Ошибка в расчете эффективности при в теплую погоду: когда тепло, насос работает не все время. Он не работает на 2 киловата себе в убыток, он работает на 10квт 10 минут в час.

У меня уже 4 года ТН рассол-вода. 16 квт. Три вертикальные скважины по 60 метров. Дом 250 кв.м. с тёплыми полами. Плюс бассейн на 15 кубов в цокольном этаже с постоянно поддерживаемой температурой плюс 30. Никаких тенов. При окончании отопительного сезона рассол из скважин приходит плюс 3 и уходит после насоса около нуля. В минусовые значения никогда не входил. После окончания отопительного сезона рассол из скважин используется для охлаждения дома посредством прокачивания через фанкойлы в доме. К новому отопительному сезону температура рассола, приходящего из скважин, достигает 11-12 градусов. Получается рекуперацтя тепла. Летом скважины грею, зимой охлаждаю. На насос стоит контрольный электросчётчик. За 4 года насос выработал 85000 квч тепла, затратив в общем 26000 квтч электроэнергии! Среднегодовой СОР 3,5. Это дом с круглогодичной температурой 21 градус внутри, горячая вода на 4 человека и круглогодичный бассейн на 15 кубов с температурой воды 30 градусов. Очень важно греть скважины летом! Есди этого не делать, то на 4-5 год скважины начнут замораживаться и тогда проблемы.

Спасибо! Крайне доходчиво изложено! Замечательное развенчивание мифа!!!👍 кстати если тариф по 3,5р, и если учесть, что мощность электро насоса будет регулироваться уменьшением или повышением потребления, в зависимости от погодных условий за окном, то выгода ещё больше. Я лично знаю пример, дом постоянного проживания из сиппанелей общ.пл.105кв.м, где стоимость работы отопления выходит порядка 25-30т.р. в год.

Вы правы при условии дешевого электричества ) А КОП и КПД действительно разные понятия ))) КОП по электричеству легко достигает двух. Единственное, что может отравить радость от теплового насоса- его срок службы относительно окупаемости коммерческих ТН

у меня тепловой насос Electrolux уже 6 лет, еще старого типа (on-off, а не инвертер), в паре с дровяным отоплением (каменная печь) окупился уже раз 5! Да, зимой в -25 ловить нечего, проще топить обычным электрорадиатором, но вот при грамотном комбинировании дрова/ТН можно добиваться хорошей экономии. Ну, и 2 неоспоримых плюса: моментальное тепло - можно за 15-20 минут нагреть целый этаж частного дома, если включаешь на максимум, так что не надо мёрзнуть пока каменная печь прогреется (а это 3-5 часов). Ну и во-вторых, приятная прохлада летом, комфорт кондиционера дорогого стоит, когда на улице +30 и нечем дышать!!! P.S. ни разу не добавлял газ, не делал вообще никаких обслуживаний, всё работает само!

Ну а теперь скажите, об неэффективности работы теплового насоса в моих условиях: У меня достаточно теплый регион (КРЫМ). У меня большая потребность в горячей воде (20 тонн в день) в период с марта по октябрь (гостиница) окружающая среда +15.... +30 воздух. Есть ещё одна потребность в это же время у всей гостиницы -- это потребность в холодном воздухе постояльцам должно быть комфортно. Другими словами две задачи 1) горячая вода для постояльцев, 2) холодный воздух для них же + ресторан + коридоры и т.д... Прикиньте мне пожалуйста крайнюю нерентабельность моей системы, в которой я электричеством кручу тепловой насос решая две эти задачи одновременно при +20 на улице. При этом у меня есть возможность использовать только электричество. (Газа есть на расстоянии 59 км). Альтернатива на месте по факту = 1) Два электрических котла по 75кВт для горячей воды 2) кондиционер в каждый номер + ресторан. Расскажите мне как неэффективно работают у меня тепловые насосы, а я вам в ответ покажу бухгалтерию до установки ТН и после их запуска. И, кстати, графики о которых вы говорили в вашем видео доступны в интернете на сайте каждого производителя, кроме Российских и Китайских. И достаточно просто для себя лично самому построить такие графики можно из цикла Карно. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понимать простую вещь, чем больше разница температур между контурами, тем ниже КПД системы в целом. Хотя в тех условиях эксплуатации в которые вы поставили систему эффективность действительно будет ниже, но я бы сказал, что правильно использовать теплые полы, с рабочей температурой 28-35 градусов, если ты уже решил использовать тепловой насос, и тогда ваши рассуждения начинают быть не так уж правдивы. К тому же, правильно запроектированные тепловые насосы не промораживают почву, хотя я тоже не поклонник горизонтальных контуров. Одним словом всегда можно быть правым в последней инстанции, но в конкретно искусственно созданной виртуальной среде. И красиво всегда можно показывать как неэффективно работает то или иное оборудование, если его не правильно эксплуатировать. С уважением, Валерий.

