The point of no return | Case of Maria Wisnowska. Issue 8

  Рет қаралды 5,675

Mihail Butov

Mihail Butov

Жыл бұрын

Мы устанавливаем диагноз «нарциссическое расстройство личности» и высказываем главную гипотезу, кто убил Марию Висновскую. В конце три задания зрителям.

Пікірлер: 188
@user-ok3xz2xz8m
@user-ok3xz2xz8m 2 ай бұрын
Здравствуйте,Михаил.Блестяще,блестяще раскрыта Вами тема нарциссизма в деле Марии Висновской,она ведь основополагающая в этом преступлении. Вы так поразительно точно раскрыли сущность Бартенева ,его больную натуру и провели параллель к его поступкам,мыслям и наконец совершенному им преступлению,что передо мной ясно и четко всплыл его образ и та обстановка и время,как будто я там присутствовала..Все расследование еще буду пересматривать и наслаждаться Вашим творчеством,с уважением Светлана
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 2 ай бұрын
Спасибо, Светлана, что посмотрели! И как всегда сделали правильные выводы. Мне приятно что мой стиль расследования Вам понравился - ведь он не менялся с дятловского дела. Только чуть больше психологии.
@user-bk4nb4jh8z
@user-bk4nb4jh8z Жыл бұрын
Доброе утро всем, кто среди первых смотрят очередную серию отличного расследования. В очередной раз восхищаемся правильной линией сюжета, мастерски выстроенной автором, для ,, интересности,, просмотров, а не скучной тягомотины дела. Очень подкупают к просмотру, логика, анализ, аналогии и дотошность к мелочам. Экскурс в театр, оперу и энциклопедию - просто конек Михаила. Спасибо, все дифирамбы спела. А по делу : сразу смущала комната ловушка, капкан... комната не о чём, на один раз. Не женское ,,гнездышко,, - западня! Висновская повелась? или..
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо за дифирамбы, Людмила! Вы всегда активно размышляли над обсотятельствами дела. Жду от Вас еще идей по трем вопросам к зрителям. На связи!
@user-ch7xn1op6y
@user-ch7xn1op6y Жыл бұрын
Михаил, браво🥳🥳👏👏👏👏👍👍👍👍получила огромное удовольствие от просмотра, вдвойне приятно, что надо подумать над заданиями☺☺
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Диана, что посмотрели и готовы поразмыслить. Жду ваших идей!
@elenaunidentified6162
@elenaunidentified6162 Жыл бұрын
Круче Вас автора нет! Не ожидала, что так скоро выйдет следующий выпуск. Почти каждый вечер захожу пересмотреть старые видео, Ваш интеллект действует успокаивающе :) Спасибо за Вашу работу и отношение к зрителям и комментаторам!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
)) Неожиданный эффект от интеллекта! Мне приятно, что смотрите и пересматриваете. Спасибо, Елена, порадовали!
@elenaunidentified6162
@elenaunidentified6162 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Вы - лучший!
@user-nj1vr7wp9u
@user-nj1vr7wp9u 6 ай бұрын
Браво!! Спасибо большое! Прослушала на одном дыхании!!Пересмотрю ещё, и не раз!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 6 ай бұрын
Спасибо, А, что не пожалели времени написать.
@irenabremen4080
@irenabremen4080 Жыл бұрын
Спасибо, Михаил... Вряд-ли у Марии был шанс, но редко у какой жертвы остаётся красивая история, пережившая ее на 100 лет...драпировка печи вообще какой-то нонсенс😕
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Соласен 100%. Учитывая, что она изразцовая. Но суду легко объяснить: лето, печь не используется, и чтобы все в одном стиле было. Спасибо, Ирена, за подсказку! Это будет четвертый предмет.
@irianaSp
@irianaSp Жыл бұрын
О как...неожиданно!) 👍👏Огромная Вам благодарность, Михаил! Сразу лайк👍 и буду думать🤔Я наверное буду делать это долго😂
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
:)) Не торопитесь, Ирина! Гдавное, что Вы вовлечены. Спасибо, что отписались и за неизменную поддержку!!
@user-gv6zd3rb5x
@user-gv6zd3rb5x Жыл бұрын
Оооочень интересно! Всегда жду нового выпуска. Отдельное спасибо за "домашнее задание"! Буду думать🙂
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Лариса! На связи!
@user-ot6tf3ov4x
@user-ot6tf3ov4x Жыл бұрын
Михаил,большое спасибо,очень интересный выпуск.Действительно,Ваш сегодняшний анализ это кульминация расследования. С интересом буду ждать развязки. Лайк.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Рад услышать это от мастера интриги и интересных повествований! Спасибо, Сергей!
@valentinasavenko2680
@valentinasavenko2680 Жыл бұрын
Восхитително, Михаил! Какое-то ликование от размышлений, электровспышки в мозгах!!! Пока только озарение со словом Ва-ран!!! Ва -это, как слог множества (тра-ва, дро-ва, сло-ва...) Ва-ран - множество РАН!!! Как точно Вы нашли образ.. Бертенев - это сплошные раны!!! А раны - очень часто гнойники и яд... Михаил! Вы - Чудо следователь!!!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Всегда радуюсь, когда Вы так восхищаетесь! Когда работаю над видео даже предвкушаю )) Расшифровка Ва- ран вообще потрясная! Спасибо, Валентина!
