官二代和紅二代本質是完全不同的產物。 現在能遇到的大多是官三代。 而且現在體制內的做法是，為了避免你的後代把資產帶出國，直接挑明了如果你的直系後代或是配偶出去，那麼基本上回不到體制內，你升官也不用想了。 所以現在很多旅居海外會接受訪談的基本都是官三代，而且都是邊緣人物。 真正的紅二紅三家教非常嚴，口風很緊，對他們來說，接受訪談沒有任何好處（他們已經很有錢），除非是陷入到很嚴重的政治鬥爭，才會去尋求媒體，而且一般不會現身，都是直接給控股公司，殼公司的隱密資訊給到紐約時報這些媒體直接爆料。 真正紅二紅三真的沒有什麼動機去接受任何訪問。 而且這些人的直系親屬或是旁系許多都不在官場裡，大多都有幾重身分。 官三代之所以邊緣的原因是： 1.現在做官壓力很大，有錢花不了，也出不來。 2. 紅後代是絕對看不起官後代，因為後者是前者的家奴而已。 3. 紅色後代是講血統的，官後代八桿子碰不著 4. 官位只是一時的，血脈是永恆的。所以很多官三接受訪問，八成是官場失意了。 5. 財富和影響力完全不在一個量級。 6. 紅二紅三金融機構是自家的，錢隨便洗，官二官三還要跑到賭場想辦法換比特幣。。。

看到有些評論表示「聽二二八聽到煩了」覺得感慨。也許台灣已經錯過了轉型最好的時候，現在的台灣人連自己失去了什麼都不知道，導致人們根本無法對不理解的現狀保持憤怒，甚至社會上會因為黨產會追查不義黨產，而引起對立與不滿。根據行政院資料，黨產會成立6年來，已調查3,614筆以上的不動產，然而已執行處分的，僅占被處分不動產總數的6%。 先講一下轉型正義（Transitional justice）的基本定義，所謂的轉型正義即是在國家從威權過渡到民主時，針對過去政府對人民所做不義之事做出審視和調查，包括找出真相、追究加害者責任（究責機制）、道歉賠償受害者、以及確立防止在未來不再發生此不公義的機制（制度性改革）。 我們之所以應該支持徹底究責，是因為：若台灣社會不談「究責」，我們要如何尋得「真相」？又要如何預防悲劇的重演？而當年那些受害者家屬，能有獲得平反的一天嗎？關於轉型正義的工程，國民黨身為威權時期的統治政權，應該要自己主動推動、道歉和究責才對，否則這樣的「和解」，只是踩在台灣人血淚之上的「和解」罷了。整起悲劇是由當時的國民黨政府，因腐敗亂紀所引發的暴力衝突，到後續白色恐怖對台灣所有族群的血腥壓迫，這些種種歷史責任，都不該讓外省人背負，也不是所有外省人都是如此；而外省族群也不必擔心，會導致撕裂族群而選擇集體噤聲，因為我們要去了解到，歷史的重量影響著每個人，所有的族群都是受害者。 有一個轉型正義很重要的面向希望大家也能夠記得，那就是語言的正義。當下戰火紛飛的烏克蘭，其命運和台灣類似。在1981年以前，烏克蘭語被蘇維埃禁止，學校所有的老師都說俄語，因為當時甚至不存在烏克蘭教師，這導致了整個烏克蘭都說著一口流利的俄語；在當時，俄語被視為一種官方主流，甚至上流的語言。大多數烏克蘭人，尤其是來自東部首都和城市地區的居民，每天在家裡都是說俄語，而烏克蘭語則主要在西部和鄉村地區才被使用。 再例如西班牙獨裁時期，也曾經跟台灣一樣，很多人被強迫不能講自己的母語，只能講西班牙語，所以像加泰隆尼亞語之類的語言就被壓制得很嚴重。但獨裁結束到現在，加泰隆尼亞的學校早已恢復加語授課30年了，語言早已恢復生機且成為當地主流的語言。反觀台灣，好像語言的壓迫已經結束了，但實際上是以前殖民者的語言已經變成新世代台灣人的母語了，而台語及其他本土語言則逐漸衰亡，越年輕的世代越不會講，且仍然擺脫不了負面的刻板印象。學校用全台語、客語或原語授課更是一般人無法想像、遙不可及的夢想。甚至年輕一輩的台灣人都理所當然的覺得台灣本來就處於「華語圈」，殊不知70年前台灣會講華語的人根本不足人口的1%。 如果長期使用一種主流語言，使用方言的語言能力都會退化，一些詞和表達方式會首先消失。台灣現在母語的衰退現像很明顯，尤其是整個文讀系統的大崩潰，導致一大堆新概念新知識直接跟母語絕緣，已經把語言進化的能力丟失大半。在有生之年，可能會看到台灣本土語言的消亡，這首先會從孩童開始發生--語言為文化的載體，隨著地方語言消亡，孩童將無法再學習和傳承他們祖輩的經驗、記憶、思想和歷史，走入死語的死胡同。