Спасибо за видео Владимир. Внесу свои 5 копеек . На данный момент у меня построен двухэтажный дом 9 на 9 из газоблоков D500 толщиной 400мм ,пока ни чем не отделан и утеплен кроме крыши,там 20 см минваты. Отопление сделано только на первом этаже,это ТП везде,кроме котельной, 16 ой трубой,шаг 15 см,стяжка 8 см + плитка,под ТП 10 см. эппс. Стоит наш котел пеллетный со встроенным теном 3 по 3 и бойлер косвенного нагрева 150 литров с тэном на 2.4 кв для нагрева воды летом.Так вот у меня двойной сельский тариф и 15кв на дом,топлюсь ночным тарифом по 1.47 по моему, с 11 до 7,автоматику на тэн в котле еще не поставил,так,что просто врубаю сразу 9 кв,этого хватает в мороз -10,что бы утром температура на первом этаже была 19 градусов к 11 часам ночи она падает до 15,при том,что второй этаж у меня не закрыт,я сейчас в доме не живу,электрику делаю,вода бойлере прогревается до 50 градусов,мыться только в путь.По деньгам 106 рублей за ночь.Что касается пеллетной горелки, я настроил ее так,что одного мешка пеллет в 15 килло мне хватает на 7-8 часов при тех же -10 за бортом при выставленной обратке 40 градусов ,цена хороших пеллет около 7 тысяч за тонну с доставкой и кстати котел может работать так же и на дровах,угле если например сломается горелка и нужно будет время ее починить,так же в этот котел можно вставить и газовую горелку,если к нам приведут газ и чтоб мне ни чего не менять в системе.По электричеству,это самое большое потребление,плита газовая,баллона на 50 литров хватает на полгода,уже проверенно,духовка электрическая,мощностью 2.4 кв пользуемся дай боже раз в неделю,это я по квартире сужу,чайник тоже простой не электро,ну микроволновка ,стиралка и этим всем вы пользуетесь с 11 ночи до 7 утра!? Это я к тому,что кому то не хватает 15 кв на дом. По моим расчетам если разбить все это на 12 месяцев,то у меня будет выходить по 5-6 тысяч в месяц за электричество и пеллеты при более менее утепленном доме.Если я сейчас вбухаю в средней паршивости насос и со всеми работами 600-700 тысяч,а он ведь тоже кушает 2-3 кв и начну платить да хоть в 2 раза меньше то можете посчитать,что даже если за это время тарифы вырастут в 2 раза,а растут то они в среднем 10% в год,а не завтра уже в 2,то дай боже он мне окупиться лет через 10-15,если конечно проживет столько,а на средней паршивости вещи,такую гарантию ни кто не даст. И если эти насосы и правда пойдут в народ и найдут признание то вот через 10 лет и посмотри,а там уже и цена н такая заоблочная будет,а может,что то и покруче придумают.

Не знаю, ребята, о чем спор. Мы с мужем долго думали, как отопить нашу дачу, 100 кв.м. Сразу скажу- провести газ, это врагу не пожелаешь. Нам не хватило ни времени, ни денег. Топить электричеством тоже не вариант! Хорошо, что услышали про т.н! В доме тепло даже зимой, живём и радуемся. Мир не стоит на месте, появляются новые технологии. Надо только интересоваться

Живя в Одессе, где средняя зимняя температура от минус пяти до плюс пяти, а морозы крайне редкое явление, то отопление при помощи инверторных кондиционеров, лично для меня это хорошая альтернатива тому же газу. Когда мороз, то я включаю газовый котел когда температура до минус пяти, греюсь кондиционером. К тому же инверторный кондиционер прекрасно выручает в жару.

На верхнем пределе не будет избыточной мощности! График для полной загрузки, так как испытания лабораторные. Просто компрессор будет работать циклически или, если он инверторный, то со снижением мощности.

Большое спасибо -достаточно убедительно!

Производим и устанавливаем тн уже 12 лет. Все работает без проблем. Средне месячная плата на дом 100м2 5-6000 р за весь дом. Это не теория, а практика. цена за тепловой насос на дом 100 м2 150 000. Дом под ключ с системой фанкойл.+Тёплый пол 550 000 р. Я думаю это не дорого. Плюс кондиционтрование и вентеляция.

Умничка! Я пришел к подобным же выводам самостоятельно ранее. Я учился в США на курсах по энергоэффективному строительству в свое время и очень благодарен преподавателям. Общее впечатление же сложилось следующее. Есть проблема - в мире растет потребление энергии вместе с ростом уровня жизни и общим ростом населения. Решений два - или придумать где эту энергию брать или экономить. Токомак построить не получилось и "гении" бросились осваивать триллионы на "экономии". Экономить нужно! Никто не спорит! Но когда придумать ничего прорывного пока не получается, то приходится подтасовывать факты под маркетинговую картинку. Пример - электромобили. В чем экологическая чистота? В том, что место сжигания ресурсов переносится с улиц городов за 200-300 км, где расположена ТЭС + мы теряем энергию при передаче? Или в том, что для производства аккумулятора нужно обогатить тысячи тонн пород для получения редкоземельных металлов и, тем самым, потратить огромное количество энергии на это? Господа! Учитесь решать проблемы, а не манипулировать цифрами! Миру нужны новые компактные и мощные источники энергии, а не солнечные батареи, которыми толком и лэптоп не запитаешь! Миру также нужны мощные, компактные и дешевые способы хранения электрической энергии и толко тогда будет новый виток промышленной революции.

Пользуемся насосом воздух- вода12 квт 2 года. Работает в доме 200 кв. м. как на тепло , так и на охлаждение с фэнкойлами. По капитальным затратам вся система не дороже, чем ставить в каждую комнату кондиционер. Насос так же при работе греет бойлер 300 л горячей воды системой супер хитер, гораздо эфективнее, чем электротэном. Система работает на юге, где практически температура зимой не опускается ниже -5 градусов. Комплексное решение применения насоса способно съэкономить средства, если нет газовой магистрали

У меня стоит Mitsubishi Zubadan 3.2 кв. по теплу. покупал за 55000р. Отапливает 75 кв. м. На втором этаже, потолок в гостиной 4 метра. Гостиная половина второго этажа по площади, в - 32 не напрягаясь держит заданную температуру +22. Расход за год на электричество 29-30 т. р. С учётом Бойлера для гвс и индуктивной плиты. Первый этаж обогревает Сплит-система американская, но в морозы не эффективная. Половина первого этажа высота потолков 4.5 метра. Купил второй Митсубиши по нынешним ценам за 75т.р. Лучше системы отопления не вижу на сегодняшний день. Живу в Ленобласти. Общая площадь дома 150 кв.м. Из газобетона.

Супер урок,спасибо!)

С эл. котлом сравнить не могу, а вот дизельным легко. Экономия значительная. Диз. топлива на год (дом 150 кв. м.) необходимо 4-5 тонн. При стоимости 30 р. за литр 120-150 тыс. р. в год. Только на отОпление и ГВС. У меня с ТН на всю электрику в год выходит 36 тыс. р.