@valentinasavenko2680
@valentinasavenko2680 Жыл бұрын
​@@mihailbutov4965 Всегда жду Ваших расследований, как заветного свидания с чудом непознанного. Влюблена в Ваш голос и сверх профессиональную подачу материала. Не предпологала, что нарцистизм такое жуткое заболевание. По лицам можно многое прочесть о характере человека. Ещё бы Походку. Вот где точно передаётся образ жизни людей. Увы! В этом расследование не дано знать, как ходил и двигался Бертенев. Но я предполагаю и даже мысленно вижу. А комната точно - западня!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Вы знаете, Валентина, я тоже почему то вижу все время его походку, чуть в развалку, не подымая высоко стоп. Вот! мы уже приходим к тому с чего начали, что западня, а не ловушка, как перевели с польского на русский. Спасибо, что всегда эмоционально поддерживали меня ! С Днем Валентина!
@user-he4xi3jg9x
@user-he4xi3jg9x Жыл бұрын
Благодарю, Михаил! Это восхитительно! ❤️
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Мария! Мне приятно это слышать!
@user-qd4pj9ju5k
@user-qd4pj9ju5k Жыл бұрын
Не ожидала, что новый разбор выйдет так быстро! Михаил, спасибо большое! Каждый ваш выпуск жду с нетерпением. Колоссальная работа, благодарю от души! Касательно характеристик нарцисса и НРЛ - как все знакомо. Была замужем за таким персонажем, вовремя ноги унесла. Качества нарцисса, поведенческая модель, цикл... все прям как под копирку) будто все они по одному учебнику учатся.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Поздравляю, Ольга, что Вам удалось уйти! Уход это единственный правильный способ. Потому что они неисправляемы, как наивно думают многие и затягивают этот процесс. Важно выйти из отношений технически грамотно, без жертв. Увы, Мария ничего не знала о типичности поведения НРЛ поэтому наделала много ошибок. Спасибо, Ольга, что отписались и поддержали! Уверен, Ваш опыт подтвердит, что это не умозрительные модели, как многие думают.
@user-qd4pj9ju5k
@user-qd4pj9ju5k Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Михаил, спасибо, что ответили) вы настолько точно , четко и наглядно описали внутренний мир и стратегию нарциссов, что я , зная и глубоко понимая такой тип по личному опыту, могу только апплодировать вам! Более того ваши выводы могу подтвердить , как психолог)) иронией судьбы я стала психологом... Отчасти благодаря этому лихому личному опыту. Кстати, в некоторых направлениях психологии подобных субъектов называют именно Хищниками (возможно, вы уже в курсе и поэтому говорите в конце видео про варана) Ещё раз благодарю🙏🏼
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Ольга, мне очень приятно, что Вы не только практик нарциссизма (к сожалению!), но и профи, как психолог. Нет мне не было известно, что их называют Хищниками, потому что я не спец в психологии. Это я как-то интуитивно поймал (flow). Не забывате, пишите!
@user-qd4pj9ju5k
@user-qd4pj9ju5k Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Михаил, 🤝) остаюсь с вами, подписалась🙂
@veterOK1
@veterOK1 Жыл бұрын
Михаил, здравствуйте! У меня напрочь отсутствует дедукция, не умею строить логические цепочки, поэтому прошу о снисходительности к моим ответам.😄 Первое, что я заметила из трёх признаков, что квартиру готовили под убийство, это драпировка стен тканями. Это своего рода шумоизоляция. Два других предмета я не заметила, возможно это другие заколоченные окна, не знаю. 1.Зачем Висновская пришла? Возможно он предложил ей встретиться последний раз, пообещал после оставить её в покое. 2.По ядам и револьверу у меня нет ответов, мне не понятно для чего Висновская их принесла, если вообще это она приносила. 3.Выстрела не слышали из за шумоизоляции и первого этажа, зонт тоже мог сыграть, как отражатель звука. 4.Бартенев сидел у тела 2 часа потому, что не знал слышали выстрелы или нет, если бы вышел сразу, у случайных (возможных) свидетелей подозрение пало бы на него. 5.Тексты записок для меня тёмный лес. 6.Ловушка/западня в записке Марии... Она поняла, что не в безопасности, но сделать уже ничего не могла, поэтому оставила подсказку. 7.Бартенев ни на что не рассчитывал, пофиг ему было. Он думал, что обставит как самоубийство и это прокатит. О другом не думал вовсе, ему важно было, что она погибнет и последним, кто её видел будет именно он и никто другой, он последний, кто ей обладал, больше никто не будет. В общем, Михаил, это всё, на что способен мой мозг.😄 Всегда восхищаюсь людьми имеющими дедуктивные способности, поэтому и влюбилась в Ваш канал.❤🤗
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Прекрасно! Мои аплодисменты, Теплый Ветер! Есть попадание! Особенно хорошо Вы проработали звукоизоляцию. Но не буду подсказывать, чтобы и другие подумали. А на счет дедукции, то Вы о себе мало знаете ;) А как на счет варана? Подумайте - у Вас получится!
@veterOK1
@veterOK1 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Я поняла, что варан тут не случайно, но не поняла почему. Первая мысль, которая возникла, это то, что сначала Мария была отравлена. Получается, что он ждал 2 часа, пока яд подействует? Тогда, какой смысл в неё стрелять? Не дождался? Или потому, что она пыталась уйти, хоть и была слаба? Маньяк какой-то этот Бартенев, натуральный садист получается. В общем, у меня одни вопросы, тем интереснее будет ждать Ваши выводы!
@veterOK1
@veterOK1 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 С самого начала этого расследования меня не покидает мысль о театральности комнаты и о последнем спектакле для Висновской. Не могу объяснить свои ощущения, просто неприятный осадок в душе от того места, где нашли Марию, от самой комнаты и от обстановки. Действительно - западня какая-то. Вся комната- одна сплошная западня.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О театральности обстановки: Да, это так. У Вас хорошая интуиция! Не зря считаете себя right-brained.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О варане. Весьма полезное размышление, и отличная идея зачем два часа Б. сидел у тела! Но Вы другую задачу решаете, Теплый Ветер! Вы аналогию варана прикладываете к убийству, а я задал вопрос наоборот, как аналогия с делом может объяснить зачем яд варану.
