.

Güzel bir örnek aslında bakıldığında. Bşr taraftan gerçekten ilmin hakkını veren Enis hoca, diğer taraftan çok yüzeysel bilgisini olan bir hocamız(!). İlim hiçbir zaman bu kadar ayaklar altına alınmamıştı, hiç bu kadar değersiz olmamıştı.

Cemre'ye düşman falan değilim ama bu tavrını anlamıyorum, elalemin en saldırgan toksik herifleriyle pamuk şeker muhabbeti ederken ne diye Enis'e patlıyor? Halbuki ben Enis Hocayı belki şu sitedeki en sabırlı ve nazik kişilerden biri olarak bilirim, hiç kimseye ayıp ettiğini görmedim, konuşmada da uslubunu hiç bozmamış, gel benimle muhabbet et diyor adeta, Cemre bildiğin durduk yere sataşmış. Anlamadım.

Birine 5 dakika ver konuşsun sonra diğerine 5 dakika ver konuşsun sistemi berbat bi sistem, karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar var ise karşılıklı konuşmak çok daha etkili

Cemre tebrik ederim seni. Neden Muhammed'i örnek almıyorlar da Rumi'yi örnek alıyorlar cümlen son nokta oldu. Tasavvuf nedir'in açıklaması bu oldu.

Yayın da iki taraf da bulundukları konumları açıklayıp neyi nasıl düşündüğünü anlatması bakımında faydalı olmuş . Doko abiye katılmasamda hava da kalan veya soyut olarak nitelendireceğimiz tasavvuf argümanlarının açıklamaya çalışması ile olay biraz daha açılığa kavuşarak nasıl savunulduğunu görmüş olduk