作为一个大陆人，只能说部分同意他的观点。他的转变是因为完全放弃看简体中文的资料。这样反而会导致他从一个极端向另一个极端的转变。我有一个英国同事，她和一个塞尔维亚人结婚。所以她能同时兼顾英国和塞尔维亚两边的资料。她对英国的看法就产生了转变，但是没有像这期的嘉宾一样彻底转到另一边。我觉得这个嘉宾应该充分利用自己中日双语的优势，这样才能真正的自己思考，要不然还是属于墙头草一类的

在大阪旅行看到這期，我本科也是社會學，如這位男生所言，2012以前對政治轉型還是抱有希望的，很懷念那時候校內網天涯論壇豆瓣上的自由言論，也很慶幸在2012年前度過了認知形成最重要的高中和大學時代。

第一次看这节目就喜欢上了。作为一个土生土生的中国人，后移居海外，我能99%感同身受这位体制内二代说的话，非常真实。

「如果讓現在的中國變成民主制度的話，中國會變成一個特別大的苗栗」好好笑

百靈果最近每一集都好精彩 必須給讚👍

這集真的好精彩～來賓說明和觀點也很精闢！！真希望有兩個小時加碼XDD（不能播出的到底是什麼內容？）台灣也是一堆缺陷但都要人民買單真的ㄊㄇㄉ不爽！

忽然发现你们的节目真的很不错！两个特别有才的主播！谢谢你们！❤❤

这哥们真的满满的优越感😅，通过打压别人抬高自己，所以说他的观点真的是对又不对，对在确实存在很多外部视角，错在没有理性看待正面和反面，就像他自己说的话，中国确实有很多他还不了解的地方。

完整的看完了 这位是混混二代 迎合的回答令人无语 看到评论区居然还有很多人称赞 只能说节目是知道受众爱看什么的

很棒的一期

真的不错！来自大陆现在在加州, 支持你们的采访😁

這個二代站的位置很明確，他知道跟任何政治意識是該保持安全距離，加上社會學學到的知識，他會用盡量客觀的角度來分析現況，感覺很不錯!!!

這集超酷~~

很喜歡這類型的訪談

这样的路人比知名人物的访谈给人感觉更真实，希望以后多多邀请真实路人

身為一個苗栗人，中國類比苗栗真的太好笑了，好精闢

謝謝您百靈果 有字幕會更棒 姐姐聽得辛苦 有點❤

1997~2000是我與中國人接觸最頻繁的日子，幾乎每天都在MSN與他們聊天，有一天他們說MSN要上不了了叫我+QQ，但我那時要國三了，考上後QQ台灣已經不好認證(原本用E-mail就能申請)，漸漸連同個論壇認識的香港人也很少連絡，論壇封掉就都失聯了。 那批網友也有「中國人很多不適合民主」或「中國已經漸漸往民主制度前進」的看法，我當時對我們之間的制度差異非常無知，還以為他們要開始有投票制度後，很快就會發展到全民直選自己的官員。

看到聊天室一堆留言說這位受訪者講的無聊、大家都知道Bala, Bala, Bala… 但是百靈果本來TA就是台灣人為主軸 我個人是‘就算知道也聽過，但看到‘真人’出來訴說自己的故事、經歷還是覺得有趣’ 每次都要聽到‘沒聽過的’，這樣才奇怪吧？？ 每個人的經歷或多或少都會重疊，很好理解吧🤔🤔🤔

百靈果 您們的節目 讚讚讚

很有趣的分享

超強訪問

"中國現在不適合民主,說句不禮貌的你把它想像成一個特別大的苗栗就知道了" emotional damage🤣🤣🤣

這段訪談可以看到…壞境真的可以慢慢使一個人妥協到最後變成不一樣的人😅😅

喜歡這集！

互相了解絕對是良藥苦口 大家加油

這集好精彩啊 聽完podcast 再來YT重看一次😂

現在資訊爆炸，媒體又易帶風向，提升自己的思考能力和邏輯才是最基本的

嘉宾的自我感觉太良好了，觉得自己懂得很多， 但是说出来的东西没有任何nuance，能把这些有深度且有意思的话题聊的如此片面也是厉害。把host和观众想听的说了，用他们的认可和惊讶来自我满足。