@user-lf5ce2to4m
@user-lf5ce2to4m Жыл бұрын
Михаил, Вы красавчик! У Вас всегда интересно! Если вдруг как-нибудь у Вас возникнет желание и интерес, очень бы хотелось, чтобы Вы разобрали группу туристов Коровиной. Спасибо🙏💕 огромное за скрупулёзный подход!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Ленушка!
@LeaSmir
@LeaSmir Жыл бұрын
О, как неожиданно!!! Благодарю за новый интересный выпуск! Вы очень интересно и захватывающе ведёте свои расследования. И представляете самые неожиданные фото, факты, размышления! Благодарю!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Я старался, Елена. Всегда ориентируюсь на зрителей, которые активно участвуют в комментариях. Преставляю себе: а вот этот момент понравится Елене или нет? Жду от Вас идей по «домашним заданиям»!
@LeaSmir
@LeaSmir Жыл бұрын
@@mihailbutov4965, благодарю Вас на добром слове. Про три предмета: 1. Поза Марии и преднамеренно раздетая. 2. Три вишни на теле Марии, которые, якобы, просила положить она сама. 3. Пустой коридор. Предполагается, что свидетелей за дверью не будет и никто не сможет увидеть , с кем на самом деле приходила Мария и о чём говорила в последний вечер своей жизни. Про убийство. Я придерживаюсь версии, что убийство тщательно спланировано. И Бартенев- не исполнитель, убийца- другой человек, более высокопоставленный (возможно, убийство завязано и на политической тематике и должно было вызвать другой резонанс и итог, но заговорщики просчитались). Бартенев - "козёл отпущения", извините за прямоту. Он действовал по строго разработанному другими людьми плану, чтобы завлечь или зацепить внимание Марии и затем удержать его необходимое количество времени. Тот, или те, кто разрабатывал план, узнали и о триггерах Марии, и о её слабостях. План был хорошо подготовлен и Бартенева постоянно контролировали и вносили мелкие изменения в первоначальный план, сужали деньгами, говорили что и как делать. Любви или влечения как к женщине у него к Марии не было. И, в момент убийства, сам Бартенев не присутствовал. Также, думаю, что Бартенев намеренно занимал посуду и ходил за едой, чтобы будущие свидетели думали, что Мария в комнате с ним, а её там не было. Пустой коридор, в котором даже присесть не на что - этому доказательство, Мария могла выйти незамеченной из комнаты и уехать с другим человеком. А после убийства, Бартенев два часа потратил на то, чтобы привезти тело, порвать "последние" записки и обставить унизительную сцену с мёртвой Марией. Ей не могли позволить сбежать из ловушки, слишком долго и тщательно её "вели" к этой комнате, которую Бартенев обставил и отремонтировал по своему замыслу, а не по просьбе Марии. Думаю, только моё мнение, что здесь замешано либо Третье отделение охранки, либо люди с высокими чинами, которые хотели "спровоцировать и взорвать" ситуацию в Польше. Только моё мнение, конечно.
@LeaSmir
@LeaSmir Жыл бұрын
Есть ещё странности в предметах... 1. Пустая банка из-под опиума ПОД телом Марии. Её явно не заметили, когда тело укладывали на кушетку. 2. Две визитные карточки Бартенева в области половых органов Марии 3. Шелковый платок Бартенева у ног Марии, на полу - мог выпасть случайно при манипуляции с телом Марии, когда ему придавали запланированную позу 4. Целые нательная рубашка и пеньюар Марии, без следов пули и крови, хотя на теле была свежая рана от выстрела и из неё сочилась кровь, а их следов не было. То есть, тело Марии переодевали, как минимум, перед приданием нужной позы. 5. Отсутствовал сломанный пополам карандаш, которым якобы Мария и Александр писали последние записки. 6. Огарки свечей среди мелких предметов обихода Марии, а не на столе, за которым якобы писались записки Просили написали всего про три предмета, но странностей в предметах и в месте преступления побольше для меня оказалось, поэтому решила дописать.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Елена, что написали. И так много идей! Не все понимаю для чего - Вы не объяснили. 1. Банка учтена в акте осмотра. Бартенев ее не скрывал, сказал, что она ее принесла. Банка работает на него, а не против. То, что она закотилась под тело, нчиего не значит кроме как смещения тела. Или закотилась, была сбоку. 2. Карточки. Что значат для спланированости? 3. Манипуляция с телом ничего не гворит о спланированности. 4. Выстрел был исделан в открытую грудЬ, а потом полу запахнули, На пеньаре немного кровь была. Не пользуйтесь Буниным - у него даже драпировка черная, а на самом деле пёстрая. 5. Карандаш бартенев одолжил у Кауфмана и разломал, чтоыб писать одновременно записки 6. Огарки. Что они значат? Особенно для спланированности. Мне нравитяс, что вы размышляете. Продолжайте, так как мои три предмета все есть на слайде. Зрительница Ирена Бремен нашла еще и четвертый предмет (см комменты): задрапированная печь. Обычно она в Варшаве была изразцовой (керамика).
