Темная сторона Sony E 16-55 и 18-135. Зачем делать качественные объективы, если есть автокоррекция?

  Рет қаралды 1,764

Аркадий Шаповал

Аркадий Шаповал

3 ай бұрын

radojuva.com/2009/07/sony-e-a...

Пікірлер: 91
@user-yt4lf3fu4e
@user-yt4lf3fu4e 3 ай бұрын
О "Парк Наталка") Те що навіть nex-и обрізають, це для мене було не очікуванно. Дякую за інформацію.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 3 ай бұрын
мені здається, таблиці корекції в самих об'єктивах зашиті
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 3 ай бұрын
1. Не только Сони, на компактах Кэнон и Панасоник с зумом так тоже делали сплошняком. 2. Если при коррекции дисторсии углы обрезаются, то и незачем их покрывать. 3. Несоответствие угла фокусному расстоянию - прямой обман потребителя. 4. Программная коррекция снижает разрешение. 5. Что мы получаем взамен? Если низкую цену и лёгкий вес - почему бы и нет для любительского сегмента. Если нет - повод задуматься.
@dark_paul
@dark_paul 3 ай бұрын
ну и современный canon rf 15-35 вроде тоже не покрывает, но уже полнокадровый сенсор. поэтому тут наверно меньше претензий)
@evgenykiselev5963
@evgenykiselev5963 3 ай бұрын
@@dark_paul Да и на микре есть примеры
@JohnDir-xw3hf
@JohnDir-xw3hf 3 ай бұрын
На ранних кенонах из нулевых такого вроде не было, а потом началась гонка зумов....
@OMGitsaFunkyGood
@OMGitsaFunkyGood 3 ай бұрын
И чего удивляться ширпотребу, это же Сони
@lexfrei
@lexfrei 3 ай бұрын
Про нексы интересный момент. На сколько я помню, данные о коррекции отдаёт сам объектив. Довольно очевидно, что Sony не будет в прошивку интегрировать не только чужую оптику, но и даже всю свою. Во-первых, это очень много данных. Во-вторых, такие прошивки устаревали бы по 5 раз за квартал.
@fotoman76
@fotoman76 3 ай бұрын
вот интересно вы накопали!
@alexmelnikov8454
@alexmelnikov8454 3 ай бұрын
Спасибо, Аркадий, познавательно. мало того что режит фото так делает это криво, искажая предметы, даже создаётся впечатление , что фото теряют некую изюминку данного фокусного.. интересно получается, на дисплее камеры видно сразу искаженное обрезанное изображение, или снимаешь одно а на выходе получаешь другое? Короче в топку такие камеры..
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
Причём здесь камеры, когда речь об объективах?
@user-qi8rw9ox1f
@user-qi8rw9ox1f 3 ай бұрын
Да на нексе сразу видно готовую картинку (обрезаную).
@alexmelnikov8454
@alexmelnikov8454 3 ай бұрын
@@TerroMin а зачем мне такая камера, если топовый объектив ее же производства такое выдает на выходе)
@AlexFilatov72
@AlexFilatov72 3 ай бұрын
Сони конторка!
@ARTem_good_photographer.
@ARTem_good_photographer. 3 ай бұрын
Здравствуйте, такаю же картину я наблюдал и на фф камерах и обьективах от сони.
@kks-512
@kks-512 3 ай бұрын
Офигеть... Вот так фокус
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
А что не так? В RAW конверторе сами выбираете как компенсировать дисторсию либо убираете чёрные углы фотошопом. Возьмите объектив "рыбий глаз" и исправьте у него дисторсию и вы удивитесь сколько придётся обрезать))) Я думаю Sony никого не обманывала, просто объектив на широком угле становится "рыбьем глазом" и вместо добавления оптических элементов, они используют преимущество цифры и исправляют искажения программно. И не надо говорить что теряется разрешение - разрешение матрицы на много больше чем у объектива, это же вам не фикс Единственное в чём можно упрекнуть, так это в том, что могли бы сделать задние линзы чуть побольше, чтоб не было чёрных углов
@zhukun5868
@zhukun5868 3 ай бұрын
Олегаса на вас не хватает 😅😅😅.