粉了，百灵果的节目轻松很多，挺好，不要那么沉重

我算是自然觉醒的。。。过程就是当年最红的时候发现红了这么久怎么我们的对手还没完蛋，怎么还没对抗。。这个时候就对自己的信仰有了怀疑。。直到出了社会之后，慢慢懂了很多事情，然后学会了翻墙。。。。。。其实老一辈的穷人是最红的那一批，因为过去比较受惠的就是这一大批人

啊啊啊！我想要聽後面啊！謝謝Z，也謝謝KK！真的很精采！

謝謝，又讓我看見更多東西

以前香港媒體有線新聞有一隊專責報導中國大陸黑暗面的中國採訪組記者，他們曾經深入報導過中國大陸高考不公的情況，2019後整組被廢。

百靈果越做越棒 而且很感謝來賓分享了台灣媒體絕對聽不到的資訊 感謝！

这集太精彩了，嘉宾说的也非常的棒！

我覺得受訪者的思維模式很值得學習，不愧社會學出生，我有被他的想法shock到

太真实，油管节目真的很优秀

我即使不住在中国，12年后的倒车也是很有感觉的。以前觉得毕业后回国工作，现在完完全全不想当中国人

好喜歡這一集，真想知道後面不能撥的內容是什麼😂

好想聽後面哈哈哈哈

学到很多，非常感谢。

一覺醒來，看到留言區這麼熱鬧，更多的聽眾來分享他們的想法。我想就是百靈果製作這集的目的，大家多溝通、多分享，才能更了解彼此。謝謝KK特地飛日本做了這一集☺️只是沒能聽完整版，有點殘念啊…..😅

挺好，难得体制内还有这样的。以前在里面对政经也非常感兴趣，出来粉红过，现喜欢推特上的FZ

The reason for the different college entrance examination scores in different places is very simple, which is caused by the number of enrollment places in different places. Now it is simply adopted that the test questions in different regions are separated from each other, although the unified college entrance examination time is still adopted.

好想看不能播出的部分喔喔喔喔喔喔喔! 這集真好看!!

這一集很棒，雖然我頭腦不好，　但邏輯思維是我一直想深入的事情　，　我非常欣賞這位來賓的論點！ （　全集看完　）

同意嘉賓講的。我之前的工作因素，認識很多在美留學生，也知道他們只跟其他中國留學生hang out,他們不太想融入當地文化。個人覺得他們浪費留學的時間。留學就是要認識各國的人，了解其他地方國家的文化。

绝对不是体制内的所谓红二代，而是像一个高中生一样，很多话题只了解到一些非常表面的东西，比如大学变大专（已经就读的还是大专），还有不知道共青团和党的关系等，像是小时候呆在国内很早润出去的那种。

超真實

你們的節目真的超級棒 下班回家 打開電腦 播放 可以爽一個晚上 超享受

17:30 我居然可以聽到中國人講「中國就是一個特別大的苗栗」 你真的很懂台灣人欸!!

感觉是一个小朋友装大人

Hi guys, thanks for the video! The subs seem to be a bit mistimed after around minute 20.

真希望中國能有更多如此認知深層，頭腦清晰的青年！讚！！！

民主制度與民主素養、道德觀念、邏輯思維、辨識訊息能力是相輔相成的關係

也很喜欢你们的采访好期待你们能采访到理中客红。

當兵新訓要操兵之前 班長都會先問 家裡有沒有什麼民代、官員 或是在軍中校級以上的... 而且 不只問一次

有夠好笑😂

很喜欢你们的节目，我觉得我也好想跟你们来一次私底下的聊天，我也有很多自己的观点

我喜歡你的思考 ..👍希望20年後你的國家可以實現民族自由

來認識一下血石

這集好精彩！我聽了三次！！愛死

用教育來抵抗某種程度上真的太理想化，短片15秒或30秒就爆點，但教育是一個漫長的過程且需要如他所說的延遲享受去仔細咀嚼所吸收的知識

44分鐘關於教育市場跟職場的那段，台灣也存在了十幾年這樣的問題

我覺得我就是看過太多小紅薯了！感覺我的思考能力真的下降了。幸虧我偶然刷到了。非常感謝百靈果

结尾处 “这样讲可以理解，完全可以理解” 我听到这句话更爱台湾了。

邏輯教育, 把能理解、剖析92共識當一個坎，還不知道有多少人能及格...