@LeaSmir
@LeaSmir Жыл бұрын
@@mihailbutov4965, сейчас постараюсь объяснить. Много написала, знаю, надо лаконичнее мысли излагать😉 1. Банка учтена, но она лежит под телом. Если бы Мария легла и в неё стреляли, как минимум сам бы Бартенев заметил эту банку. То есть, спланированное убийство, в другом месте, а здесь Александр уже всё раскладывал и не заметил банки под телом. 2. Само манипулирование телом говорит мало именно о спланированном, но может говорить о смерти в другом месте и здесь уже выстраивали саму "картину преступления". Даже, если убийство произошло в самой комнате, похожей на склеп, Бартенев до конца мог не поверить, что Мария покончит с собой и в состоянии шока, что Мария всё же решилась на самоубийство, незапланированное, то думаю, что Бартенев хотя бы попытался привести её в чувство, так просто он не дал бы ей ускользнуть от себя, предпринял бы хоть какие-то попытки достучаться до соседей, но этого не было. Бартенев более или менее хладнокровно обставлял место преступления. 3. Карточки - у Марии, по версии Бартенева, не хватило бумаги, чтобы написать прощальные письма. Она рвала в клочки листы бумаги, но уместила всего по два предложения на оставленных карточках. Мария - артистка, она бы не оставила такие простые прощальные письма. И, во-вторых, слишком привязана к матери и сёстрам, а к ним прощальных слов нет. Записки были явно написаны заранее и по какому-то другому поводу. 4. Выстрел - не говорит о том, спланировано убийство или нет. Он просто странным мне показался, но тут я ошиблась. 5. Огарки свечей должны быть на столе, за которым писались записки, потом рвались, потом снова писались. А они оказались там, где раскладывали в "художественном беспорядке" вещи Марии. Да и этим мелким обиходным вещицам неоткуда было взяться в той комнате. Мария в комнате ещё не жила, собиралась уезжать заграницу, мелких вещиц её просто не должно было ещё быть в комнате, если самоубийство было спонтанным решением. И, думаю, что актриса и женщина, остаётся актрисой и женщиной и в смерти. Даже, если решение покончить с собой было у Марии спонтанным, мысли о том, как она будет выглядеть, когда найдут её тело, как она будет лежать, и т.д., в любом случае пришёл бы ей в голову и она попросила бы Бартенева одеть её и положить или посадить в определённую позу. (Такой эпизод и мысли очень хорошо описаны у Николая Лескова в романе "На ножах", Мария сама распускала слухи о своей смерти и смотрела, какой будет реакция людей. Каким бы спонтанным решением не было решение о самоубийстве, она бы дала последние указания Бартеневу. Но Бартенев про это ни словом не обмолвился ни разу. То есть, этот вопрос якобы и не обсуждался, но этого просто не могло быть и Бартенев бы запомнил хотя бы часть из указаний Марии и проговорился бы об этом. Убийство было спланировано мужчинами и о такой "мелочи" они просто даже не подумали). Буду ждать Ваш следующий выпуск. Думаю, он, как и все Ваши выпуски, будет захватывающим и интригующим, выдвенится самая неожиданная версия и будет обоснована.
@user-in1wv3ss3r
@user-in1wv3ss3r Жыл бұрын
Михаил,доброго дня! Как скоро появился выпуск!👏 Спасибо большое, что заставляете нас напрягать свои серые клеточки) Уникальная возможность побывать Гастингсом при Эркюле Пуаро! Мне подозрительной кажется печь. Мало того, что она соединяется с соседней комнатой( был ли в ней кто-то ночью?) ,так ещё и драпировка. Что-то скрыть? Комната,естественно, обставлена солдафоном в казарменном стиле. У утонченной актрисы достало бы вкуса и при малых возможностях сделать приличную меблировку. Именно, необходимые предметы для убийства, не для удобства. В там и предметов всего три - коврик, кровать, тумба. Стол вряд ли использовали не по назначению. В тумбе что-то прятал Б. Она в углу, а прихожей, чтобы не привлекать внимание. Ведь для удобства можно было ее поставить и возле кровати. Коврик, возможно, для перемещения тела. Драпировка на шумоизоляцию вряд ли повлияет, скорее она нужна, чтобы скрыть очевидную убогость помещения. И опять-таки, упустила из виду, в соседней комнате и кто-то был, или вообще в доме? Не было ли сговора с хозяевами дома? Возможно, убийство произошло в другом помещении этого дома.Обыскивали ли дом полностью? Как-то не сходится все у меня, слишком много фактов, как выделить нужные и отбросить ненужные, вот в чем вопрос... Все же,если в доме кто-то был, не услышать выстрел невозможно, так же как не услышать какие-то перемещения. Окно забито , но доски также не являются хорошим поглотителем звука. А вот чтобы жертва не выскочила из окна, да чтобы прохожие не заглядывали, это скорее. В общем, с нетерпением ожидаю , Михаил, развязку. Скорее всего, она будет очень уж неожиданной. Виду уже, что сюжеты очередного расследования подкидывают, не останусь и я в стороне).Дело Русланы Коршуновой, русская Рапунцель,так ее называли . С неизменной благодарностью за ваш кропотливый труд❤️
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Рад слышать Вас, дорогой Гастингс! Я знал, что Вы будете рады заданиям. Общая печь была проблемой, так как температурные щели вокруг нее создавали хорошую слышимость. Поэтому Б задрапировал ее, хотя это и нонсенс, так как она была изразцовой. Жду новых идей!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Тумба. Понравилась догадаа что там чтото прятал Б Обычно тумбы тогда имели замок
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
В соседней комнате спала пара Купферов с сыном 10 лет. Я говрил в первом выпуске или втором что именно они слышали через щели возле печи
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Выстрел не возможно не услышать. 100%
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Окно. Хороший поворт, что не только, чтобы выстрела не слышно, но и чтобы никто неподслушивал извне. Согласен
@user-me9vz2ir1l
@user-me9vz2ir1l Жыл бұрын
Всех приветствую. Интересен экскурс в понятие о нарциссическом расстройстве психики. К сожалению, у меня нет дедуктивных способностей ума . Аналогия с вараном как_ то идеально накладывается на психотип и поведение Бартемьева . Снятая квартира ,в которой запланирована расправа с Висновской , действительно подобрана грамотно . Драпировка стен ,заколоченные окно , минимум мебели ( на случай , если что_ то пойдёт не так и будут брызги крови или борьба с падением стульев и т .д.) Да и зачем тратиться на дорого обставленную квартиру , если принято уже роковое решение . Спасибо Вам за труды , очень интересно . Ждём развязки и ответов на поставленные вопросы.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо огромное, что отписались! Всегда жду Ваших комментариев.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О варане. Вы решали обратную задачу, чем я задавал. Ее решение тоже полезно, что произошло на самом деле. Но я спрашивал наоборот: как аналогия с Бартеневым поможет понять, зачем яд варану, если он им не пользуется.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О мебели в точку! Больше всего меня поразило отсутствие стульев - ни одежду положить, ни бокал не на что поставить. А ведь стул это отличное защитное оружие.