1. Конечно, слышать от некоторых фирм о КПД теплового насоса свыше 100% даже как-то стыдно, но ведь дело в самих неразбирающихся людях этих фирм, а не в тепловом насосе. 2. Очень странно, что на конференции инженеры говорили, что нужно поднять цены на электроэнергию. Поскольку электроэнергия - это топливо теплонасоса, то цены на нее наоборот лучше должны падать. Такие изречения, если они имели место быть, очень странны и подозрительны. 3. Почему Вы упорно не говорите про открытый тип подключения геотермального теплового насоса? Этот открытый тип и называется "вода-вода", а те, которые Вы называете "вода-вода" называются "рассол-вода". Так вот тип подключения "вода-вода" как раз-таки и является самым эффективным и экономичным. Бурится 2 скважины на песок и оттуда берется непосредственно вода для теплонасоса. Вода в скважине стабильно +9С +10С, соответственно СОР теплонасоса около 4,5-5,0. И не нужно прокапывать огороды или бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю в прямом смысле этого слова. 4. Неправильный расчет необходимой глубины бурения для типа "рассол-вода" для 10 КВТного теплонасоса. Выходная мощность теплонасоса складывается из мощности компрессора и его холодопроизводительности. То есть примерно у 10 КВтника мощность компрессора 2 КВт, а его холодопроизводительность 8 КВт. Значит с контура нам надо снять 8 КВт и считать надо на 8 квт. Если 50 ВТ/м скважины, то нужно 160 м. Если буровики бурят для 10 КВтника 200 м, и его хватает впритык, то это говорит о том, что с метра снимается не 50 Вт, а 40 Вт. 5. Я знаю случай, когда вертикальные зонды, уходящие в землю промерзли так, что от наросшего в земле льда треснул фундамент дома. Это случилось по причине мощного теплонасоса и слабенького геоконтура. 6. Вообще в принципе я согласен с Вами насчет замкнутых контуров "рассол-вода", что это большие затраты. Действительно, деньги немалые, поэтому куда лучше подключить теплонасос по типу "вода-вода", но тут только одна проблема, нужно чтобы скважина давала необходимый дебит, который определяют буровики по картам. Если этого дебита на участке нет, то лучше поставить воздушный теплонасос с Evi-компрессором. И мы сразу перетекаем к следующему пункту. 7. Информация о выходных и потребляемых мощностях компрессоров воздушников "за семью печатями" не спрятана, всегда в любой нормальной фирме по запросу тебе предоставят график его работы при различных температурах. 8. Почему, смотря графики воздушников Вы отмели сразу график на +35С? Если у человека проложен теплый пол, то его график +55С не волнует. Он его может волновать только когда теплонасос греет бак для ГВС, а это небольшой отрезок времени, в сравнении с радиаторами. 9. График взят для данфосовских компрессоров для воздушника, работающего до -20С. Есть график компрессоров Copeland-Evi, где COP падает к 2 при -30С. У них на 10 КВт нет компрессоров, есть на 12 КВт. Соответственно такой компрессор при -30С будет выдавать 6 КВт. Нужно ведь просто грамотно подбирать оборудование. Эти графики не являются никакой тайной, только уж какие-нибудь паленые фирмы-однодневки может и затирают в уши своим покупателям. Нормальные фирмы все скажут и обо всем предупредят. 10. Теперь, следующее Ваше высказывание вообще заставляет усомниться в Вашей компетенции (уж извините). Вы говорите что воздушник 10 КВт с теплопотерями дома при -30С не справляется, так как выдает около 4 КВт. Совершенно верно, тут не поспоришь и я с Вами абсолютно согласен. Ему нужна подмога в виде дополнительно котла, пусть то будет или электрокотел или еще что-то. Но далее, говорите Вы, при +7С, когда теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то теплонасос также крайне неэффективен. И, внимание, он якобы потребляет больше, чем выдает, и его СОР уже со знаком минус. Вы что, серьезно?))))) Откровенная ложь)) Это как же!? Если теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то это значит, что в час он будет работать всего 12 минут, при этом потребив за эти 12 минут всего (2 КВт/5) 0,4 КВт. А электрокотел 10 КВт тоже проработает 12 минут за час, однако потребит он (10/5) 2,0 КВт!!!, то есть в 5 раз больше. О какой крайней неэффективности воздушника Вы говорите?))) С какой радости при -30С он, потребляя 2 КВт выдает 4 КВт, а при +7С он вдруг будет потреблять 2 КВт, а выдавать 1 КВт?))) Вы о чем?))) 11. Экономическое обоснование воздушника заключается в том, что если нет возможности подключить геотермальник по открытому типу "вода-вода", а замкнутый тип "рассол-вода" нет желания делать - прокапывать огороды, и бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю, лучше поставить воздушник без всяких бурений, да в подмогу ему тот же самый электрокотел на случай сильных морозов. Воздушник надо рассчитывать так, чтобы он полностью покрывал теплопотери дома до -15С. Поскольку 90% отопительного времени температура на улице по москве и мос. области не опускается ниже этого порога. Остальные 10% времени воздушнику будет помогать или электрокотел или какой другой тип котла. Итого за весь отопительный период будет выходить воздушник дороже по сравнению с геотермальником на 5 000 - 10 000 руб., зато сэкономятся сотни тысяч рублей на никому не нужных бурениях. И эти 5 000 - 10 000 руб за год сверху не наберут и за всю жизнь на геоконтур. А даже если и наберут, так лучше размазать эти затраты во времени, чем палить их сразу, и ощущаться они практически не будут. 