Programın başından itibaren Enis Hoca daha temelden başlamak niyetindeyken Cemre Demirel sürekli alıntılar yaparak mevzuyu spesifik konulara çekti. Aşama aşama gidecek olursak; 1-) “Tasavvuf denilince bunlar anlaşılır, o yüzden bunları konuşup hüküm veririz” tarzındaki düşüncesine karşı Enis Doko’nun Kur’ancılık-sünnilik örneği vermesi gayet yerindeydi. 2-) Enis Doko’nun tasavvufu evvela tanımlayıp sonra tasnif edip Her tasavvuf ekolünü tek tek açıklama düşüncesine karşılık Cemre Demirel’in sürekli sekrî mutasavvıflar olan Mevlana-Hallac vs.’yi ele alması da makul değildi. Tasavvuf konuşuluyorsa diğer ekoller de ele alınmalıydı. 3-) Tarikatlarda “Füsusul Hikem, Mesnevi vs okutulur” demesi de enterasan olmuş. Bunlar en üst düzey metinler olduğu için genellikle en iyi yetişen öğrencilere şerh edilerek okunur. Bu nedenle halkın çoğunluğunun bu metinlerin içeriğinden haberi yoktur. 4-) İlham ve vahiy konusunda Kur’an’da geçen “Havarilere, Hz.Meryem’e ya da bal arısına vahyetme” meselesine cevap veremedi. Üstelik Hz. Meryem vahiyle beraber Cebrail’i görüp konuşuyor da. Buna karşılık Enis Doko da Cemre’nin alıntı yaptıklarına cevap vermekten kaçındı. 5-) Enis Hocanın “Felsefî tasavvuf” terkibine karşılık “onlar mistiktir” demesi konudan uzak olduğunu gösteriyor. İbni Arabi felsefesi İbni Sina’ya ve kelamcılara alternatif olarak geliştirilmiştir. Hatta İbni Arabi’nin talebesi Konevî’nin meşhur meşşai Tusi ile İbni Sina konusunda münakaşaları vardır ki muhtemelen Cemre’nin bundan da haberi yok. 6-) “Orta Yolcu bazı adamlar” deyip küçümsediği ise Gazali, Kuşeyri, Serrac, Cüneydi Bağdadi, Abdülkadir Geylani vs. Gibi isimler. Füsusul Hikem gibi üst düzey metinlerin müritlere okunduğunu iddia eden Cemre Demirel, Gazali’nin İhya’sının ya da Geylanî’nin Fethurrabbani’sinin halka açık okutulduğunu bilmiyor mu? 7-) Halkın üzerinde tesiri olan tasavvufçuları seçtiğini iddia ettikten sonra Gazali için “onun çok üst düzey bir konumu vardı, siyasi bir adamdı onu konuşmak doğru olmaz” demek çelişkili değil mi? En büyük medresenin başında olan istediği vakit Sultanlar ile görüşen avama yazdığı kitapları camilerde okutulan bir adamın halkta tesiri yok da Farsça şiirler yazan Mevlana’nın mı var? Halkın üzerinde tesiri olan Yunus Emre’dir. Bunun sebebi de şiirlerinin sade ve Türkçe olmasıdır. 8-) “Ebussuud gibi delikanlıca Yunus Emre’yi tekfir etmiyorsunuz” Ebussuud’un İbni Arabi’yi savunmak için kitap yazdığı herkesin malumu. Yunus’un halkta tesiri olduğu için “bu sözleri okumak küfürdür” diyor. Yunus’u direkt tekfir de etmiyor. Zaten küfür olduğunu iddia ettiği şiir de Yunus’un cenneti küçümsediği şiirlerden biri. Ebussuud sanki bilmiyor muydu Yunus’un vahdet-i vücuda kaçan sözlerini. Buradan da anlıyoruz ki Cemre’nin tasavvuf bilgisi biraz kulaktan dolma. Yeni ateistlerin ayet okuyup Kur’an’ı çürütme tarzına benzer şekilde birkaç tasavvufçunun kitabından alıntı yapıp tasavvufu çürütmeye çalışıyor gibi. 9-) 1:15:26 burada Mevlana “dua 7 göğü geçti kabul edildi” derken Allah’ın arşın üzerinde olmasına da gönderme yapıyor. Hemen sonrasında ise varlığı eşitliyor. Cemre tasavvufçuların hem “nefislerini öldürmelerini benliklerinden sıyrılmalarını” öğütlediğini söylüyor hem de “her şeyin Allah olduğuna” inandıklarını söylüyor. Bu adamların nefsin de Allah olduğuna inanmaları gerekmez mi Firavun’u dahi Allah olarak görüyorlarsa? Buradaki sözlerin hem edebî hem de felsefi olduğunu anlamamak için metni bayağı insafsız okumak lazım. 10-) Cemre Demirel “Allah’ın tüm isimleri tecelli ederse o Allah’tır” diyor peki Kur’andaki Hz. Musa’nın “Ya rabbi bana kendini göster” cümlesine karşılık Allah’ın “sen beni göremezsin ama şu dağa tecelli edeceğim” demesini nasıl izah edeceğiz? Burada tecelliden kastı nedir? 11-) İbni Arabi “Tek varlık Allah’tır” derken varlık olmak bakımından varlığın Allah olduğunu söyler. İbni Arabi’den önce Meşşailer varlık olmak bakımından varlığın mümkün ve ezeli olarak ikiye ayrıldığını ezeli varlığın kendi varlığından eksilmeyecek şekilde mümkünlere varlık vererek onları varlığa getirdiğini iddia ediyorlardı. Tıpkı bir insanın diğerine bir bilgi verirken kendi bilgisinden bir şey eksilmediği gibi. İbni Arabi ise bu durumda ezeli varlık olan Allah’ın mutlak varlığın bir parçası olduğunu söyleyerek burada bir çelişki olduğunu iddia etti. Bu durumu çözmek için mutlak varlığın Allah olduğunu geri kalanların ise Allah’ın ilmindeki mahiyetler olduğunu iddia etti. Bu diğer varlıkların Allah’ın içinde olduğu manasına gelmez. Tıpkı bir zihnin düşündüğü varlıklardan meydana gelmemesi gibi. Cemre Demirel sürekli cımbızlama alıntılar yapmış maalesef. Enis Doko Cemre Demirel’in alıntılarına net cevaplar veremedi bununla beraber Cemre Demirel tasavvufun en temel konularına dair çok yüzeysel iddialar da bulundu. Moderatörlük iyiydi keşke 5 dk yerine 10 dk olsaydı. Özellikle Enis Hoca savunma pozisyonunda olduğu için 5 dk’da hep kendisini tekrar etmek zorunda kaldı. Her şeye rağmen her iki taraf için de gayet akıcı ve saygılı bir program olmuş :D

Cemre, Mevlana'nın insanlar üzerinde Cüneyd-i Bağdadi'den daha çok bilindiğini dolayısıyla insanlar üzerinde Mevlana'nın daha etkili olduğunu iddia etti. Ama bence Mevlana'nın cemre'nin iddia ettiği Allah hakkındaki sözlerini çoğu insan bilmez, sadece Mevlana'nın kalıplaşmış güzel sözlerini bilirler.