@user-hr2sp1so2k
@user-hr2sp1so2k Жыл бұрын
Михаил,не ожидала так быстро ! Очень приятно! Отличная работа,так все четко про нарцисса! Девушки и женщины должны быть внимательны в выборе мужчин! Судя по всему ,это он убил Марию! Но я в это не верю! Мне кажется,что для такого поступка ,он трусоват!Хотя если был под воздействием какого нибудь препарата,то все может быть! Это мое мнение! А вы поведаете,как все было на самом деле!😀 Здоровья и успехов! Ждем!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Тоня, что отписались! И похвалили мою профилактическую работу по просвещению девушек. Нет, я тоже не верю! Это Маня себя застрелила и попросила взять вину на себя Бартенева, как верного рыцаря сердца. А то не похоронят на кладбище. Сосед Купфер тоже мог - спать не давали. Шучу конечно. А вот трусость понятие относительное, в том смысле, что может перебиваться: алчностью, злобой, завистью, местью, высшим правом, наконец, безнаказаностью в соответствии с содеянным. О препаратах: он все время был под препаратами?
@user-yc7ei2gt6u
@user-yc7ei2gt6u Жыл бұрын
Спасибо! Просмотрела на одном дыхании. Сознание Марии было отравлено действиями Б, логическая цепь в ее сознании была нарушена, она спасала, но не предполагала, что сама в смертельной опасности… хищник/жертва - поединок, в котором хищник уже все предусмотрел, а жертва находится в иллюзии. Был ли у неё шанс выжить? Когда она поняла, что погибнет? Умоляла ли она его о жизни? Она пришла сыграть свою последнюю роль, а он, как режиссёр подготовил сцену… все продумано - драпировки, кровать у глухой стены, и спасительная дверь недоступна…
@user-yc7ei2gt6u
@user-yc7ei2gt6u Жыл бұрын
Почему погибает жертва варана? На борьбу отданы последние силы, хищник медленно доводит жертву к смерти… она уже умерла здесь и сейчас, а дальше только агония жизни…
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Вы очень внимательны к деталям, Инна! Подметили важные моменты: отношение хищник/жертва и актриса/режиссёр, положение кровати и двери. Шансы были минимальными: удар по голове бутылкой или стулом. Но стульев не было! Молила ли о пощаде? Нет. Ведь она во всем виновата: кокетничала, влюбила, поманила, была корыстной, была холодной… А теперь будет еще и виновна в самоубийстве Б, чего так боялась. Ваш мыслительный процесс восхищает! Точность письма тоже.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О варане. Очень поэтично и метафорично! Борьба варана с жертвой подобна кульминации Б с В. А теперь попробуйте помочь ученым: используя аналогию дела Бартенева подсказать им, зачем варану яд, если он им не пользуется?
@user-yc7ei2gt6u
@user-yc7ei2gt6u Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Михаил, Вы, как исключительный психоаналитик и логик, завораживаете и заставляете думать… Почему жертва не бросается на «амбразуры», почему ее воля сломлена? Почему добровольно идут на смерть, чего уже боятся? Они сами вынесли себе приговор? И где тогда грань между убийством и самоубийством?
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Жертву готовят. Иногда она сама готова. Поэтому отсутствие сопротивления абьюзеру сравни самоубийству. Согласен полностью с Вашим выводом!
@papakarlo1038
@papakarlo1038 Жыл бұрын
Добрый день Михаил, спасибо за интересное расследование. Если позволите, выскажу пришедшую мысль относительно комнаты. Не могло ли быть такого, что обивка комнаты предполагала не просто шумоизоляцию, но и для создания воздушной закупоренности. С учётом привести В в эту комнату предварительно разлив хлороформ и закрыть её там на неопределённый период времени, ожидая обессиливания, подавления воли, а может даже и смерти, что кажется менее вероятным, так как он должен был насладиться своим превосходством и властью над жертвой при её жизни. Может быть по этой причине Бартенев не знал о первых двух записках, которых она написала не в его присутствии, т.е. когда была заперта одна. Как думаете, есть ли в этих размышлениях хоть доля правды :)))?
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Есть креативность подхода, Карло! И это главное. Обивку все рассматривают как изоляцию звука, Вы же предлагаете газоизоляцию, чтобы не было утечки хлороформа, который например распылили. Чтобы воздействие было незаметным для жертвы, но подавило волю. Сам Б. вышел в лавку Купфера, что было на самом деле, он несколько раз выходил. Проблема проветривания возникает. Но это очень интересная идея, Карло. Я непременно кое-что от нее позаимствую.
