Спасибо, за Ваше видео! Много нового для себя узнал!👍

Все правильно! Одно из самых лучших пояснений принципов гидравлического разделения!

Толковый ты парень. Спасибо за видео.

Очень интересно и полезно.

Коллектор с гидрострелкой в сборе это ни разу не первично-вторичное кольцо. И есть разница в подходе к выбору производительности насоса. В системах с гидрострелкой и гибрида гидрострелки с коллекторами требуется, чтобы производительность насоса котла была выше суммарной производительности всех насосов. При использовании первично-вторичного кольца требуется, чтобы производительность котлового насоса была выше самого производительного насоса вторичного кольца. А для встроенных насосов это значимо. В ролике вместо первичного кольца постоянно показывается гидрострелка и ее варианты, ну, как я это увидел. И вовсе не понял рекламу коллектора с гидрострелкой в теме про кольца. Про падение температуры. В вашем случае говорится о прямом вторичном кольце и системе с постоянным гидравлическим сопротивлением. В реальности я себе поставлю систему подмеса на радиаторы и полы, а радиаторы укомплектую терморегуляторами. Радиаторы будут низкотемпературными и с изменяемым гидравлическим сопротивлением, соотв лучевая подводка. И соответствие вашему расчету будет только в оочень холодные дни при полностью открытых терморегуляторах, то есть очень редко. Поэтому понижение температуры будет заметно меньше, просто потому, что только часть теплоносителя будет циркулировать по вторичному кольцу. Понижение температуры это совсем не плохо, особенно для конденсационных котлов, хорошая дельта и дает хороший кпд. И в системе с постоянно меняющимися гидравлическими характеристиками буду использовать насос с частотником. Хотя и гидрострелка и коллектор с гидрострелкой и первично вторичные кольца, работать будет все, но с кольцами меньше требования к производительности насоса котла. При мощности моего котла в 30 кВт мне удобнее сделать кольцо. Я не специалист, это мое видение темы. А, про 4D между подающей и обратной линией вторичного кольца это тоже не обязательно. Опять имхо. В любом случае, спасибо за вашу работу, заставляет подумать, что всегда полезно.

самый простой, толковый и внятный разбор по первичным и вторичным кольцам на ютубе, говорю как сантехник и физик по образованю

Великолепно объяснено !

26 x 4 = 104, а не 84

Идеальная реклама! Жаль два лайка поставить нельзя. Мощность это просто кВт. Энергия - кВт-ч, а вот мощность за единицу времени хз что такое и оно в быту точно не нужно )))

Ну вот и дождались!!! Огромное спасибо Вам за видео! И как всегда остались вопросы. Я так и не заметил схемы первично-вторичных колец в предлагаемом Вами устройстве. Увидел только гидравлический выравниватель и распределительные коллектора в общем корпусе. Кстати такие же давненько выпускают, если память мне не изменяет, компания гидролого, и называеться "север", но это не точно. В целом устройство достойное и самое главное компактное. И еще меня всегда посещает такая мысль, предлагаю поразмышлять вместе: сразу оговорюсь, размышления на частный случай! Если в общей системе отопления здания не использовать черный металл, к примеру: котел с медным теплообменником, отопительные приборы секционные алюминиевые, высокотемпературные контура медь, низкотемпературные контура полимерные материалы, запорная арматура, распределительные коллектора латунь, нержавейка, то дешламаторы вообще не нужны. Достаточно фильтра-грязевика. Ведь стальные гидрострелки и распределительные коллектора сами выделяют шлам, который разноситься по всей системе. В таких случаях, из-за недостатка температурного распределения схем п.-в. колец превосходит схема с выравнивателем ввиде перемычки (байпаса), между подачей о обраткой и не обязательно большого диаметра. Что скажите Валентин? Личное спасибо Вам за объяснения про обратные клапана!

А вообще-то лайк . Есть вменяемые люди !

Цена подобных устройств - впечатляет. 12 -15 -20 тыс. руб. А всё преимущество - компактность. Которое теряется, когда приходит время что-то ремонтировать, а газовый ключ - не просунешь. Их ведь можно вполне красиво паять по месту из медных трубок...

Спасибо за подготовленный материал. Прошу снизить скорость "речитатива", теряется связь излагаемого. Удачи!

Задачка классная, спасибо. Ответ думаю такой расход котлового контура 286л/ч, температура обратки 40гр. С.

Очень актуальная тема и весьма познавательная.