12. Касаемо того, что теплонасос в эксплуатации дороже электрокотла ну уж откровенная ложь! Средний СОР воздушника за зиму 2,5. То есть потребляя 4 КВт электроэнергии он выдаст 10 КВт тепла. А электрокотлу, чтобы выдать 10 КВт тепла нужно будет съесть 10,75 КВт электроэнергии (так как потери на нагрев проводов и т.д.) Экономичность воздушника тут очевидна, я уж не говорю о геотермальниках. 13. Насчет оттайки наружного блока - да, если наружный блок как у кондицицонера, то ему нужна оттайка, и это снижает выходную мощность теплонасоса и это минус. Но оттайка никак не может забрать больше тепла, чем выработал теплонасос. Забирает оттайка около 5-7%. Однако есть уже давно другая схема, когда снаружи находится только испаритель, большой металлический теплообменник, в котором течет фреон, а все рабочие механизмы находятся в теплой котельной и никакая оттайка им не нужна. Испаритель на улице будет намораживаться и леденеть и это ему даже лучше, так как теплопроводность льда выше. Такой воздушник работает эффективно до -15С, а это 90% отопительного времени (по москве и мос. области). 14. Ну и самое интересное - расчеты. На дом с теплопотерями 10 квт мы можем поставить или геотермальник, или воздушник, или электрокотел. Давайте сравнивать. Геотермальный тепловой насос на 10 КВт стоит 170 000 руб. (насос изготавливается для Швеции, сам пользуюсь уже долго, все работает прекрасно, не буду скидывать где приобретал, чтобы не сочли за рекламу). Теперь к нему надо пробурить 2 скважины на песок, это около 35 м одна скважина, то есть 70 м общая глубина. Стоимость бурения под ключ, с уже мощными для теплонасоса фильтрами 2500 руб./м. То есть 2 скважины обойдутся в 175 000 руб. Погружной насос 0,5 КВт в скважину около 15 000 руб. Гидроаккумулятор и дисковый фильтр на теплонасос с системой обратной промывки и подключения около 40 000 руб. Итого комплект 400 000 руб. Теперь посчитаем воздушник с большим испарителем на улице, не требующим режима оттайки, чтобы он компенсировал теплопотери дома до -15С, такой воздушник стоит 290 000 руб. Плюс подключения, около 30 000 руб. Плюс в подмогу электрокотел 50 000 руб. Итого комплект 370 000 руб. Ну и электрокотел 50 000 руб. Теперь считаем эксплуатацию и окупаемость. За отопительный сезон, говорите Вы, нужно подвести к дому 20 000 КВт. Электрокотел на это потратит 20 000 КВт электроэнергии, по тарифу 5р/КВт получается 100 000 руб. СОР геотермальника по ОТКРЫТОЙ схеме "вода-вода" примерно 4,5-5,0. Потому что вода приходит стабильно +9С +11С и ничего не промерзает. Давайте возьмем по минимуму 4,5. Плюс еще учтем работу скважинного насоса 0,5 КВт. Итак, чтобы геотермальнику выдать 5 КВт тепла ему необходимо потратить (5КВт/4,5)+0,5 КВт = 1,61 КВт электроэнергии. Итак, чтобы выработать 20 000 КВт тепла геотермальник потратит 6440 КВт электроэнергии, то есть 32 200 руб. Как мы понимаем окупится такой теплонасос за (400 000/(100 000 -32 200))=6 лет. А потом начнет еще и приносить экономии в 67 800 руб. каждый год. Теперь воздушник, средний СОР с учетом всех морозов и помощей сторонних котлов получается 2,5. (Я говорю о воздушнике с Copeland Evi компрессором, выдающим СОР 2 при -30С). То есть, чтобы выработать 20 000 КВт тепла он потребит 8000 КВт электроэнергии, то есть 40 000 руб. Итого окупаемость получается за (370 000/(100000-40000))=6,5 лет. И также потом экономия 60 000 руб. каждый год. И это все не теория, а проверенная временем практика. 15. Теперь насчет смерти теплонасоса. Конечно компрессоры имеют свой срок службы, он равняется 25 годам. Но через 25 лет никто не заставляет менять теплонасос полностью, достаточно убрать старый компрессор и поставить новый, который стоит около 100 000 руб., то есть он стоит также, как годовое отопление на электрокотле. И снова пользоваться теплонасосом 25 лет, и продолжать экономить ежесекундно. Поэтому вывод один, тепловой насос конкурент даже газовым котлам, из-за часто требуемых высоких цен на подведение газа. А про электрокотлы вообще можно не говорить, ни в какое сравнение их поставить нельзя, тепловой насос куда экономичнее.