@papakarlo1038
@papakarlo1038 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 спасибо, приятно было услышать, что я смог добавить немного креатива в осмысление этого события. Искренне рад. Спасибо, что реагируете на комментарии!!!
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Вам спасибо, Карл! Мне это очень ценно.
@lakuninasveta
@lakuninasveta 9 ай бұрын
Очень интересно, спасибо!) мне показалось, на общей фотографии полка Бартенев очень не похож на второе фото 1890г и третье 1891г🤔это точно он? Излом бровей (высшая точка) очень отличается и лоб
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 9 ай бұрын
А второе с третьим совпадает?
@lakuninasveta
@lakuninasveta 9 ай бұрын
​@@mihailbutov4965чертами да, но Бартенев изменился, постарел намного больше, чем бывает за один год
@Galina-alex
@Galina-alex Жыл бұрын
Жду, очень жду ваше, Михаил, заключительное видео. Вы, как всегда мастерски это сделаете. Спасибо, что заставляете и нас подключиться к расследованию...... То, что Мария не спешила на встречу, говорит о том что, она не хотела задерживаться у Б и у нее были другие дела. Она не хотела умирать. Пришла на встречу, чтобы вернуть револьвер и возможно не знала, что он починен. Пришла, чтобы расставить все точки над и - расстаться друзьями. Это первое. Второе- А она ли принесла яды? Третье- хозяева спали, спросонья не поняли что за звук, да и кому хочется связываться с полицией, ведь они ничего не видели. Четвертое- 2 часа(это с его слов, всё с его слов, подтвердить некому)- заметал следы, одевал пеньюар, рвал записки, обдумывал, что расскажет в полку, ведь там он хладнокровен, спокоен, самообладание на высоте. Пятое- записки, я думаю, писались ранее и Б. выбрал подходящие к этому событию.( у меня просто нет ответа на этот вопрос). Шестое- он знал, что выкрутиться, надежда на отца, что откупится и можно лгать и изворачиваться, подтвердить то некому, выставить М. в неблаговидном свете.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
В некоторых моментах согласен, интуиция Вас не обманывает. Но там очень много деталей и предметов, которые должны быть поняты, кроме роли ядов и револьвера. Они все становятся понятными в совокупности. Спасибо, Галина, что размышляли и отвечали на все вопросы.
@user-ex4lo4cf8b
@user-ex4lo4cf8b Жыл бұрын
Приветствую вас Михаил. Не перестаю восхищаться вашими умозаключениями. Скажу честно, сразу даже не воспринял всерьёз данную историю. Ну подумаешь рядовое убийство какой-то артистки.... Но потом взяло верх интересная ваша подача данного дела. Теперь к вашим вопросам. Мне кажется В. была уже доставлена в эту халупу сильно под хлороформом либо уже убитую. Поскольку ни одна уважающая себя дама ни при каком раскладе себя в этот бомжатник не затащит. Будь он хоть трижды Красавчик-ловелаз. От сюда и записки под кайфом и т.д. А Этот подонок просто заранее все подготовил, как тот варан в засаде .
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо, Алексей, что не бросили это унылое дело и досмотрели до кульминации. Ваши наблюдения и выводы интересны. Но фокус еще в том, что Мария уже была в этой квартире, но ранее, в час ночи этого же понедельника. Извозчик показал, что когда Мария приехала спасать Б в казармы, то потом они с ним подъехали в квартирку и пробыли там от получаса до часа, и потом вышли.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
О подобии Бартенева на варана, на методы их охоты, это Вы в точку. А вот зачем яд варану, если он им не пользуется, подумайте еще, когда будет время.
@user-ex4lo4cf8b
@user-ex4lo4cf8b Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 тут мне вас не догнать...тем более вы уже знаете весь расклад. А мы только пытаемся разобраться... Но когда-то слышал шутку про Туляка у которого за пазухой было 2 ТТ, так он говорил....У меня есть два пистолета, нет нет, я ни кому не угрожаю. Просто знайте об этом.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
))
@user-ex4lo4cf8b
@user-ex4lo4cf8b Жыл бұрын
Ядом он так по моему запутывал следствие. Яд мог и выветрится. Значит мог и не сработать в нужном месте. Ведь пистолет он починил и вернул потом. Значит знал заранее что только ствол и это наверняка. А хлороформ и таблетки там, это всё женские штучки. Они и должны показать именно на В., да и вишенки-записочки, сыграют свой женский след. А он вроде уже как и не убийца, а уже не счастный и брошенный всеми человек .