Cemre gibi bombos bir adam tasavvuf kitabi yazmış gelde çıldırma.

Bence verimli tartışmaydı iki tarafta kenidini iyi ifade etti. İkiside çok değerli insanlar İnşallah daha nice yayınlarda görürüz kendilerini

enisin sabrına hayran kaldım, dakikalarca vaded-i vucut ile panteist anlayışın farkını anlattı, cemre banane banane demek dışında brişey demedi. konu tasavvuf olunca cemreyi en azından klasik eserleri okumuş zannediyordum, orda da hayal kırıklığına uğradım

vay be, güzel yayındı

Enis bey ilminiz anlatma tarzınız kendinizi ifade edişiniz muhteşem

Enis doko efendi bi insan gerçekten Allah'ım hidayetini artırsın

Ne tasavvuf ne şeyh ne tarikat ne cemaat.Tek gerçek kutsal ve sahih olan Kuran'dir.Geriside benim umrumda olmaz.Yayini bastan sona izledim.Enis Hoca ,Cemrenin sordugu sorulara yanit veremeyip üstüne sonlarında Mevlana ovgusu yapması bana cok saçma geldi.Faydali yayindi keyif aldim.Ben bu yayında Cemrenin görüşünü aklima daha cok yattığını farkettim.

part 2 bekleriz

cemre'nin saygısız ve saldırgan üslubuna karşı çok iyi dayanmışsınız. tebrik ediyorum. ki bir de konuyu hiç anlamamış, 3 tane isim ezberlemiş sürekli onları tekrar edip durmuş. tam bir kaynatasız.

Enis Doko daha ilmi konuşmuş ve argümanları daha tutarlı, Cemre ise şahıslara bakarak disiplini eleştiriyor bu çok saçma bir usul

Enis Doko gibi biriyle tartışmak cidden yürek ister, çok donanımlı bir adam ve çok sakin, çok ağırbaşlı bir derinlik.

Özet Cemre : Mevlana,Hallacı mansur, şems bunların hepsi aynı Enis : Tasavvuf sadece bunlardan oluşmuyor. O bahsettiklerin hakkında da konuşamam.

Tasavvufa bakışım olumlu yönde değişti. Güzel bir tartışmaydı teşekkür ederim.

Videou canlı izledim. Gayet faydalandım lakin canımı sıkan şey yayın boyunca canlı sohbetin sadece cemrenin kanalına üye olanlara açık olmasıydı. Bu da yorumların cemrenin pozisyonuna çok fazla kaymasına sebep oldu. Enis hocaya haksızlık oldu bu minvalde. Ya herkese açılacaktı ya da kapatılacaktı.Onun dışında gayet güzeldi. Bence enis hoca pozisyonunu gayet iyi savundu. Cemrenin ilk başta üslubsuzlukları olsa da sona doğru toparladı. Allah müstefid eylesin

Diamond tema'ya karşı son derece kibar olan cemre'nin Enis doko ya karşı kaba ve saldırgan tavırları anlaşılır bir şey değil

Faydalı bir videoydu cemre kolaya kaçıp anlamamaya çalışmış.Enis daha geniş perspektifte ve düzenli konuşuyor.

İşte böyle programlar yapın. Bir deist olarak dinlemekten zevk aldım. Ağzınıza sağlık.

Cemrenin yaklasimindan ve yapilan komik yorumlardan anladığım kadarıyla Enis Doko nun anlattıklarını anlamamaya donuk özel bir caba harcanmış. Enis Doko bence baya mutevazi davranmış çünkü yayin boyunca Cemrenin eksiklerini incitmeden duzeltmeye çalışmış. Tasavvufçu degilim ama Enis Doko savundugu pozisyonu Cemrenin eleştirdiği seviyenin cok üzerinde bir birikimle savunmuş. Zaten dikkat ederseniz Cemre nin Enis Doko nun verdigi bazi bilgilere yapanci olduğu dikkatinizi çekecektir. Cemre sürekli birkac kişi üzerinden... bunu demis ... bunu demiş diyerek tartışmayı yürütmeye çalışmış. Enis doko nun da değinmeye çalıştığı gibi bu yaklaşımı neden kuran icin kullanmiyorsunuz? Sonuçta Kuranı kabul edilmesi zor posizyonlarda savunan ve cogu kisiyi etkilemiş kişilerde var.