@sergeitank133
@sergeitank133 2 ай бұрын
Иди гуляй,клоун
@user-ou6oj8ww8v
@user-ou6oj8ww8v 15 күн бұрын
Олегас был прав!
@gene4000
@gene4000 3 ай бұрын
На момент появления новых систем (я, конечно, говорю о Micro 4/3) стало понятно, что какой-то выигрыш можно получить за счет уменьшения не только корпуса, но и оптики. И в MFT это было сразу продумано: сенсор сделали заметно меньше. Разрешение сенсоров сделали больше, там вполне заметный скачок был. Для этого пришлось заново разрабатывать объективы, а не перепаковывать оптику шестидесятых годов. В результате разрешение получалось выше, но размер оказываелся уже не таким маленьким, как планировалось маркетологами. Но в целом, поскольку оптику научились делать лучше в плане разрешения, то было принято решение не исправлять часть оптических проблем стеклом. Решили, что делать это можно программно, тем более, что изначально это не профессиональная техника (смартфонов еще не было и фотоаппараты покупали обычные люди). И у Panasonic/Olympus с этим все более менее получилось. А потом в Sony захотели так же. Но их маркетологи решили, что сенсор будет больше, чтобы, вроде как, получше качество изображения получить. Но камеры надо делать такие же маленькие - отсюда убогий байонет Sony E, который явно меньше необходимого. Но байонетное крепление - половина проблемы, объективы все еще получаются большими. Поэтому, чтобы приблизиться хоть как-то к оптике MFT, они решили делать «поле зрения помешьше». Я сейчас очень грубо буду упрощать, но смысл в том, чтобы сделать поле зрения как у объективов MFT, а потом дорастянуть картинку до разрешения сенсора, установленного в APS-C-камеры Sony NEX. В некоторых объективах нет виньетирования, но по углам настолько жестокое падение резкости, что даже максимально зажатая диафрагма на это не влияет. То есть захреначить поле зрения можно примерно двумя способами: жесткое виньетирование либо падение резкости в углах (Sony E 16/2.8 яркий пример). На мой взгляд стратегия Sony проиграла, и им пришлось переходить на другой формат сенсора, чтобы забороть Panasonic/Olympus.
@_pal-18_
@_pal-18_ 3 ай бұрын
Расскажите это полнокадровым объективам Canon RF 😉
@Nvrm1nd_89
@Nvrm1nd_89 3 ай бұрын
Так он в некорректируемом состоянии и не 18мм, там мм 16, и коррекция его до 18 доводит, это уже зарубежные обзорщики доказали. У меня лично был 18-135 и это отличный объектив, с прекрасной детализацией и стабом, при это он самый маленький и легкий в классе.
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 3 ай бұрын
конечно нет, подобный Canon Zoom Lens EF-M 18-150mm 1:3.5-6.3 IS STM легче (при этом и длиннее по фокусному, дешевле и с МДФ в 25 см)
@Nvrm1nd_89
@Nvrm1nd_89 3 ай бұрын
@@shapovalarkadii только он не актуален, мертвые линейки не стоит в расчет брать
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 2 ай бұрын
то, что он не актуален ну никак не меняет того, что он самый маленький и легкий в своем классе
@user-dl8yg4ey5g
@user-dl8yg4ey5g 3 ай бұрын
По мне так фото с виньеками без всяких обрезаний и "исправлений" перспективы нравятся больше. Почему фото обязательно должно быть прямоугольным? Почему оно не должно быть с круглыми краями?
@aodakeradai1754
@aodakeradai1754 3 ай бұрын
Если человек захочет оставить дисторсию как приём, то всё равно придётся обрезать, неприятно.
@lllBepa
@lllBepa 3 ай бұрын
😁
@vitalijkopa764
@vitalijkopa764 3 ай бұрын
До чего дошел прогесс 😅 Ну режет соня стекла, и делает много странных вещей. Например делает платные решетки кадрирования и баланс белого :)))
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
Странно, уже пятая камера Sony, а у мня ещё небыло нужды что-то покупать - что я делаю не так?
