Bienvenu sur la chaîne !

@@TruellelaVie Merci 😊

Merci à vous et bienvenue sur la chaîne 🙂

@@TruellelaVie Benjamin a encore sévi!

Vous avez tout à fait raison et la question est vaste à ce sujet. En revanche, cela ne m'intéresse pas vraiment de traiter des sujets d'histoire récente donc sur cette chaîne, tout ce qui se situe avant 800 de notre ère, vous avez peu de chance d'en voir la couleur. Désolée, ha ha 😅

Auriez-vous des sources à conseiller (sur l'époque moderne et l'invention de certains rites et traditions) ? Merci d'avance si jamais :)

​@@feliciamartins4432si vous cherchez du grand public je ne conseillerai rien en particulier tant le shinto reçoit un traitement folklorisant dans la vulgarisation. Pour des travaux plus scientifiques c'est également un peu compliqué car il n'y a pas forcément à ma connaissance de synthèse sérieuse sur le sujet spécifique du Shintô à l'époque contemporaine et encore moins avant la 2e guerre (le moment qui nous concerne ici) en français (il y des choses sur la deuxième moitiée du XXe par contre). Si j'en crois ses cours de l'inalco je parierai qu'il y a des choses intéressantes dans les articles de François Macé. il doit aussi y avoir des trucs chez ceux de Mickael Lucken et Isabelle Konuma (respectivement spécialistes de l'art et de la famille). en Anglais par contre il y a évidement le travail d'Helen Hardacre en particulier "Shinto and the state" mais aussi son "Shinto a History. Il y a également certainement de bonnes choses dans le travail de Shimazono Susumu, surtout si vous lisez le japonais.

@@feliciamartins4432 a tient j'ai trouvé ça qui est pas mal:web.tohoku.ac.jp/modern-japan/wp-content/uploads/Shimazono-State-Shinto-Lives-of-People.pdf

Et merci à toi de me l'avoir fait découvrir ! n_n

Merci Olivier-sama de m'avoir fait découvrir @TruellelaVie ! (comme quoi, y'a pas que NB dans la vie !) Et bravo Linda pour ces vidéos qui étanchent fort bien notre soif de connaissance ! :)

@@steamforce alors je t'avoue que pour le dernier supplément du jeu, (bon ce sera pas avant fin 2024), je me suis permis de mettre la chaine dans les inspirations et conseils!!!

Je ne suis pas une référence scientifique sur ce sujet précisément, je ne fais que transmettre ce que les chercheurs spécialistes de la question ont écrit 😉

@@TruellelaVie Rassurez-vous je l'avais bien compris, et tout comme moi vous aimez transmettre vos connaissances, ce qui est louable de votre part ; je vous considère comme une passionnée et une chercheuse indépendante.

Dominer par la croyance!!!!, reste choupie.

Merci ! Bienvenus dans le Team Truelle 😉

Non pas grand chose avant le VIIe siècle de notre ère et encore ces textes ne nous sont pas parvenus. Seuls quelques textes du VIIIe siècle sont connus : les fudoki (des rapports sur les différentes provinces commandés par le pouvoir impérial), le Kojiki et le Nihon Shoki (des chroniques mythologico-historiques).

Vu que les kami m'ont envoyé un problème de caméra et un zona dans l'œil depuis que le script de la vidéo est prêt... pas sûre....😅 Je regarde pour la biblio en français et je vous donne ça (j'ai des sources en anglais ici car j'ai adapté une conférence donnée en Angleterre il y a quelques années).

Mince alors ! Désolée pour les problèmes de caméra et surtout pour le zona ma pauvre, ça a dû être horrible. J'espère que c'est guéri. Merci d'avance pour la biblio en français. Il n'y a pas d'urgence, donc prenez votre temps.

@@AnnaSaeba Après recherches.... et bien je n'ai pas trouvé grand chose (si on excepte les livres sur la spiritualité et retrouver sa connexion à la terre etc...). Je peux néanmoins vous conseiller le grand classique et réactualisé plusieurs fois "Les religions du Japon" de René Sieffert.

@@TruellelaVie Merci beaucoup pour le retour et d'avoir passé du temps à faire des recherches. Je suis désolée de vous avoir accaparée. Je prends note de votre conseil concernant l'ouvrage de René Sieffert qui m'intéresse vivement. Encore une fois, merci beaucoup ! Je vous suis très reconnaissante pour tout le travail de recherches et le temps que vous y avez consacré.

@@TruellelaVie Hallucinant de pauvreté, cela confirme cette tente d'un cirque de fortune monté à la hâte, sans esprit ni dignité, et je pèse mes mots, une injure pour les uns et une satisfaction de l'acquis sur le dramatique de cette situation, j'ai une flopée de bouquins à conseiller, et de témoignages plus que sérieux pour saisir le fond et non la forme....

Oui tout à fait. Et rien n'empêche de trouver du romantisme dans cette histoire multiple et changeante qui, finalement, est à l'image de l'histoire du Japon.

Je ne saurais vous répondre car je ne suis pas spécialiste en folklore. On ne peut pas faire de parallèles entre les folklores de régions très éloignées (Sénégal/ Japon) mais il est clair qu'on retrouve dans toutes les sociétés humaines des éléments communs comme.les danses, les masques, les démons....