Cevabını alamadığım soru : Tasavvufçu nasıl Müslüman olabilir? "Ben Allah'a teslim olanlardanım" diyen birisi ile "Ben Allah'ım" diyen birisi nasıl aynı ekolden oluyor?

Son anda gelen mevlâna övgüsü yayinin basindan beri Cemre'nin boşa kürek çektiginin ispatı oldu!!

Cemre ayet okuduğu an tartışma bitmişti

Allah'tan başka bir varlık yoktur" demek ile "her şey Allah'tır" demek arasındaki fark nedir? Önerme çok net değil mi sizce hocam allahsen. Tamam, bunu açıklıyorsunuz ve farklı varlık katmanlarından bahsediyorsunuz, ama bu önerme ile sizin dediğiniz şey farklı. Enis hocam, yapmayın Allah aşkına, Mevlana'nın İslam'a çok şey kattığını söylüyorsunuz. Cemre'nin bahsettiği cümleleri cevaplasana kardeşim. Mesnevi'de yazılan şeylerin nasıl bir açıklaması olabilir? Onu anlamaya bilgimiz yetmezmis. Arkadaşlar şu sonuca varıyor: bir şeye inanmak istiyorsan, bir cümleyi her şeye yorabilirsin. Ne İncil'i ne de Tevrat'ı yalanlayabilirsin. Rastgele bir kitap al, 'Türlerin Kökeni' olsun mesela; cümleleri öyle bir yorumlarsın ki, peygamber Charles Darwin, kuşlara da tanrı diyebilirsin, yeter ki öyle yorumlamak iste. Hatta de ki onu anlamaya bilgimiz yetmiyor bir suru metafor var de kitabin icinde. "Allah'tan başka varlık yoktur" cümlesine sen nasıl karşı çıkmıyorsun Enis? Ne güneş ne gün ışığı metaforuna varıyorsun? Ateistler konusunda da yanılıyorsun. Türkiye'de yaşayan bir genç olarak tanıdığım tüm ateistlerin eleştirisi hadisler ve tasavvuf üzerine. Bu ne politik doğruculuk kardeşim! Madem Cemre'nin eleştirdiği kişileri tasavvufta baba insanlar olarak görmüyorsun, desene bunlar yanlış yapıyor. Günümüzdeki tarikatlara iki üç kelam bir şeyler desene. Enis hocam, geldiğiniz için teşekkür ederim. Herkes böyle tartışmaya gelmez, ama bir söylediklerinizi gözden geçirin lütfen.

Enis Doko açık konuşmuyor. Cemre de ateislerin İslama yaptığı muameleyi Tasavvufa yapıyor. Enis genel konuşuyor Cemre tek-tek konuları soruyor. Aynı frekansta değiller. Gürkan beyide çok severim ama arabulucukla ikisini aynı frekansa çekmeye çalışmalıydı. Enis Doko final boss Ali Akınla tartışmaya hak kazandı bence. Enis Doko beye bir soru, Şeyhi kim dizginliyor?

Sureler asiri kisitliydi, iki taraf da rahat rahat konusamadi. Fikrimce iki taraf da sozunu bitirene kadar konusmali sonra digeri soz almali.

Ben ikisinin de sıkı takipçisiyim ama tasavvuf konusunda cemre enis hocayla tartışabilecek bilgi seviyesinde değil. Enis hoca sarhoş tasavvuf dedi Cemre dalga geçiyor sandı halbuki o ekolün literatürdeki adıymış sarhoş tasavvuf😅 Enis hoca yerinde başka biri olsaydı baya dalga geçebilirdi😂 yine de güzel tartışma oldu emeği geçen herkese teşekkürler.

Bu konu çok tartışılmış. Yorumlar her yayınımda üyele özeldir. Ancak bu yayında herkese açık başlattık. Gürkan Abi'ye kanalda standart moderatörden daha fazla yetki vermiştim, yayını üyelere özel alan oydu, ben fark etmedim bile. Herhalde -doğal olarak- o kadar yorumla baş edemeyeceğini anladı. Sırf beni destekleyenler konuşsun gibi bir amacım yok, benim kanalımda bana küfretmek bile serbest. Tanıyanlar bu konuda nasıl biri olduğumu bilir.