@vadik1074
@vadik1074 3 ай бұрын
Это из-за байонета Е, который маленький и обрезает концы матрицы?
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 3 ай бұрын
конечно нет
@aghhygvhgc
@aghhygvhgc 3 ай бұрын
C 18 105 та же история. Там не только черная виньетка, там еще ПОДУШКООБРАЗНАЯ дисторсия на 18 мм, я вообще не понимаю как это возможно.
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
Потому что КРОП не является профессиональной линейкой, покупайте ФФ
@aghhygvhgc
@aghhygvhgc 3 ай бұрын
@@TerroMin это то же самое что сказать, что кроссоверы не являются профессиональными машинами, покупайте спорткар. При чем тут размер матрицы к профессионализму?
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
@@aghhygvhgc да, вы правы - кроссовер не является внедорожником, он всего лишь создаёт имитацию, поэтому покупайте внедорожник, и не любой, а тот который сделан специально для бездорожья Размер матрицы тут ни при чём - у производителя нет таких ресурсов, чтоб полноценно поддерживать две системы, тем более что спрос на КРОП в разы меньше. Если я не ошибаюсь, то и Fuji не делает полноценную линейку объективов для профессионалов, хотя у них одна система.
@___15
@___15 3 ай бұрын
@@TerroMin так фф не является профессиональной линейкой, покупайте fuji gfx.
@___15
@___15 3 ай бұрын
@@TerroMin нихрена себе не делает, а 16-55 f2.8 и прочие фиксы с 1.4 и 1.2 это тогда что? Есть даже мануальные парфокальные зумы.
@ИгорьАйнгорт
@ИгорьАйнгорт 3 ай бұрын
На Nikon Z , на широких углах, такая же история(14-30, 24-70, 24-120) , не смотря на бОльший байонет! Лично использовал этот эффект, в капчур ван, когда хотел чуть больше по короткой стороне скадрировать! Пару лет назад ушёл на Sony , что там что там, оригинальная оптика великолепна! Инженеры знают что делают - на ваших примерах видно что происходит коррекция искажений и виньетки, а не только обрезка, всё это грамотно работает в комплексе! К тому же Сони позволяет использовать кроп оптику в палнокадровом режиме, к примеру Sony e 11mm f1.8 , для видео, с клириенс зум, превращается в 13mm ,в полнокадровом формате, это очень увеличивает функционал и реально экономит деньги!
@user-nf9sr8hc3k
@user-nf9sr8hc3k 3 ай бұрын
Что-то вы переигрываете сударь по поводу Никона)у знакомого Z6ii и 24-70 и всё ок.специально узнавал.Либо давайте доказательства в виде равов
@ИгорьАйнгорт
@ИгорьАйнгорт 3 ай бұрын
@@user-nf9sr8hc3k Я уже два года как ушёл на Сони (с Nikon Z6_1), но доказать не проблема - попросите у знакомого Никон рав снятый на Z объектив, на 24 , а лучше на 14мм , далее откройте в Капчур ван, далее кадрировка и увидите приличный запас , по короткой стороне!
@___15
@___15 3 ай бұрын
да вроде все фф беззеркалки позволяют использовать кроп оптику.
@ИгорьАйнгорт
@ИгорьАйнгорт 3 ай бұрын
@___15 Понятно , что позволяют! Вопрос как! Даже Nikon Z9 не позволяет использовать кроп оптику в полнокадровом формате, а в три раза дешевле Sony a7iv без проблем! Ну это ещё не все приколы- у никона стоит ограничение на время видеозаписи и прочие нюансы, из которых складывается (или не складывается) клиентоориентированность!
@___15
@___15 3 ай бұрын
@@ИгорьАйнгорт ну так разумеется камера кропнет матрицу до 1.5 при использовании кроп стекол.