Спасибо. Все аргументировано.

проект газификации когда закажешь, так и поймешь, что тепловой насос под ключ, дешевле проекта, не считая трубы ВГП, работу и прочие "мелочи"

Возражаю! 1 тепловой насос греет накопитель и включается когда показатели оптимальны для отбора тепла! И показатель в -20 это как правило ночное время когда насос спит и бак разогрет и тихонечко идет отбор тёплыми полами! система воздух вода На которые нужно 40 градусов! Расчеты тоже не верны! В летнее время тепловой насос работает в режиме кондиционирования! И сумма этих расходов никак не учтена и она рушит все расчеты которые приведены на доске! И кстати в моем случае система земля - вода идет сброс излишнего тепла в ту-же скважину и соответственно разогревает её и никаких ледников там нет! В модель подсчетов заложена Цыфра в 5 руб за кВт что тоже не факт что через 16,6 лет останется неизменной! Вон посмотрите на Украину ! У меня стоит насос с 2005 года и цена киловатта 22 евроцента и система себя окупила уже несколько раз! И зимой хорошо и летом прохлада! Насос прежде всего даёт энергетическую независимость пусть неполную но экономит минимум в 3,5-4 раза (11 лет личного опыта! ) с трудом досмотрел до конца! Всё свалено в одну кучу! Хотя с удовольствием смотрел другие видео данного автора! И про банк вообще убило! Инфляция 15% минимум! Через 16,6 лет ваши деньги в банке если он конечно не накроется ) превратятся в фантики а тепловой насос срок службы минимум 30-50 лет ) и отбор тепла у продуктов в холодильнике для обогрева помещения это сила! 😂 а что происходит когда продукты отдали тепло а холодильник продолжает его выделять!? Магия!? 🙈 Теперь внесем изменения в вашу таблицу добавим в правый столбик расходы на кондиционирование а левый столбик оставим без изменений! И что мы получаем что за 10 лет вы истратите 1,5 млн энергоресурсов а с тепловым насосом 400 тр плюс возможно 1 раз заправите и 1 раз поменяете рассол итого 500 тр итог окупаемость за 10 лет в Российских условиях! И каждые последующие 10 лет система вам будет приносить минимум 1 млн руб В Германии кВт стоит в. 4 раза дороже и окупаемость падает до 2,5 лет! И каждые последующие 2,5 года она приносит свою изначальную стоимость! Если ее даже брать в кредит не считая дотаций от государства вычетов И так далее то это просто клад для любого Немца ) Но это уже другая тема и тут на эту систему не смотрят как на чудо со сверх единичным кпд ) данная система оценивается экологами как высадка 800! Деревьев Но экология в данном видео не затрагивается и мы все живём к сожалению одним днём! И в лучшем случае умеем криво считать! И в оставшиеся 5 месяцев автор очевидно закаляется и не пользуется благами цивилизации а именно горячим водоснабжением 😈 И подведу итого! С каждым годом деньги зарабатывать становится всё сложнее и сложнее! Газ к примеру это невосполнимый ресурс и как следствие цена на него будет только расти! А поставив тепловой насос он как сейчас экономит так и через 10 и 20 и 30 лет будет экономить и рассуждать что он морально устареет как то глупо ! И эту систему ставят не бедные люди которые осознают что на их век её точно хватит! И вопрос с отоплением водоснабжением и кондиционированием закрыт! И если завтра не дай Бог что то случится с доходом то ты не останешься без тепла! А в дополнение к ней солнечные панели ) и вот тебе счастье! Полная независимость от энергокомпаний! Я просто тут в германии насмотрелся как люди живут дома при +12 и считают это нормой! Они постоянно подмерзают! Реально дома ходят в куртках! И чтобы дома было хоть немного тепло это минимум 700 евро! В квартире! Обслуживать дом от 1000 евро в месяц С уважение Алексей.

1) Для вашего примера - чисто на электрокотле - и доме с "пиком" в 10кВт - вы УЖЕ вылезете значительно за среднемесячный лимит (примерно 3700кВт в месяц) 2) Попробуйте взять другой ТН - а не то что вы взяли 3) Попробуйте правильно проектировать здания с ТН 4) для вашего примера теплый пол маст хев ( который сам по себе может дать около 10-15% экономии) 5) ГВС - 6 мес "лета" + 3 мес зимы .. (в остальные 3 мес мощности ТН не хватит) ... Для семьи в 4 чел - это примерно 5м3 в месяц 6) Тарифы растут на электрику сумашедше ..... посмотрите тарифы с 1-го марта .... и посмотрите тарифы за март 2016 ... почти в 2 раза. А теперь сравните с европейскими ... к которым нас походу и тянут. И примените множитель на тарифы хотя бы 1,5 ( в рамках 4 след лет - вы вся равно получите тариф в 2,5 раза ниже чем в европе) 7) И в итоге "опачки" .... ТН даже МЕ даже в этих условиях окупается в 3,5-4 года 8) Это даже если не считать то что немного усложнив схему - вы еще и холод можете получить по цене дешевых китайцев. ( Правильно запроектировав ГВС и Конд для лета)

Просто молодец, огромная тебе благодарность.

Здравствуйте Владимир! Вы молодец! Всё доступно и разборчиво объясняете! Есть к Ввм два вопроса: 1.Не могли бы вы привести формулу в которую бы при подставлении цены на электричество или на газ, было бы понятно, что дешевле использовать (живу в Украине имею двух тарифный счётчик, цены на газ прыгают, приходится изворачиваться как кто умеет) 2. Как вы относитесь к кавитационный теплогенераторам с соплом Лаваля?

Спасибо, очень доступно.👍

Поставил кондиционер на отопление (режим тепловой насос). При температуре в помещении +25 и на улице -15 кондиционер дает примерно половину от заявленной мощности. При более теплых температурах на улице потребление электроэнергии падает. Кондиционер купил за 17т.р. плюс установка 6 т.р. По моим расчетам кондиционер окупился за 1,3 года.

спасибо за хорошее видео!

Владимир Спасибо! :)

Есть еще оригинальнее способ. Не покупать не тепловой не эл. котел. Миллион в банк а на зиму в Африку

Одним словом , тепловой насос - идеальный вариант для типов с большим подвалом под холодильный цех. И дом отапливаешь и мясо морозишь.

Тепловой насос даже сейчаас лучше не покупать? газа нету у меня зато теплые полы сделал, вот хочу подключить тепловой насос воздух вода либо котел на дровах, что посоветуете.

У вас хорошая презентация. Благодарю за поднятую тему. Делаю с нее вьівод: тепловьіе насосьі имеют перспективу в зависимости от географического месторасположения вашего дома. Когда я жил например в Голландии, где минимальная температура -5°C, холодньій период 4-5 месяцев, електричество куда дороже, процентная ставка куда ниже 3%, будет куда лучше инвестировать как не в тепловой насос. Тем более что на ТН можна заработать за год или даже пенсионер в Нидердандах может за год с пенсии отложить 14.000€ или миллион в рублях. То есть за год работьі покупаеш енергонезависимость для отопления и кондиционирования дома на 50 лет!!! Если так, то скоро начнется бум по продажам и установкам Тепло насосов в Европе.

Миллион в банк ложить глупо, лучше купить квартиру/комнату/халупу или еще какое жилье и его сдать, в итоге получая по 10 тыр. в месяц тратить эти бабки на уголь/газ/дрова/электричество/уран или еще какое топливо.

Хорошо ластиком работаешь, вова!

Спасибо все очень доступно

Спасибо, за информацию. Информации по ним действительно мало.

Вы так все понятно и доступно объясняете, я то по технической части полный ноль. Но вот у нас третий год тепловой насос топит, броск по моему называется. Зимой в дроме тепло и за отопление плата не большая выходит, правда у нас не радиаторы, а теплые полы.