Ben ilahiyat mezunu birisi olarak Kuşeyri ve Serrac'ı; Mevlana ve Said Nursi'den daha çok iyi biliyor ve tanıyorum. Aynı şekilde eserlerini de.. yani Cemre bey bu isimleri kenarda kalmiş görerek tasavvuf konusuna değinmişse bu benim için oldukça absürt bir durumdur. Kendisi bilgili olsa da tasavvuf konusunu belirli bir sistem (müfredat) düzeyinde öğrenmediği oldukça açık gibi duruyor. Bunu illaki okulda öğrenmelidir demiyorum ancak herhangi bir alan konusunda yetkin olmak ya da konuşabiliyor olmak hele ki reddediyor ve bunu ispatlamak istiyorsak en azindan o alan hakkinda sistematik bir okuma yapmaliyiz değil mi ? İlmi tartışmada 'cımbızlama' sözler üzerinden kendi argümanını oluşturmak benim hoşlandığım bir durum değil, çünkü derinliği yok.. "Mevalana küfre girmiştir" cümlesini ikrar etmek tasavvufu elemek anlaminda öne sürülüyorsa, ayni şekilde Allah'in isim sifatlari ayni kulvarda görülüyorsa ben bu duruma sadece gülümserim :) yani sizin icin ayni olabilir ancak mantik ve Islami egitim geleneginde bu böyle değildir :)) şeyh, mürid meselesi konusunda 'silsile' olgusu bilinmiyor ve ciddiye alınmıyorsa, varlik mertebeleri bilinmiyorsa, vahdeti vücuda getirilen yorum dikkate alinmiyorsa, Cemre beyin genel yaklaşimi bütüncül değil Parçacidir. Herhangi bir şahsın fikirleri hiçbir ilmi dayanağa dayanilmadan, ne söylemeye çalişildigi başlangicta örneğin dil ve bilgi bilimi bakimindan incelemeye tabi tutulmadan 'yanliştir' yaftası yapıştırılıyorsa bu ancak duygusal bir çıkıştan ibarettir ve birçok insan için dikkate değer de değildir. İlim olgusu, şu şahis, şu kitap, şu fikir ya doğru ya yanlış ısrarlığıyla yürümez. Böyle olursa bilgi üretilmez. En yanliş buldugunuz sufiler dahi duruma böyle bakmaz, baksa o kitaplar yazilmaz ve genişleyemezdi. Tasavvuf ilmini ve birikimini kullanarak birçok olumsuz şeyler yapiliyordur. Yeni dünya dini olgusu gibi.. ancak bu durumun faili tasavvuf değil, tasavvufu bu şekliyle ele alan şahis ve sistemlerdir. Buradaki ayrim iyi okunmalidir. Enis hocada en çok hoşuma giden şey ise genelleme yapmaması ve söylediklerini İlmi bir dayanağa dayandırması oldu. Var olan hataları hata olarak görmesi. Ayrıca mantik ilminde oldukça iyi gibi duruyor. Önermeleri oldukça başarılı. Her iki tarafa da teşekkür ediyorum .

Keyifli sohbetti👍

İlahiyat fakültesinde öğrenciyim. Tasavvuf dersi almis biri olarak Enis cok sabırlı kalmış gerçekten. Cemreyle ne kadar fikirlerim uyuşmasada Cemrenin genel bilgi birikimi yüksek . Fakat tasavvuf hakkında yüzeysel bilgi birikimi var. Bunu biraz Tasavvuf dersi alan yada bu isin icinde olan kiisler anlamistir diye düşünüyorum.

cemre çok yüzeysel ele alıyor konuyu şu adam şunu dedi o yüzden tasavvuf yanlış diyor. e belki koca bir düşünce sisteminin tamamı değil de sadece o adamın yorumu yanlıştır??? o zaman bir müslüman da islam şöyle böyle deyip yanlış bir yorumda bulunursa onu referans alıp tüm islam'a mı yanlış muamelesi yapacağız?