спасибо... прошу Вашего мнения - настенный котел со встроенным насосом, для упрощения системы, в качестве первичного кольца использовать небольшой контур радиаторного отопления ( 5 приборов) а уже к нему в качестве вторичного кольца подключить контур теплых полов с термостатический смесителем ( 8 контуров, 500 м/п). Рабочий ли вариант будет? какие нюансы могут всплыть?

Грамотно всё рассказано. 5 из 5

разность температур 1 и 3 контура заметна только при нагреве . В обиходе всё отлично.

Данный коллектор с гидрострелкой можно применять только для всей системы водоснабжения дома (санузелы, отопление, теплый пол)?

При кольцевой схеме,установка обратных клапанов на вторичных кольцах вовсе необязательна.

Спасибо. Как лаборатороная работа. Все разобрано до молекул.

Подскажите, можно первичное и вторичное кольца соединить не двумя тройниками, а одной крестовиной? Будут контура гидравлически независимы?

Здравствуйте,не подскажите какой диаметр первичного кольца нужен для мощности 15 кВт суммарной?Хватит ли 25 ппр.Насос 25/40.

7:37 Котловой контур разомкнуть бы. Слева от насоса. Зачем он тоже замкнут сам на себя? Как он теплоноситель отдаст в 1е кольцо? Пусть первичное кольцо и является кольцом котла. UPD а вот вы это и показали на 7:54. Отлично!

А почему нельзя поставить коллектор без гидрострелки? Дома не такие большие же

Здраствуйте! Колектор це два в одном гидрострелка плюс колектор????

Объясните пожалуйста,почему у вас не ставится грязевик перед насосами на коллектор!?

Здравствуйте. Такая ситуация, раньше система отопления была на ТТ и распологалась в подвале, не так давно нам подвели газ. Новый газовый котел был установлен на 1 этаже, вопрос #1 можно ли от настенного котла протянуть в подвал первичное кольцо? Вопрос #2 можно ли к первичному кольцу подключить смесительный узел тп без насоса посредника, если они находятся на удалении 10 м друг от друга и на разных этаж? Спасибо.

Валентин, я правильно понимаю, что рассмотрнная вами схема работает по принципу кольцевых коллекторов?

у меня температур падает от кольца к кольцу по 1-2 градуса в итоге из котла выходит 70 в котел возвращается 65. В итоге все потребители получают 65+ градусов а не сосут через гидрострелку остывшую обратку

сколько у вас будет стоить расчет отопления и водоснабжения для дома 110м.

Мне кажется, что в задаче 10:32 у Вас и представлено решение для расхода в первичном кольце 4000 литров. Ибо в знаменателе представлен общий поток 2400+1500=4000. А в нарисованном изначально должно быть Tmix=(1000x70+1500x50)/(1500+1000)= 58. Или я туплю?

А что лутше гидрострелка или первичные вторичные кольца

Добрый день , почему нельзя собирать систему как на минуте 12:30, поясните подробнее, у меня собрано именно так и да что то не так, вышел из Троя котловой насос настенного газового котла, и слишком много грязи оказалось при снятии этого насоса именно в котле, хотя воду заливали чистейшую, ещё у меня там стоит обратный клапан между всеми подачами во вторичные кольца и их обратками, один общий в первичном кольце, надо переделывать или всё-таки оно может так работать правильно ?

Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть система первично-вторичных колец, коллекторы тёплого пола с сервоприводами, надо ли ставить на вход коллектора тёплого пола двухходовой кран под термоголовку, или можно обойтись трехходовым esbe (без привода), все равно регулировать температуру в контурах будут термостаты?

Привет Валентин!Пише тебе из Баку.Мы с тобой переписывались может помнишь?Вопрос такой?Значит во многих роликах монтажа отопления и котла речь идет о 2 хэтажного дома.На некоторых роликах на 2 ой этаж теплоноситель гонит прогоняет через ц.насосы.А на некоторых без насоса.Не могу понять без намоса на 2 или на 3 этаж как может без насоса поднятся тепл.носитель?Где гарантия что без насоса на 2 ом этаже будет тепло то есть радиаторы будут на ура работать.Котловой на насос как может поднять теп.носитель на верх?Пожалуйста объясните.Заранее вам спасибо.