Bonjour, la référence en français sur ce sujet est "Les religions du Japon" de René Sieffert (qui était professeur à l'Inalco). C'est dense mais issu d'études sérieuses menées par un spécialiste :)

Oui tout à fait. C'est vrai que je n'ai pas été très explicite sur ce point 😐

Oui, ils s'appuient sur un fond commun de traditions locales et orales. Mais dans la façon dont ils les ont utilisés, dans leur significations, rites etc... cela donne deux choses très différentes.

Comme souvent avec les périodes pour lesquelles on n'a pas de sources écrites ou si peu.... on ne sait quasiment rien en fait (il faut accepter la frustration quand on est archéologue, ha ha ha !)

Merci de votre réponse. Vos vidéos sont super.

Je te répondrai sérieusement la dessus, si tu le souhaites....

Je sens que ça va rester.... 😁

@@TruellelaVie @Yen Mais ouiiii, ça convient parfaitement 😎.

@@TruellelaVie 🤗

@@AnnaSaeba 😄

@@AnnaSaeba Regardez les mots d'un tel joe Rabinof (2 fois nommée d'après le nouveau tiitre) 😄

Bonjour, le bouddhisme n'est pas "apparu" au Japon mais à été importé depuis la Corée. L'écriture est également arrivée dans l'archipel japonais à peu près en même temps puisque les moines bouddhistes coréens la maîtrisait. Les noms japonais ont progressivement été transcrits en écriture chinoise. D'ailleurs au départ la langue japonaise à été écrite uniquement avec des kanji chinois. Les hiraganana sont bien plus récents. Donc oui on peut supposer que les noms des divinités japonaises datent d'époques bien plus anciennes....ou qu'ils ont changé au cours du temps. Mais on en revient toujours au même problème : pas de sources écrites pour répondre à nos questions 😉

Même si j'aborde ici le côté uniquement historique (donc scientifique) du shintô, cela reste une religion ou une spiritualité pour certaines personnes. Et chacun est libre de croire à ce qu'il souhaite, en fonction de comment il définit le shintô : une religion institutionnelle et structurée ou bien un ensemble de croyances générales / de façon de penser le monde d'un point de vue spirituel qui remonterait à plus loin dans le temps (d'autant plus qu'on ne sait précisément pas ce dont il s'agissait : la science dit "on ne sait pas" mais l'humain a le droit de dire "moi je crois que"). C'est dans ce sens que je dis à la fin que chacun peut avoir sa propre opinion.

@@TruellelaVie Je comprends mieux, merci !

C'est-à-dire une vidéo sur la création du mot empereur au Japon ? Je ne suis pas sure de comprendre la question.

@@TruellelaVie Désolé. Je suis désolé quand je ne répond pas à temps à des gens à qui je dois tant. Si tu veux faire une vidéo spécial Franfran (c'est mon petit nom), voici le truc : Quelle est l'étymologie japonaise chinoise coréenne (sûrement un lien) des noms de titres, à fortiori de celui d'"empereur" et pourquoi on a choisi cette traduction alors que rien à voir avec Charles Quint, Napoléon ou Michael Jackson ? Voilà voilà. Te sent pas obligée non plus. Avec toi, on va de surprise en surprise et c'est très bien comme ça. Merci pour ton inquiétude, ô Truelle Céleste (celle-là, tu l'a pas volé) P.S. Le Yi King a répondu, franchement, aucun trait n'étant mutable, Pi. La solidarité, l'union. L'idée étant que la tête doit être pleine de sollicitude pour le reste du corps. Ici, avec Macron, on est mal barré. Mais peut-être qu'en Belgique...

@@joerabinof5803 Arrête de faire ton malin, écris normalement, et elle pourra te comprendre et te répondre.

@@neoDarkSquall Mais que deviendrais-tu ?

@@neoDarkSquall Je ne pense pas que cette personne veuille "faire son malin". Certes, sa façon de s'exprimer peut déconcerter, mais sa question sur le terme Empereur est vraiment intéressante.

Oui, les extrémités nord et sud de l'archipel japonais (les principales îles) ont mis beaucoup plus de temps à tomber sous l'influence puis la domination du pouvoir central du Yamato puis du Japon. Quant à l'archipel d'Okinawa, à ces périodes reculées , ce sont des cultures totalement différentes en fait.

C'est l'outil emblématique des archéologues pour fouiller 😉

Ah le charme discret de la truelle anglaise...

Mais c'est quoi, cette haine viscérale que vous propagez sous trop de commentaires ici ? De quel droit critiquez vous le travaille d'une passionnée ? Etre virulent dessert votre cause, quelle image donnez vous du shintô à agir de la sorte ? Sans science, que seriez vous ? Sans découvertes des archéologues, que sauriez vous ? On se passera également de votre commentaire sexiste sur "les filles faciles", répugnant. Comment peut-on être croyant et aussi désagréable à la fois. Les divinités vous regardent, mon pauvre ami.

Le contenu ou la création du Kojiki n'étaient pas au centre de l'épisode mais plutôt le processus de formation du shintô. Dans un épisode déjà très dense, je n'ai pas voulu surcharger le propos de détails. Je ferai peut-être un épisode consacré au Kojiki et au Nihon Shoki dans le futur, qui sait ? 😉

Merci de votre réponse :) cela permet d'avantage sur ma propre croyance :).