Спасибо за поднятую тему. Несколько замечаний: 1)покупая электрический или газовый котел, Вы платите небольшие деньги, но остальные деньги Вы отдаете поставщику электричества или газа. Покупая тепловой насос Вы оставляете деньги у себя, Вы увеличиваете стоимость Вашего дома (перекладываете деньги из одного кармана в другой) и сводите к минимуму оплату за электричество. 2) О заморозке скважин: летом, избыточное тепло с солнечных коллекторов сбрасываем в скважину и прогреваем ее (или охлаждаем дом летом контурами отопления и полученное тепло сбрасываем в скважину). 3)35С это график для теплых полов и ими в прогреть дом в -20С можно. 4)комбинация из двух насосов (грунтового и воздушного), работающих поочередно, позволит не вымораживать скважину и получать хороший СОР. При низких температурах работает грунтовой, при высоких - воздушный. Что бы ответить на вопрос об энегоэффективности проверим на практике: поставлю электросчетчик на питание насосов и тепловые счетчики на все контура, и сведем баланс (я использую тепловую емкость с подключенными к ней различными источниками тепла и обслуживающую два контура отопления и ГВС). Будут результаты-сообщу, но это не так быстро. Как видим, нельзя сейчас уже говорить только об одном тепловом насосе, необходимо говорить целом комплексе.

Здравствуйте! Просто хотел с вами посоветоваться. Я к счастью уже подключился к газу, но вот есть ситуации когда это не возможно, и тогда появляются вопросы о всяких насосах, инфракрасных и т.п. Так вот. В нашей местности высокий уровень грунтовых вод, зимой воду можно добывать примерно с 3 метров. Вода относительно теплая. Можно ли внешний коллектор который нужно было запихать в скважину положить в емкость и постоянно подавать в неё воду из грунта? Как вы думаете вариант? С отводом воды проблем нет. Это я так просто рассуждаю. Сам так делать не буду.

Купил на авито кондиционер форточный за 5 тыщ. С функцией теплового насоса. Доволен как слон! Во времена осени и конца весны включаю ( когда батареи не работают). Тепла просто писец! Комната прогревается махом. Никакой масляный обогреть так не сможет. Но за уют надо платить так как мощность потребления 700 Вт и за день 5 кВт за день минимум насчитает, но всё равно дешевле масленника. При этом тепла кондиционер даёт , заявлено, 4 кВт. Вот только жаль при минуса на улице нельзя включать.

Спасибо за видео. Финны считают эфективность 2 при температуре до -5. Это для воздух-воздух. стоимость около 1,5 тыс. Геотермальноетепло набирает популярность и потихоньку дешевеет. Стоимость электроэнергии около 10ц за квт. Дома энергоэфективные, и некоторые "забили" и топят электричеством, по факту выходит 20-25 тыс КВт общие затраты на электроэнергию в год на 150-200 м дом, включая нагрев воды и тд. Еще если посчитать обслуживание и ремонт земляного насоса то вообще покупка его не выгодна.

Спасибо! Толково и понятно)Я 12 лет проработал на производстве кремниевых пластин для солнечных батарей. Изначально на производство пластины потрачено столько эл. энергии, сколько она не выработает за всю свою жизнь. Но есть страны где цена на ел. 7 центов и 35 центов и если сделать батарею там где 7... Если насос будет стоить копейки....Размечтался)

И я тоже верил в чудо. Благодорю за убеждение и всего Вам хорошего

Добрый день какой котел можете посоветовать DEFRO, ATMOS

Спасибо вам огромное за эти графики! А так, всё зависимо: е.г. у нас(Кишинёв, Молдова) с етими климатическими изменениями - до февраля суточная средняя температура >0С (за зиму

Ну чо, ждем ролик "Циркулярная пила - обман века", о том, какие плохие циркулярные пилы, потому что ими очень тяжко и неудобно пилить бревна и колоть дрова, и что лучше положить деньги в банк и на проценты нанимать раз в неделю таджиков для этих работ, и что "цепная пила и ножовка - наше все". Далее куча комментов с стиле "вы открыли мне глаза, пойду выкину свою циркулярку и куплю ножовку" и т.д.

Спасибо. Все корректно и в полном объеме

😂👍 Спасибо за видео! Но комментарии ещё интереснее...

Всегда самые четкие и исчерпывающие лекции! Спасибо Вам!)

При +7 град. на улице компрессору (ТН воздух-вода)не обязательно потреблять полную мощность(на графике показали максимально возможную). Компрессор просто сбавит обороты(соответственно и потребляемую мощность, если управление инверторное) либо отрегулирует мощность дросселем+работать будет с остановками. Вы же не хотите сказать, что котел работает 100% без остановок? Вы забыли сказать, что ТН воздух-воздух это еще и кондиционер, и сравнивать затраты нужно с котлом+кондиционер. На мой взгляд ТН воздух-воздух уместен как неосновное отопление: при низких температурах - газ, дрова, что хотите, в межсезонье ТН, а летом еще и кондей. Нужно еще бы сказать, что даже для резко-континентального климата ТН найдется время поработать в качестве вспомогательного отопления. Жаль что вы не сделали самое интересное сравнение, а ТН вода-вода и так никому не сдался...

Добрий день.Владімер подскажіть пожалуста ,саможельний електріческій котел із батареї,і темна сможет обогріть 7 батарей

Тепловой насос, это всего-лишь элемент системы с аккумулятором тепла, где стоимость аккумулятора намного превышает стоимость ТН. А это означает, что он будет эффективен в сочетании с солнечным коллектором, который будет излишнее тепло в тёплое и солнечное время года загонять под эемлю, разогревая её до таких температур, что при отъёме этого запасённого тепла в холодное время, его хватает, чтобы к окончанию отопительного сезона земля не промерзала, то есть, не остывала ниже 4-5 градусов. А уменьшить объём грунтокопательных работ можно, используя в качестве накопителя тепла не грунт, а самый эффективный накопитель - воду, которую можно разогревать до 70-80 градусов в центре аккумуляторной ёмкости. Так, кстати, поступают в тех же Финляндии и Швеции. Не прокладывают километры труб в грунте, а копают котлован, гидроизолируют его, заполняют водой, накрывают толстым слоем утеплителя и устраивают покрытие. При этом температуру накапливает не только вода, но и грунт под котлованом. А над котлованом-аккумулятором можно установить солнечные коллектора. Вполне возможно устройство над гидроаккумулятором теплицы для выращивания с/х продукции. И вот тогда всё будет считаться совсем по другому принципу.