@Natali-sb
@Natali-sb Жыл бұрын
Михаил, как всегда, Ваше расследование и вовлечение зрителей в данный процесс делает увлекательным занятием, занимающим всё свободное время в поисках истины. Ваши задания, поставленные в очередных выпусках, становятся всё сложнее и сложнее. В этом проявляется Ваш профессионализм, как преподавателя, ведущего лекции по криминалистике. Это, конечно, сугубо моё мнение, поправьте, если это не так. Теперь о вопросах, ответы на которые , Вы предполагаете , могут выстроить картину произошедших событий, учитывая всю ту огромную, кропотливую работу, которую Вы провели в расследовании. Смею предположить, что визит вечерний к Бартеневу Марии Висновской состоялся только для того, чтобы вернуть оружие офицеру, ведь она покидала Варшаву, револьвер необходимо вернуть хозяину. Возможно, яды она и не приносила, они были у хищника свои. Помещение было оборудовано для совершения убийства внутри него своей изолированностью, звукоизоляцией, там же находилось холодное оружие - сабля в ножнах; за драпировкой стен и окон мог скрываться ещё один участник, о котором в своих записках пишет В., он выступает в роли справедливого судьи. Бартенев много усилий приложил к тому, чтобы подготовить место смерти жертвы, отравил ядом, как варан. А другой представитель хищника добил жертву. Его появление в комнате было неожиданностью для В. Выбраться из западни не было никаких шансов, записки писались Марией в полном сознании, не одурманенном действием морфия. Воля же была парализована встречей с этим человеком. Кто же он, этот второй хищник? Надеюсь, что не совсем завела следствие в тупик)) Выстрел не был слышен может быть потому, что Марию перенесли в другое место. Не прятался ли вход в подполье под ковром? Комната же находилась на первом этаже. Или это уже мои фантазии рисуют картины современных триллеров?Бартенев , как нарцис, не мог простить того, что его возлюбленная ускользает от его влияния, предпринял все возможные меры для уничтожения своей жертвы, даже вступил в сговор с человеком, либо сообществом, занимающимся политическими и экономическими влияниями в Праге.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Вы радуете меня своим воображением, Наталья! Оно так необходимо в любом расследовании. Однако, предположения какими интересными не были, нужно проверять на 1) принцип простоты 2) на совокупность наблюдаемых фактов 3) на вмотивированность действий преступника. Напр., Вы вводите в действие 3е лицо - вопрос: а сам Бартенев не мог совершить убийство? Ведь 3е лицо появилось из-за а) упоминания судьи в записке б) возм., изза аналога с вараном. Но Б мог выступать и как судья и как палач в одном лице, а всякая аналогия еще требует верной интерпретации. 3му лицу не нужно подвал, оно может появится из 2х смежных дверей в прихожей (см. План). Далее, зачем выносить куда-то жертву, чтобы расстрелять? При каких условиях это можно сделать тут? Наконец, сабля оружие, и она не случайно здесь, но как она использовалась? Ковер не случайно здесь, раз такой минимализм в обстановке, но зачем он здесь? С Вашим воображением и логикой, Вашу версию можно доработать до рабочей. Спасибо, Наталья, что остаетесь на связи!
@Natali-sb
@Natali-sb Жыл бұрын
​​​@@mihailbutov4965 конечно же, Михаил, я ознакомилась со всеми комментариями, пересмотрела выпуски предыдущие, Ваши ответы на всё комментарии изучила. Изначально сомневалась в том, что такой молодой по возрасту человек способен так изощрённо продумать все свои действия, начиная с запугивания, заканчивая ремонтом комнаты для совершения убийства и обстановки в ней. Затем всё же характеристика нарциса, его действия, его возможности, приведённые Вами, как человеком, знающим психологию преступников, убедили меня в том, что Бартенев всё совершил сам хладнокровно и продуманно. Теперь на вопросы о ковре и сабле. Не знаю даже как это будет восприниматься Вами, но я решила, что сабля служила опорой для установки "шалашика" из ковра, который был укрытием над уже безвольным телом Висновской, и в этом туннеле был произведён выстрел, плотность ковра заглушила звук выстрела, а следы копоти остались на Бартеневе. Время, потраченное после выстрела, ушло на то, чтобы одеть на тело пеньюар, принесенный В. с собою от портнихи, разложить записки, вишенки и убрать все улики, по которым можно было определить преднамеренность данного убийства. Как-то так моё воображение нарисовало картину. Теперь жду Ваш вердикт.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Весьма креативно, Наталья! Креативные решения должны соответствовать 3-м критериям: 1) оригинальность 2) эффективность 3) практичность применения. Вы предожили очень оригинальное и эффективное решение проблемы заглушить звук: шалаш из мягкого ковра. Что касается практичности, то сложно делать палатку в данных обстоятельствах. Проще намотать угол ковра на руку. Поэтому очень похвально, но сабля остается ) за Вами !
@Natali-sb
@Natali-sb Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 сабля, ох и сложно! Тогда , воспользовавшись Вашей подсказкой относительно п. 3 о практичности применения, смею предположить, что данный вид грозного оружия использовался , как режущий элемент : разрезать платье, чтобы его заменить, что-либо отрезать, либо проколоть.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Мне так нравится, Наталья, что Вы продолжаете размышлять!!! Вы перечислили прямое назначение сабли… Это вопрос из серии детям: назовите 20 способов использования газеты.
@user-sb7ou6il2f
@user-sb7ou6il2f Жыл бұрын
На счёт аналогии с вараном, пришла мысль, что как он много энергии тратит на яд, так и Бартенев тоже много усилий вложил в постановку самоубийства, но что-то пошло не по его плану...
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Верную аналогию отметили, Михаил! Еще шаг вреред сделайте: зачем варан имеет яд, которым не пользуется?
@user-sb7ou6il2f
@user-sb7ou6il2f Жыл бұрын
Либо же он использовал хлороформ как наркотик 🤔
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Это Вы обратную задачу решаете, Михаил: применяете аналогию «Варан» к Бартеневу. А что если аналогию «Бартенев» применить к варану?
@user-sb7ou6il2f
@user-sb7ou6il2f Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 возможно он хотел ослабить жертву, что бы она не сопротивлялась и можно было её контролировать, что бы можно было высказать все что накипело, а она не смогла уйти
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Это очень хорошая идея!
@ElkaElkavna
@ElkaElkavna Жыл бұрын
Спасибо, Михаил, за интереснейшее расследование! Может быть Бартенев решил разыграть спектакль типа "Ловцов жемчуга" на дому с Висновской в роли Лейлы, которую "убивает" ревнивец-жрец? А потом и убил ее по-настоящему, когда она этого не ожидала?