這集好勁爆

有趣

从李小牧圈粉白灵果，然后王局 然后这个。希望多出这种好节目

還好有看百靈果 讓我獲得正確的觀點

2012中國各大社群開始網路實名制、土豆網和PPS等影視平台被合併、大量免費網盤消失 那時候開始 大量海外帳號都不能登了 而且留言超容易被舉報奇怪的理由而被封帳號 2012以前 中國網路百家齊放 我每天上網99%時間都在中國的網站

對！我也覺得民主這件事，必須要從教育做起，把國家選舉大事交由國民決定，那也要先讓國民對自己的權利義務有ㄧ定的認識，決定好壞都是自己的責任！而且民主社會中必定有各種各樣的聲音，ㄧ個人必須要有分辨是非的能力，不然很容易被誤導迷失。我自己也有些中國朋友，熟識之後，有時候覺得他們在判斷能力上，有點太容易被說服（有點諷刺的說法，但真的有時候會覺得這樣你也會信喔？！也許不是太容易相信人，而是缺乏自己想法）。總之要能擁有民主，還是要有點基本功的

寫文學評論就是邏輯思考能力的訓練。而歐美的教育體系是在小學時期就開始寫讀書心得報告

我就是江苏人，这位江苏的官二代弟弟的知识面和认知还有待提高。

说的不错

知道更多了！

被题目里的二代给骗进来了。无论是口音还是表述的认知水平，或是留学在日本…妥妥的典型的江苏南部地方底层公务员的孩子而已。确实是富裕地区，但是离既得利益阶层真的差太多了，更别提二代了。但是另一方面很能代表江浙小市民的思想状态。

卷子难还是简单根本不是重点好吧，录取率是不变的😅重点是在各省的招生人数分配啊…有点像藤校里按照人种比例招生

兩位主持人好可愛😊好有默契😊

厉害了，我刷外网看到简中的东西一般都直接跳过，因为通常内地输出的东西都有强烈的价值观标签诸如此类的绑架，还有国内 微博抖音都是删掉的 从来不看，小红书偶尔看下 但是挑自己需要了解的资讯而已 类似与汽车 生活贴士，但是交女朋友 会先了解、看价值观..再看是不是被洗脑了 ...不会单纯从软件判断，这样感觉有点武断.不过会作为一个会引发你注意的点

特別大的苗栗!!! 🤣🤣🤣🤣真幽默

這個結尾！太吊人胃口吧！( ;´ཫ`;)

看笑了哈哈哈哈，太觉醒了😅

今天的來賓真的很有內涵，尤其他提到延遲享受，代表他甚至可能比我們台灣民眾覺醒的還多，對於整個世界的認知比我們還清晰。

整体来说，个人感觉这个官二代生活中的偏见和歧视还是挺根深蒂固的，有很多事情没有深入了解其他观点，根据自己的少数经历和网络阅读就下定言，有点局限自己的感觉。 比如虽然他很讨厌用抖音、微博、小红书的人；但他自己也特别爱用自己网络圈子里的语言，沿用自己看到的节目和网络上认同的结论，自己实际经历得出的结论占比远远小于网路上获得的经历。 感觉虽然有个“官二代”的身份，但实际上和大城市中产以上的家庭孩子的思想和经历也差不太多（就节目分享的事情而言） 不过各种反思、社会观察以及对政治批判的向往是很好的事情...只是感觉还是有点极端的想法，对一些事情judge得非常随意，语气有种强烈的自我优越感 感谢这期节目❤，也希望未来能看到更多李小牧、王局、陈秋实这种有很多现实经历的人来做分享~

17:30 本集精華 [ 把包郵區去掉 中國就是個特別大的苗栗 ]

很真实的讨论

理性對話，感覺非常舒服

希望百靈果可以試試看不同的變音器，因為普通話有很多捲舌跟口音，變相有好多位置糊成一團，完全聽不明白受訪者在說什麼，另外不知為何有些時候Ken的Mic也變音了😂。最後多謝百靈果帶來這麼好的節目～

这个案例太典型了， 即使是自称“前粉红”“已觉醒”的人，还是永远无法逃脱宏大叙事的思维枷锁，会下意识地站在体制一方思考所有地问题。

我在等那個大笑過去後會有不能播的地方被播出來。然後我發現居然真的就沒有了😂😂😂😂

這位針對中國芯片這條新聞的解說就是很正確，可以證明他是真的有這方面的認知能力 跟著馬英九去中國那些大學生就是邏輯教育缺乏 台灣的政治系有的有教邏輯

比較大的苗栗真的笑死我了，這個比喻很好笑，哈哈哈哈哈

我的天…這是第一次沒辦法聽完百靈果的節目，這個變音效果非常優秀地保護當事人，不過對聽眾來說是滿痛苦的，加上沒有字幕來回幾次太多段落還是聽不清楚+文化用詞太多不一樣猜不出內容後只好放棄，有沒有哪位強者可以幫忙上個字幕~~HELP！！🫠🫠🫠🫠

哈哈哈哈😂真的

觉醒，哈哈哈哈，真好笑