2. Как не пролететь с подбором оборудования? самый простой вариант, если вы хотите полностью перейти на тепло только от ТН, то подбирайте модель для самого холодного месяца. Мы используем метеосводки за несколько лет по местности, где реализуем проект, это позволяет наиболее рационально подобрать мощность и не переплачивать клиенту за чрезмерно сильное оборудование. Теперь небольшой пример: был склад из СИП панелей в 2 слоя (около 200мм в сумме). Площадь его порядка 500м2. Склад без отопления. У клиента был рядом точно такой же, который он уже не один год топил электроконвекторами (15 штук по 2 кВт). Зимой на складе температура падала до +14 градусов и его это устраивало. Соответственно ему хватало порядка 30 кВт тепла. На холодный склад мы ему поставили 17 киловатный ТН, который в январе выдает 32 кВт тепла, потребляет установка порядка 17 кВт электроэнергии в час при максимальной загрузке, а наши конкуренты бы назвали такую модель «тепловой насос на 65 кВт», так как летом, если его запустить, он выдаст примерно 65 кВт тепловой энергии. На случай «холодной пятидневки» стоят несколько электроконвекторов. Они в сравнении с нашим оборудованием стоят копейки и используются несколько дней в году.

а почему Вы забываете что когда Вы хотите подвести газ к дому, то это стоит не меньше чем тепловой насос )) (основываясь на личном опыте), а то и вообще нет возможности провести газ. это наверное секрет, но это факт . газгольдер закопать тоже не бесплатно )) плюс газ в газгольдер дороже, замена и т.д.

Класс, подошел серйозно к вопросу

Скажите пожалуйста, что значит, что ресурс кондиционера в режиме обогрева низкий ? Настолько ли он низкий, чтобы по Вашему мнению заменить его просто на обычный кондиционер плюс электрокотел ? Спасибо

В Германии тепловые насосы используют исключительно в тандеме с теплымы полами. Температуры в 35 градусов вполне достаточно. Ставить тепловой насос для обычно батареи как то глупо. Да у нас нет таких температур как в России. Переизбыток энергии можно аккумулировать и использовать по мере нужды.

Вы не учитываете , что тепловой насос это 2 в одном, это не только обогрев зимой , но и летом -охлаждение. Также вы неправильно посчитали, когда дому потребуется 1кВт тепла, насос потребит не 3кВт, а 0.2-0.3 кВт , вы не учли временные рамки работы насоса.

Спасибо, всё предельно ясно!

Спасибо большое за подробное объяснение.

Тепловой насос делается только в комплексе с домом. Теплые полы (низкая температура нагрева+теплоемкость), скважина, солнечный коллектор, который летом закачивает тепло в скважину, зимой помогает насосу.

В нашей стране нет ничего дишового,всë будет дорого а в лес по дрова роскошь.

Большое спасибо за информацию.

Молодец, классно разъяснил!!!

Грею офис 30 кв.м., кондеем купер-хантер серии арктик 12-ка. Среднее потребление зимой 1 кв/час, температура в офисе 22 градуса, притом, что електрообогреватеей на 30 кв.м., надо по мощности 3 квт/час. Так что не надо ляля

Благодарю за ваш профессионализм в понимании и умении доходчиво доносить очевидные вещи для дилетантов! Как же хорошо, что вы психолог-технарь =)

Браво! Приятно послушать грамотного человека

добрый день, просмотрел ваши видео под черпнул много нового, хотелось бы уточнить , имеется дом 100 квадратов в городе Севастополь температур ниже 20 градусов не бывает , возможно ли отопить данный дом тепловым насосом вода-воздух так как данный метод подходит более всего в плане удобства , заранее благодарю

Такой насос выгоден до - 5, а с ночным тарифом и теплоаккумулятором на 2000литров, дом до 150м2 можно будет максимально экономно топить + ГВС, за счёт получения тепла из воздуха со средней отдачей 1:2,5 за год, с апреля до ноябрь.

Лучше сразу строить энергоэффективный дом чтобы потом не морочить голову затратами и эффективностью системы отопления.

Подскажите пожалуйста, а при использовании сплит системы на обогрев при затратах 1 кВт электроэнергии, при наружной температуре плюс 10 градусов цельсия, тепловую мощность я тоже получу 1 кВт?

Благодарю за пояснения !

Обязательно ,соберу и поставлю у себя дома, тепловой насос, даже при наличии и использовании природного газа ,долой монополистов, и при возможности откажусь и от электрической завис имости

в принципе согласен со всем, но не понял почему при положительных температурах допустим он вырабатывает 10 квт, а нам нужно три, он что не может разработать один час из трёх допустим? он не отключается? поясните

Спасибо за полезную информацию

Спасибо. Как всегда грамотно.

Посмотрел ролик... и возник вопрос. А нельзя ли промороженный зимой грунт использовать летом в качестве кондиционера и охлаждения температуры в доме летом?

Всё правильно. Несколько лет назад поставили кондиционеры, заявлено до -25 град, 1000+ евро за каждый. До -10 справляются, до -15 какой-то толк есть (но уже мощности не хватает), а дальше они больше размораживаются, чем работают, т.е. реальный СОР уже ниже 1. При -5..-10 уже подключается электрокотел. В целом от их установки затраты на отопление снизились (раза в 1.5 - 2). Кондеи пожалуй даже окупились, но это видимо от того что это и есть оптимальный для них режим работы. Пока работают... (постучать 3 раза). Смысл ставить есть, учитывая что летом они тоже иногда нужны. P.S. Для насоса вода-вода есть очень большой смысл сбрасывать летом лишнее тепло в скважину. Но для этого либо фанкойлы ставить вместо радиаторв, либо панельное отопление/охлдажение применять. Иначе и скважину можно заморозить.