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
А вывод простой - нефиг покупать КРОП )))
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 3 ай бұрын
Точно также говорит среднеформатник- нечего покупать кроп 24×36...😂
@shapovalarkadii
@shapovalarkadii 3 ай бұрын
некоторые фф Соньки делают точно так же
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
@@shapovalarkadii я снимаю только в RAW, замеча обрезание картинки, но никогда это не беспокоило)
@Evhenii-sh6er
@Evhenii-sh6er 3 ай бұрын
Да, халтура. Кристофер Фрост несколько лет назад показывал, kzfaq.info/get/bejne/p66anMeqsLfUnWQ.html - я такое кривое поле в последний раз видел на какой-то старой цифромыльнице, когда забавы ради туда CHDK засунул, и заставил её отдать raw :)
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
Кстати, ошибочно думать что покупая КРОП вы получите более компактную систему - на самом деле сделать хорошие объективы, аналогичные ФФ, на КПРОПе сложнее, по габаритам и весу они будут примерно одинаковы, потому что на КРОПе надо увеличивать светосилу объектива, чтоб компенсировать меньший размер сенсора, поэтому 16-55/2.8 для КРОПа это ни разу не светосильный зум, на ФФ его аналогом будет обычный "тёмный" штатник 24-85/4 и оптически он будет проще. Объективы на КПРОПе получаются компактнее только за счёт того что они банально "темнее", еслиб на ФФ делали объективы типа 28-85/5.2-8.4, то размер и вес был бы примерно такой же как у 18-55/3.5-5.6 Sony E 16-55mm F2.8 G (ЭФР 24-82,5): 500 грамм, цена 1400 $ Sony FE 24-105 mm f/ 4 G OSS : 660 грамм, цена 1300 $ Поэтому не надо рассматривать КРОП как полноценную систему, я думаю Sony выгоднее вообще отказаться от поддержки данного формата, что она частично уже сделала, похоронив линейку А5000 (NEX 5)
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 3 ай бұрын
Наверно вы это сами придумали. Параметры в оптических приборах появились задолго до изобретения фотографии. Так что фотография мало что нового внесла в техническую часть. Даже автофокус (его принципы ) появились раньше, чем автофокусные камеры. А что касается цены... а разве вы знаете, откуда у них цена берётся. Они сами говорят, что это коммерческая тайна.
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
​@@vladimirveselow995 И что доказывает ваш комментарий? Вы посмотрите на цветные фотографи Прокудина-Горского, сделаны они на простейший "тёмный" объектив, но у снимков отличная детализация и размытие фона, а всё потому что использовался огромный формат, если сравнивать его с современным ФФ Технологии развиваются и сочетание стоимости современного ФФ сенсора со стоимостью ФФ объектива, размерами тушки с объективом и "объёмностью" получаемого снимка стали достаточно оптимальным решением. Предположу что на ФФ оптимальной светосилой для получения "красивой и объёмной" фотографии будет 1.4-2.0, при такой светосиле оптическая схема остаётся более-менее простой, на КРОПЕ это будет уже 1.2-1.4 - это объективы со сложной оптической схемой, которая дороже в раза полтора-два, на 4/3 таких объективов уже просто не делали из-за конского ценника, там даже объектив с f/1.2 имел ценник в 2-5 раз больше чем более светосильный ФФ эквивалент со светосилой 1.8 На среднем формате объективы будут со светосилой 2.0-4.0, что дешевле и проще в производстве, но тушки будут больше и дороже. Какой-нибудь СФ 135mm/3.5 в производстве будет дешевле ФФ аналога 85/1.8, но конечный ценник в магазине будет примерно одинаковый, поэтому народ всё равно будет покупать ФФ Fuji и Pentax пытались сделать средний формат, но у них получился КРОП среднего формата, чуть больше ФФ сенсора - как думаете, почему они не сделали сразу полноценный СФ сенсор? Наверно потому что стоимость была бы космической?
@aerostudio3608
@aerostudio3608 3 ай бұрын
@@TerroMin "Предположу что на ФФ оптимальной светосилой для получения "красивой и объёмной" фотографии будет 1.4-2.0" - на основании чего сделано это предположение? т.е. если закрыть диафрагму до f/5.6-8, то красивую и объемную фотографию не получить?