Вот красавчик просто, четко разьяснил разницу гидрораздилителя и первичных вторичных колец. Палец вверх тибе за это. Не то что некоторые - гидрострелка это все фуфло нужно собирать только на кольцах))))

Валентин ты мастер. Все понятно. Ролик шикарный. Спасибо за проделанную работу. Валентин скажи, а вот по твоей схеме с Вашим изделием. Если например на первый контур подключить бойлер, который нагрелся и отдает в обратку горячий теплоноситель. А на дальнем контуре радиаторы 2 этажа и мороз на улице а дом холодный. Теплосьем большой, обратка остывшая на 20 С. Вот настенные и получает порциями то горячую обратку то остывшую. Не кажется ли что будет нестабильная работа котла?

В общем неплохо, но чуши все равно много.. Вроде обратных клапанов на вторичных кольцах, принципов установки насосов и экспанзомата.

Валентин, здравствуй! Очень нравятся твои видео, все очень чётко и понятно, особенно мне очень нравятся математические расчёты системы. У меня возник вопрос, к примеру имеем два циркуляционных вторичных кольца, пока без радиаторов, просто труба например д32. Длинна одного к примеру 30м, а другого 8м. Так вот, будет ли скорость теплоносителя в коротком кольце больше, чем в длинном при совершенно одинаковой производительности насосов? СПАСИБО!!!

Валентин добрый день. У меня на работе уникальная ситуация. Не могли бы Вы дать пару направлений как понять процесс. Очень любопытно. Мозг не понимает. В отключённом !!! вторичном кольце полноценная циркуляция правильного направления которую создают насос настенника 15-50 ( установленный перед этим ответвлением ) и насос последующего вторичного кольца 25-40. Почему ? Первичное кольцо ппр 40. Котел включен в первичное кольцо последовательно. Контура ответвляются от вторичного кольцо подача обратка ( радиаторы 2 этажа), подача обратка ( радиаторы 1 этажа) , подача обратка ( теплый пол) . Получается что насос 25-40 ( радиаторы 1 этажа) прокачивает свое положенное кольцо ( радиаторы 1 этажа 6 штук. ) И хватает перед собой предыдущее кольцо ( между собой и котлом) радиаторы 2 этажа. А это вертикально 10 метров ппр32, горизонтально метров 30 ппр 25. Ну и обратки столько же. И радиаторов на 2 этаже 6 штук. Радиаторы реально горячие по потоку. Подача на них, обратка и дельта почти как на последующем работающем контуре. Спасибо!

А вот такая стрелка будет работать в виде двух тройников горизонтально расположенных и спаянных перемычкой перед коллектором. Слева в тройники подводить подачу и обратку, а через перемычку будет проходить выравнивание потоков..?

Q=Qтп/7, где Qтп - расход контура теплых полов. Qтп = 1714кг/час, то есть Q= 245кг/час. Это все просто, но как заранее понять, не зная разность температур подачи и обратки на контурах тп, что мощность тп равна 10 кВт? Эта задача поинтереснее будет.

Подскажите можна зделать такую систему с двумя насосами один на котел другой на теплые пол но оставить ветку на радиаторы и бойлер без насосов?

По последней задачке: t обратки котла будет 52,5 градуса, и расход по подаче 491,5 литра/час при температуре 70. Тогда равенство будет соблюдено.

Вопрос или пара-тройка вопросов. Зачем на нужно гнать на котле 70 если в тёплых полах нужно всего 40? Нельзя сразу с котла снимать скажем 40-45? Разве это не экономичнее? Спасибо

Подача материала отличное, не то что "Тепло вода" с его маленькой доской ))

Добрый. Есть двухконтурный котел. На вторичном кольце хочу поставить обычный насос grunfos 25-40 без автоматики. Как организовать включение/выключение этого насоса при включении котлового насоса на первичном кольце ?

Подскажите пожалуйста, от конденсационного котла хочу сделать напрямую только тёплый пол но боюсь что не хватит насоса котла на такое количество контуров и трубы тёплого пола, понимаю с ваших видео, что необходимо поставить гидрострелку и дополнительный насос большей мощности на гребенку тёплого пола, такая схема правильная в таком случае, будет всё корректно работать?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как подключить два настенных котла . Чтобы они работали в каскаде.

Здравствуйте! Хочу построить систему с использованием схемы первично-вторичных колец. Подскажите, если есть 2 этажа, на которых уложены тёплые полы, можно ли использовать один контур вторичного кольца для двух коллекторов для тёплого пола. Или надо вести все контура со второго этажа на первый в один коллектор. Спасибо заранее!

Нет не изменится, где смотреть ответ?

6:42 интересно, сколько будет стоить котельная, собранная на медной трубе с метровой толщиной стенки :))))

В Алмату можно доставку сделать?