Bence cemre biraz daha derinleşmeli tasavvuf konusunda. Aklını sevsemde maalesef sanki sığ kaldı biraz bu konuda. Bence kendisine ders çıkardı da bu konuda. Herkesin bir uzmanlığı var tasavvuf konusunda derinleşmiş bu hocaya yeterince sanki cevap veremedi. İslam güzel din ama 5-10 kişi saçmaladı diye İslam kötü diyen Kadıköy cahilleri gibi konuşmuş oldu. Tasavvuf hakkında benim de bir bilgim yok sadece dinledim iki tarafı. Ama cemre bence baya bir derin kişidir daha fazla okuma yapması iyi olurdu onun için

Yahu Cemre bu ne cahillik be kardeşim? Bu kitabı yazıp Kuşeyri'den, Serrac'tan kıyı köşe adamı diye bahsetmek (ki muhtemelen hiç bilmiyordun) nasıl başarılabilir? Enes hocaya gönlümüzü ısındıran bir yayın olmuş..

Cemre çok laf bölmüş, her iki taraf ise de pek çok kez birbirlerinin argümanlarına karşı argüman sunmaktansa kendi argümanlarını sunmaya çalışmış. Keşke 10 dakika gibi süre sınırlamaları olan bir tartışmadansa daha interaktif ve süre sınırsız konuşmalar olan bir tartışma olsaymış.

Enis doko gerçekten açıklayıcı bir şekilde konuştu cemre Demirel onu anlamayacak hata yaptı

Çok güzel ve heyecanlı bir yayın olmuş iki hocamızı da severek, sayarak takip ediyoruz görüşlerimiz ne kadar karşıt olsa dahi birbirimizi kırmamalıyız cemre hocamın da enis hocamın da kalplerinin temiz olduğuna inanıyorum. Seviliyorsunuz!

Oldukça öğretici, bilgilendirici oldu benim için, teşekkürler.

Cemre seni tebrik ediyorum cunku laflarını eğip büküp dolandirmadan net ve dobra bir sekilde soyluyosun.Cok sey konusup hocbisey anlatamayan insanlara cidden tahammülüm yok

ikiside farkli konular hakkinda konustuklarini saniyorlar :D Keske ne konuda tartisacaklarini program basinda belirleselerdi

Yorumlara bakiyorum da bazilari "enis hoca cevap veremedi" seklinde biseyler söylemiş. Arkadaslar adam defalarca tasavvufun ne oldugunu anlatiyor kisileri degil... Nasil izliyosunuz videoyu!!!!

Enes adlı şahsı ilk kez burda gördüm. Şok oldum. Bu adama nasıl denk gelmediğime şaşırdım. Kanalına daldım okyanusta ıslanmış gibi oldum. Cemreye de ona da çok teşekkürler. Enis i baya makul ve derin buldum.

"Ham, olgunun halini hiç mi hiç anlayamaz, öyleyse sözü kısa gerek vesselam" Mevlana

Cemre günden güne cozutuyor,özgüven patlaması yaşıyor ayrıca komik

0:27 Kafalar Güzel: -Gürkan Engin nereden geldi -Ses ses deneme Mevlana Mevlana -Pazartesi Salı Çarşamba Perşembe Cuma Cumartesi Pazar

Ne Tasavvuf, ne sözde hak mezhepler, ne de Peygamberin izin vermedigi hadisler umrumuzda değil, Hz Muhammed gibi biz de sadece Kuran'a tabiyiz ♨️🏆

Cemre bey videonun 1:25. dakikasından sonra kuranda nefisleri öldürün diye ifade geçmez diyor ama bakara suresi 54. ayetten nefislerinizi öldürün diyor kuran...

Cemre beyin sokak ağzı girişimine karşı enis beyin tuzağa düşmeyip efendice devam etmesinden dolayı kendisine teşekkür ederim. Cemre beyi tasavvuf hakkında ilmen yetersiz buldum

Cemre ağır bir şekilde ezdi,geçti.Enis üstün oldu diyenler neresiyle izledi merak ediyorum?

Cemre'nin algısı çok kapalı ne yazık ki

sorularıma cevap verebilirim ama konumuz değil . niyetini gayet belli etmiş bu şahış

Ben yayın boyunca müthiş keyif aldım ve yeni şeyler öğrendim açıkçası cemre nin görüşüne yakın olsam da yer yer enis hocayada hak verdim bana sorarsanız mevlana konusuda cemre haklı iken tasavvufu sadece mevlana vb gibi kişilerle sınıflandırma konusunda enis hoca haklıydı harika bir tartışmaydı 2. Part kesinlikle olmalı çok soru işareti var.