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
@@aerostudio3608 Да, вы правы, на закрытых диафрагмах объём теряется, поэтому портреты на ФФ делают на диафрагмах 1.4-2.8
@aerostudio3608
@aerostudio3608 3 ай бұрын
@@TerroMin вот вы вроде правильные вещи говорите. и сопоставимый по грип объектив на полутора- и дваждыкроп сделать действительно сложнее, чем на полный кадр. и я бы еще про разрешение добавил. чтобы разрешить 20-мегапиксельную матрицу, разрешающая способность объектива на микре должна быть в 4 раза выше, чем на полном кадре. но из этого все равно не следует вывод о якобы неполноценности кропов. полный кадр универсальней, но за эту универсальность все равно приходится расплачиваться. над вашими "проповедями" уже сейчас иронизируют. продолжайте в том же духе и превратитесь в Глеба Панфилова
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 3 ай бұрын
Конечно, фокусное расстояние величина объективная. И никакие примочки сей факт не изменят. Просто меняется кроющее поле. И подтверждает простую вещь- протестировать на цифре объектив невозможно. Хотите знать какого качества объектив? Устанавливайте объектив на плёночную камеру и смотрите результат. Приходилось читать, что только так свои объективы лейка и тестирует. Из этого следует простой вывод- цифра может только испортить объектив .
@___15
@___15 3 ай бұрын
ну расскажи мне как поставить беззеркальный объектив на пленочную камеру)
@TerroMin
@TerroMin 3 ай бұрын
Во первых любая камера выдаёт RAW без корекций, во вторых - на листе бумаги рисуете прямоугольник сенсора и проецируете на него изображение объектива
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 3 ай бұрын
@@___15 они об этом заранее подумали. Поэтому у них рабочий отрезок 18 мм. Даже на Зоркий не поставишь. Я как-то не докрутил байонет на объективе. И сделал фотку. Она была никакой. Ну, или сделать собственными ручками на матовом стекле прямоугольник и рассматривать в лупу . Конечно, придётся ещё сделать компендиум. Короче говоря, они нас отсекли от каких либо знаний. Оставили только таблицу умножения.
@___15
@___15 3 ай бұрын
@@vladimirveselow995 вот тебе делать нехрен. Ну а так никто не мешает просто отключить автокоррекцию и посмотреть фотографию в оригинале. Вот только какая разница как себя показывает объектив без коррекций если финальный результат отличный?
@vladimirveselow995
@vladimirveselow995 3 ай бұрын
@@___15 вы как-то формально понимаете техническую сторону их . Это как увидеть за корнем квадратным реальное число. Вы в принципе в цифровой камере не можете видеть изображение. Вы только видите математическую интерпретацию изображения. В этом суть цифровой фотографии. Точно так же, как в магнитофоне невозможно услышать Бетховена. А только имитацию диффузора динамика. Мы имеем дело не с ощущениями реальности, а только с имитацией. Конечно, она может быть очень хорошей. Но всегда вторичной.
HAPPY BIRTHDAY @mozabrick 🎉 #cat #funny
00:36
SOFIADELMONSTRO
Рет қаралды 14 МЛН
Clowns abuse children#Short #Officer Rabbit #angel
00:51
兔子警官
Рет қаралды 49 МЛН
LOVE LETTER - POPPY PLAYTIME CHAPTER 3 | GH'S ANIMATION
00:15
Сравнение Юпитер 8 и Гелиос 44М7
6:37
Fotopriton
Рет қаралды 3,6 М.
Юстировка модуля автофокуса Nikon d90
5:38
Canon EOS R1: 5 Things You NEED To Know!
11:31
PetaPixel
Рет қаралды 4,7 М.
18-105 vs 18-135 Сравнение на #sonyA6600
10:12
Garik Tarano
Рет қаралды 28 М.
Sigma 18-50 vs Sony 16-55 vs Tamron 17-70 Lens Comparison
11:56
Tamron 17-70 vs Sony 18-135: Which one is BETTER for HIKING?
22:51
Обзор и тестирование Tamron 18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD на русском. Часть 1
15:55
АНДРЕЙ ЖУКОВ Фотография, видео, гаджеты
Рет қаралды 10 М.
Sony 18-135mm F3.5-5.6 OSS E-Mount Lens Review
12:37
Arthur R
Рет қаралды 666 М.