Любители стрелок ответьте на ворос пожалуйста. В настенном котле насос гоняет 3 м3 а после стрелки у меня стоят 5 насосов на бойлер там на бассейн на теплый пол радиаторы нескольких этажей. Итак вопрос - если у меня включились все насосы и сосуи из подачи 10 м3 а насос котла выдает только 3м3 - откуда будут браться 7м3 . . . . . . . ответ - эти 7 м3 будут сосаться из остывшей обратки, термосмесителям из-за остуженной обраткой подачи придется еще сильнее открываться и они уже 12 м3 начнут сосать из обратки - пока температура не выровняется до 45 градусов и полностью открытых клапанов. Разница между стрелкой и кольцом простая - в стрелке насос котла не должен быть слабее СУММЫ всех насосв. В кольце насос котла не должен подавать меньше самого сильного насоса в системе. Вот и думайте что вам нужно заплатить лишних денег продавцу стрелок или чтобы все работало в нормальных температурных режимах

нужно максимально увеличить диаметр первичного кольца ..решит много проблем

Все правильно но зачем ставить магнитный дельшорматор,ведь по правилам на входе к котел обратка ставится грязевик

Здравствуйте можете помочь. У меня два котел. Тт котёл (основной) и газовый настенный. Система радиаторной разделина на два крило. Можнали один коллектор поддачи с двумя выходами и один коллектор с двумя обратками.Насос между котлом тт и коллектором поддачи. Дом 200км на каждый крило по 12 радиаторы 10секция. Можнали из полипропилена спаят коллектор 50диаметром поддачи.Слева тт котел с обратным клапаном с лева газовый котел с клапанами.Сейчас один насос 25/60справляется.Если коллектор сделст 32/80алфа поставит будет ли работат.Спосиба

Валентин доброго дня. Если есть возможность подскажи пожалуйста. Правда вопрос не по теме видео. Не стал искать у тебя подходящее видео, думаю разницы особой нет так пересматриваю ваш канал полностью и в голове каш. Коллектор теплых полов понятно нужно ставить выше труб. То есть если полы на втором этаже то и коллектор обязательно там. А вот если радиаторы на втором этаже, при лучевой разводке можно ли установить коллектор на на первом? И можно ли один коллектор установленный на первом этаже использовать совместно для радиаторов первого и радиаторов второго этажа. Естественно имею ввиду обязательно воздухоотводчики.

Короче говоря , схема первичных вторичных колец, полное простите дерьмо , но ,она заслуживает права на существование . Спасибо за грамотное разъяснение

Валентин здраствуйте ! помогите разобратся с загрузкой бойлера косвенного нагрева, котел газовый двух контурный кондесационный висман стоит на гвс теплообменник, в нём нету датчика на загрузку болера, поставлен распределительный колектор и гидрострелка ,как правильно зделать чтобы система работала как низкотемпературная ,зарание спасибо и большое спасибо за видео уроки.

Интересное видео.Где заказать такие коллектора?

Где-то Я уже видел подобный прибор.

Здравствуйте! Нужна помощь весь интернет просмотрел все же не нашол ответа. Ситуация такая двухконтурный котёл, система отопления двух трубная 2 контура 1 малый контур и 2 большой контур, на большом контуре последние 2 точки греют на половину, всячески пытался отрегулировать давлению ну все равно последние радиаторы не проталкивает. Я решил установить дополнительный насос на большой контур! 1 вариант на большой контур устанавливаю гидрострелку и на подачу насос дополнительный. а малый контур оставить на котле. Правельноли будит такой вариан (на малом контуре всего 2 точки)Помогите пожалуйста

Что за единица измерения мощности такая кВт/час?:(

Лайк Молдове

Спасибо, тебе надо школу создавать, сантехническую

а теперь...отличное видео.но зпкпзчичики не одекватные ...пару контуров ...да без проблем ..только замнена гидрострелки

В вашем примере с двумя кольцами, вы из требуемого расхода на кольце + характеристика насоса получаете потерю напора на большом кольце ΔР=2м. Откуда получилось что на выходе 8м, на входе 6м? А не 7-5 или 5-3 например? Можете поподробнее рассказать о гидравических расчётах колец?

Здравствуйте, вы делаете проект отопления? Я бы к вам обратился, как с вами связаться?

дэшламатор)))) щас у Даля посмотрю)))

А откуда взята формула расчета расстояния между тройниками?

Валя)

Da .la urmatoru circuit va fi temperatura 64.5

Мне показалось или нет на 6.52 получается 26*4=84??? А не 104 ?