Благодарю за полезное видео

Я пользуюсь 9кой ,мне таааак нравилось ,,,Немного расстроен и все же СПАСИБО!

Ох,как вовремя я Вас услышал) огромное спасибо Вам!!!

Эх... сплошная теория и ни одного реального примера. Вторую зиму живем с ТН воздух-вода. Очень довольны. Единственный его реальный минус - шум (и то только в зимний период времени, т.к. работает он на полную мощность). Теперь по порядку и реальные цифры: 1. Не помню, чтобы эффективность ТН превышала 4 (не знаю откуда взята заявленная цифра 5 вообще). При температуре от -5 до +10 как раз эффективность будет варьироваться от 3 до 4. 2. чем морознее тем эффективность ниже: при -15 около 2; при -20 уже 1,3-1,5. Сейчас были морозы до -30,5 - здесь уже никакой эффективности - потребляет ТН при таких температурах больше чем выдает )). Но такая температура в МО макс 3-4 дня в году. Дом за ночь успел остыть на 2 градуса, а днем снова начал прогреваться. 3. Входные параметры: Дом 200 метров; теплые полы по всему первому этажу и радиаторы во всех комнатах. Топиться дом постоянно, даже когда нас там нет. Всегда поддерживаем температуру 23-24 градуса. Буквально на днях оплатили счет за электричество за мес (с 18 Декабря по 17 января) - 13,5 тыс рублей (с учетом того, что большую часть этого промежутка времени в доме жили, готовили и использовали все бытовые приборы, как при постоянном проживании. И еще это праздничный период, когда много гостей и расход электричества в принципе возрастает). Это, наверное, не самые дешевый вариант, НО говорить, что с электрокотлом жить эффективнее, по-моему даже не профессионально. Хотя готов забрать свои слова, если увижу реальный пример.

Здравствуйте а если присутствует собственная береговая линия очень интересно узнать ваше мнение, спасибо

Хороший выпуск👍

Все правильно! Я так и думал, что не бывает чудес. Наверное тепловые насосы выгодно ставить в теплых странах, или в тех странах, где государство компенсирует расходы на покупку насосов. Например, на сколько я знаю, в Италии государство компенсирует расходы на тепловые насосы и электрические панели до 60% , но в течении 10 лет. Да и то не прямо возвращает, а косвенно - освобождением от налогов в год на 1/10 часть Вычетами. А там , где зимой в среднем от 0 до +5 может выгоднее поставить простой кондиционер зима-лето?

Сделав несколько роликов о домах в Финляндии, автор не упомянул о тепловых насосах там. Их только в 2015 году 700 000 штук установлено. Половина нового строительства в частном секторе. Никаких убытков нет, огромная экономия энергии - статистика по странам Скандинавии отрыта. Финляндия ещё в хвосте этого тренда. В крупных городах мощными тепловыми насосами, кроме геотепла, утилизируется тепло от сточных вод, производится горячая вода для отопления вообще и холодная вода (!) для охлаждения (кондиционирования) складов, больниц, торговых центров, гостиниц и любых крупных площадей. Централизация выгодна.

здраствуйтье у меня такой вопрос я изготовиль пиорлизный котел 30кв для частного дома надо поставить насос для отопление скажитье какой мочностьи надо выбырать не могу выбырать , у меня до 150 квадрать одна этажный .

Спасибо, Профессор! Четко. Наглядно. Доходчиво.

Здравствуйте! Прошло как минимум 4 года как появилось это видео. И соответственно поменялось практически всё: от систем ТН, их СОР, КПД до тарифов на энергоносители. В свзи с эти очень интересно было бы от вас получить информацию с корректировкой на сегодняшний момент. С уважением Сабир!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу использования теплового насоса воздух-воздух в 2х вариантах. (1). для предотвращения замерзания дома периодами по нескольких дней и поддержанию температуры +8. (2). не очень мощный тепловой насос в качестве вспомогательной установки, для использования при температурах от чуть ниже нуля до плюсовых.

Здравствуйте очень нравится Ваш канал и с глубоким уважением отношусь к Вашему мнению, хотелось бы узнать что вы считаете по поводу вихревых тепло генераторов. Пожалуйста ответьте хотя бы коротким видео.

100procenti!prihem tut xolodelnik naabarot!

Класс. Люблю когда все конкретно считают! Заодно, уроки по экономике. Жаль, что вклады уже не по 10% годовых.

Тепловой насос воздух-вода на базе Mitsubishi electric 50 (18) инвертор б.у. куплен на авито за 25000р, теплообменник с затопленным контуром в корпусе от старого газового баллона. Утеплённый дом 160кв.м. тёплые полы, без ГВС. Зимой напряжение падает до 150в (глухой посёлок с плохим электричеством), инвертор вытаскивает! КВт/ч - 3р. В год ~ 15-17т.р. на отопление. Эксплуатация 3-й год - полёт нормальный. Про какие мульёны Вы говорите?

Большое спасибо за ясные и простые разъяснения!

Спасибо большое всё чётко и понятно

Хотелось бы услышать ваше мнение об отоплении с помощью установки на торсионных полях.

Чем то автора разозлили сильно, что он так агрессивно настроен. Многое неверно говорит, понятно, что он очень поверхностно владеет вопросом или специально настраивает отрицательно. И что за конференция, где так всё плохо, он не поделился. Я был в НИУ МГСУ на конференции, посвящённой внедрению энергосберегающих технологий в России, в начале Сентября, по моему, интерес к тепловым насосам только растёт)). У меня работает тепловой насос дома уже девятый год, правду о его эффективности я знаю. Не верьте автору. Окупается долго, это правда, но ресурс этого агрегата позволит ему окупиться 2-3 раза, ещё детям хватит.

Это все хорошо, доходчиво. Нет только обзора теплового насоса вода-вода, когда бурятся две скважины с разбегом 10 и больше метров. Из одной скважины вода качается отбирается тепло и вытекает в другую скважину.

Вы совершенно правы Владимир.