Tebrik ederim Enis kardeşim. Diğeri çok taça attı topları. Öyle gördüm yani...

eskiden cemreyle enis dokoyu aynı kişi sanıyodum

Gençler olayı bu taraf kazandi şu taraf kazandı gibi görmeyipte, ne kadar bilgilendirici bir program olduğuna odaklanmak daha iyi olmaz mı? Şahsen ben tasavvuf hakkinda baya yeni seyler öğrenmiş bulunuyorum, ve her ikisinde bizlere böyle güzel bir yayin sundukları icin teşekkür etmek isterim.❤

30. Dakikada cemrenin özellikle Risale-i Nur cemaatinde olanlar için "Kur'an okutulmaz" sözünden sonra benim için video bitmiştir. Belli ki bildiğini zannettiği şeyler kulak dolmasından ibaret kalmış. Ben bu cemaatte bulundum ve özellikle Ramazan ayinda her gün bir hatim bitiriyorduk ve en az bir ayetin tefsirini ve manasini anlamaya calisiyorduk.... Yalan yanlış bilgilerle ortada dolaşan su tiplerden vallahi bıktık

Tasavvufla ilgili neden geniş bir okuma yapayım ki örneğin Hristiyanlıkla ilgili de geniş bir okuma yapmak yada Budizmle ilgili zorunda mıyız belki Hristiyanlık hakkında geniş bilgimiz olsa hristiyan olurduk

Allah rızası için celalettin Rumi ye Mevlana demeyin o kendine taktığı lakap bakın kuranda ne diyor Rabbimiz ²⁷⁸ Ey Rabbimiz! Güç yetiremeyeceğimiz yükleri bize taşıtma!” “Ve günahlarımızı affet, bizi bağışla ve rahmetini yağdır üstümüze! Sen Yüce Mevlâmızsın, hakikati inkar eden topluma karşı bize yardım et!” 278 Hem Hz.

Enis doko çok bilgili biriymiş yaaa🎉

Benim için bilgilendirici bir yayın oldu. Tasavvufun Cemre'nin bahsettiği şekilde bir şey olmadığını anladım. Fakat hala soru işaretlerim var. Mevlana o iğrenç hikayeleri nasıl yazabiliyor?

Enis Doko'dan yüce Allah razı olsun. 🤲

Helal olsun cemre, öyle bir kendini geliştirmişsin ki aynı anda iki ayrı düşünceyi de savunabiliyorsun.

kuran siniflara ayrilmayin demiyor mu, surekli niye siniflara ayiriyoruz? selefi tasavvuf vs.

ne cemreye ne enis'e değil sadece izleyenlere yararı olabilecek bir tartışma olduğunu düşünüyorum. tartışan iki tarafa da pek bir şey katmadı gibi.

Tartışmayı yeraltı kanalından bekledim açıkçası

Hepinize selam olsun. Sevgili Enis hocam anladığım kadarıyla tasavvufun içindeki farklı akımlara dikkat çekmeye çalışıyor. Bence zaten düz cevap olarak Enam 159., Rum 30-33., Ali İmran 100-105., Ali İmran 23-25., Lokman 21., Bakara 170., 79., Araf 3., Yusuf 106., Yunus 15-18., Zümer 1-3./11. gibi ayetler yetmelidir teslim olmak için. Zaten Kuranda o hiziplerden bahseder.

Keşke Cemre Enis’in sözünü fazlaca bölmeseydi, birde arada bitti umarım bir tekrarı olur. Yine de iyi bir tartışma oldu iki tarafında eline sağlık.

Çok kıymet verdiğim ve dikkatle diinlediğim Enis Hocayı gözümde tamamen bitiren bir video oldu. Allah bilir ama Enis Hoca çok yanlış yoldasınız.

Bediuzzaman der ki: "Ben Mevlana zamaninda gelseydim Mesnevi'yi yazardim. O da benim zamanimda gelseydi Risale-i Nur'u yazardi." Buradaki onemli nokta su: Her donemin imtihani, ihtiyaci, kerameti ve iman derinligi farklidir.Belki kendi zamanlarinin insanlarina bir gunes gibi dogan bu zatlar, bu asirda gelse cok daha farkli tespitleri ve teblig yontemleri olacaktir. Siz tarihi, bugunki inanc algisiyla ve sadece akilla ve mantikla tartisiyorsunuz. Kalbi ve ruhu yok sayiyorsunuz. Koca bir deryanin icinde sadece kiyiya vuran cer cople ugrasiyorsunuz... Istediginiz kadar mantikli ve bilimsel konusun kalp katiligi ve vicdan eksikligi varsa, bu hakikat arayisinizda tam bir tatmin mumkun olmaz diye dusunuyorum. Saygilar...

enis cevap vermemiş sorulara.