Лайк хули

245.67 л/ч

286,7 л/ч

Гидро стрелка, это гидровлический распределитель потоков.......но насамом деле это, кусок трубы не большого деаметра, с нулевым сапротевлением, которую может заменить обычьный байпас с тойже функцыей, и на самом деле этот кусок трубы это просто маркетинговый ход маркитологов.

... я в этом деле ,,чайник,, пока-что... но сантехнику попроще делаю,.. ВОПРОС - а почему-бы не подключить подачу на верхнее ,,крыло,, первичного кольца, а обратки на нижнее ,,крыло,, первичного кольца...?? может таким образом удасться избежать лишнего подмеса с обратки??? Если я нен так описал извиняюсь, но вопрос понятен...Я думаю!!!

Первичновторичные кольца звучит также как первичновторичный вал в КПП. Может первичное и вторичное кольца?

Смысл гидрострелки в разделении контуров. Котел живет своей жизнью, система отопления своей. На всасе насосов контура отопления устанавливается трехходовой смесительный клапан для температурного регулирования. Для чего устанавливается гидрострелка. Тот же самый Buderus(Bosch) требует что бы температура обратки в котел была выше 60. градусов. Если температура обратки ниже "точки росы", появляется конденсат, что ведет к коррозии котла.

Хорошее видео но не раскрывает всю тему полностью, не понятно как диаметр трубы первичного кольца влияет на падение температуры. Если конечно не имелось в виду про расход в 4000 по кольцу и самому делать выводы, я посчитал разница 2 градуса. А ведь это мне кажется основное. Понимать когда и 15мм хватит а когда и 54 трубы мало. Я ультрирую конечно, за видео и проделанную работу спасибо.

Не очень понятно про реверсивный расход. Сначала рисуете подключение вторичных колец вход-выход, вход выход, а когда рассказываете про реверсивный поток вход,вход, вход - выход,выход, выход. Т.к. если подключать вход-выход, то реверсивное движение будет только между входом выходом этого кольца, и то, если у него расход будет выше общего. Или я что-то не так понял?

Кто-то много узнал ,а я после кучи сленга в ступоре,чеж не понять примерно такие фразы: предельно перпендикулярно очертанию оси внутрь которого не выходя наружу и т.д. голова кипит

9:40 формула в корне не верная. Почему вы складываете общий поток (2,5 куба и поток из контура первого вторичного кольца 1,5 куба)? От общего потока вы уже отняли 1,5 куба. Таким образом необходимо складывать 1,5 куба 50 градусной воды и 1 куб (2,5 - 1,5) 70-ти градусной. Формула должна быть такой: T= (1000х70 + 1500x50)/2500 = 2/5*70 + 3/5*50 = 58 градусов. Итого, вы обсчитались почти на пять градусов. Ещё пара таких контуров и вода на выходе будет комнатной.

Теперь объясните Сухорукову, что по 9 контуров - крайне нежелательно формировать на вторичном кольце)))

288л/ч

Если я правильно понял ваши видео, у колец температура падает от первого кольца к последуещему, а у стрелки сразу на всех? Так что-ли? Тогда получается что на стрелку при постоянном смешивании подачи и обратки (при нехватке подачи) от котла нужно подавать градусов 130, чтобы добиться хотя бы 70 на всех контурах??????

Валентин ответ на задачку: 286,61 л/ч Считал: 70-40=30*1,163=34,89 ну и 10000/34,89=286,61л/ч.

Вторичные кольца: 1 БКН, 2 Радиаторная сеть, 3 тёплые полы.

для монтажников очень хорошо, а так физика ютуба"тепло вода"

Лет 20 назад мы варили с круглой трубы такие вещи тогда небыло качественных квадратных труб ! В совдепии называли коллектор распределитель ! Ниче нового давно забытое старое !

на 12:30 посыл не правильный, напор во вторичном контуре обеспечивает собственный насос, а падение в первичном только ему помогает!)

с 70 до 50 при 1500 литрах это 35 кВт мощности. Только один контур у тебя жрет 35 кВт, значит котла на 50кВт явно не хватает

12.54 не будет там нм каких паразитных потоков.

Здравствуйте! У вас есть офисы в России?

Еще одна распространненая ошибка в реализации подобных схем, не правильное чередование подающего и обратного трубопроводов вторичных колец. Ну и последовательность расположения колец по температуре.

204,5 л/ч

В честь Валентина колектора) ВаленХеат👍