Enis Doko'nun oturuşu, konuşması, takındığın tavır ve kibir video bitene kadar rahatsız etti

Cemre abinin görüşlerini zaten biliyordum. Sağ olsun Enis Hoca’dan da oldukça yararlandım bu tartışmada

harika bir tartışma. enis hocamı tanıdığıma çok sevindim

Cemre abi keşke bize tasavvuf videosu yapsan şu arkadaşın 1 saat konuştuğunu varsayarsak o 1 saatinde daha sen tasavvufu anlatsan 10 katı daha verimli olurdu

Enis hiçbir soruya cevap vermedi. Tek soru tek cevap kısmı gibi bir bölüm olsa kaçamazdı sorulardan

Karşısındakini manüple ederek sinirlendirip konudan çıkarmaya çalışmak nefretlik ama Enis epey sabırlı ve saygılı. Mikrofonunu kapatıp dinlemesi başka seviye

Videoya yeni başlıyorum tek temennim tarafların birbirine saygılı olmuş olması

Cemre çok sloganvarii konuşuyor. Karşı taraf daha çok konuşuyor ama dediği şeyi açıyor. Vahdeti vücudun neden panteizm olmadığını anlatmak için ontolojik olarak konuya giriyor, varlığı kategorize ediyor, aynı kategoride değiliz bu yüzden allah ile bir değiliz diyor. Cemre sürekli budizm de öyle, orda öyle, bu öyle deyip sürekli "bu panteizm değilse ne panteizmdir" diyor. Çok ezber gibi geldi. Adam başından beri kitaplardan örnek veriyor, bak burda böyle diyor sen bir ekolünü alıyorsun diyor. Cemre kaynak vermeden genel inanç böyle diye "tasavvuf budur gerisi tassavuf değildir" diyor. Cemre aşırı şartlanarak gelmiş programa. "Bu dediklerin Kuranla uyuşuyor tasavvufla alakası yok" diyor. Bunu ben yapsam tamam ama üzerine kitap yazdığın konuda bu kadar az kaynakla, bu kadar ezbere sığ konuşmak garip

Böyle bir tartışma sistemi olmaz, bu tartışma değil, monolog. Sanki Enis ve Cemre tasavvuf hakkında videolar çekmiş ve bu videolar editlenmiş gibi oldu bu “tartışma”. Enis de Cemre de karşılıklı konuşabilecek olgunlukta insanlar. Yine de tartışma boyunca saygıyı elden bırakmayan Enis ve Cemre’ye teşekkür ederim.

Hani 30 saniye niye tutmadın yayına geri dönsün diye :)

ikinizi de çok seviyorum sayenizde çok bilgileniyoruz allah güç kuvvet versin ikinize de ❤

Cemre baya yanlış çıktı yani Enis doko adam diyorki farklı ekoller var tasavvuf'da diyor ama inanılmaz cemre'nin asıl kendince bir anlayışı var ve bu bana uygun değil diyor. Tamam kardeşim sana uygun da sen bu sudur diyorsun dahasını kabul etmem diyorsun çok ilginç bu kadar kapalı olduğunu düşünmezdim.

Cemre net açıkladı enis orta yolculuk yaptı Mevlanaya kafir diyemedi her seferinde Mevlana'yı söyledi kafir diyemedi hatta yaralı buldu Cemre doğru Kur'an Kerim yeter

Iki çok değerli insan. Tasavvuf hakkında Cemreyi zayıf buldum. Bu yola akılla çıkılır bir zaman sonra akıldanda çıkılır. Illa Huu ❤

Enis hocanın tasavvuf düşüncesini dinlemek istediği için Cemre beye teşekkur ediyorum. Zira enis hoca tasavvufun çok farkli bir boyutunun da var oldugunu gösterdi.

Cemreye yakıştıramadım burda tıpkı islamı eleştiren bir yeni ateist gibi tartışmış