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Идея интересная! Получается Мария в своих записках апеллировала к этой сценке на дому? Но тогда кто-то должен был знать, что у них был такой розыгрыш дуэта Зугра-Лейла. Вероятнее, что она разучивала эту сценку с Мышугой. Дело в том, что есть свидетельство, что она с Мышугой проходила арии из Кармен, так как была недовольна его актерским исполнением. Поэтому я считаю, она напоминала именно Мышуге, что неожиданно сцена из Ловцов повторилась в её жизни, но в квартире на Новоградской. Спасибо, Елка, что поделились. На связи!
@user-ih4uv6ih1g
@user-ih4uv6ih1g Жыл бұрын
Думаю, ковёр использовался в качестве звукоизоляции. Б. вместе с усыпленной хлороформом Марией закутался в ковёр и выстрелил. Что и объясняет его испачканность чрезмерная пороховой гарью. Это первый предмет. Второй и третий: стол и тумбочка в прихожей. Зачем вообще они там, когда мебели не хватает в комнате? А для того, чтоб блокировать двери жильцов, хотя бы на время, если вдруг кому-то захочется ночью выйти и послушать, посмотреть что происходит у Бартенева. Двери, скорее всего, открывались в сторону коридора. Тумбочка потом, после убийства, была сдвинута Бартеневым в угол, в тумбочке мог находится яд, принесенный Б, Мария яд не приносила, т. к. не собиралась умирать. Сабля - может Б. угрожал Марии ей, заставляя писать предсмертные записки? А в какой момент Марии удалось порвать и сбросить за кушетку записки, говорящие о засаде и не своей воле смерти-это уже надо смотреть: когда Б. выходил из комнаты или в его присутствии. Б. заманил Марию в эту комнату шантажом о самоубийстве и обещанием оставить её в покое после того, как она с ним в последний раз встретится и будет его в этот вечер.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Многое из Ваших идей, и логично, и вероятно, Светлана!
@tugodum62700
@tugodum62700 Жыл бұрын
Михаил, здравствуйте! Вопрос к Вам, косвенно по теме. А Вы уверены, что на представленной Вами схеме места происшествия/убийства фамилия владельцев квартиры, снимаемой Бартеневым, орфографически написана верно?
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Приветствую, Андрей! Как раз на схеме указано верно: Купфер. А вот в тексте мог оговориться. Прослушаю еще раз.
@tugodum62700
@tugodum62700 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 В материалах уголовного дела и суда именно такое написание? Дело в том, что корни фамилии уходят к прибалтийским немцам, и изначальное написание должно быть "Купффер", с двойной "ф".
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Нет, в материалах дела он записан как Kupfer. Кстати, так в немецком пишется и медь, без двух.
@tugodum62700
@tugodum62700 Жыл бұрын
@@mihailbutov4965 Ныне живущие представители этой, не такой уж и распространённой фамилии, имеют оба её варианта - с одной и двумя "ф". Но большинство из них склоняются к тому, что более правильно всё же с двумя. Прадеда моего давнего знакомого, так скажем, примерно того же возраста, что и владелец описываемой варшавской квартиры, звали Эрих Купффер. А его правнук - Вадим Купффер.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Да, варианты фамилий и в русском языке присутствуют. Мне теперь понятен Ваш интерес к фамилии. Потом могли и с двумя записать, часто человек случайно меняет фамилию, благодаря паспортистке.
@Galina-alex
@Galina-alex Жыл бұрын
Да, очень интересно, приходиться отвечать на вопросы, когда ты и не преступник, и не следователь, а просто заинтересовавшийся человек. Если бы я ответила на все поставленные вопросы, то у меня снесло бы "крышу", как у Бартенева. Михаил, извините за отступления. Я думаю Бартенев любил Марию, до того пока Висновская не поняла его сущность, натуру. Маски сорваны, господа, и Мария превратилась в жертву. Он шокировал ее появлением "Демона", мутил сознание, отравлял жизнь в прямом и переносном смысле.. Бартенев упорный и опасный хищник, как и варан..... На вопросы в конце видео, думаю, но меня смущает- что она (женщина) заходила на квартиру в 18-00 и 20-00 часов. По-моему она явилась на два часа позже условленного времени? Я или не поняла, или просмотрела. Необходимо пересматривать видео....
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Хорошо сказано, Галина. Я согласен, что он любил, тем более любовь на НРЛ действует положительно. В. два раза не заходила: пришла около 20:00. Договаривались с Б. на 18:00, но В. вышла ок 7 веч. из дома и заехала еще к портнихе забрать пеньюар.
@olegmedvid1769
@olegmedvid1769 Жыл бұрын
Никто не слышал выстрел? Может Бартенев привёз в квартиру уже убитую Висновскую?
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Нет, Олег. 1) Висновскую видели входящей под арку Новоградской 14 около 8 часов вечера 2) Еще около полуночи соседи слышны были голоса: мужской и женский, в районе печки звук проникал через термощели 3) зачем Б делал тщательную звукоизоляцию, на что имеется 5 признаков в гарсоньерке? Фокус в том, что даже этого недостаточно, чтобы заглушить «тулку», если печка пропускала голоса.
@user-jj4eo5qm8y
@user-jj4eo5qm8y Жыл бұрын
Что-то вся канитель с квартирой напоминает посвящение в масоны. За что ни возьмись. Тут и платок, и ковер на полу, свечки, шляпки, некие атрибуты четырех стихий (хлороформ может как эфир?), шпага, одежда в беспорядке, завещание и далее по списку.Шутка.
@mihailbutov4965
@mihailbutov4965 Жыл бұрын
Спасибо за комментарий, Алиса. Вы правы в той части, что все обставлено весьма театрально.
When someone reclines their seat ✈️
00:21
Adam W
Рет қаралды 27 МЛН
Кәріс өшін алды...| Synyptas 3 | 10 серия
24:51
kak budto
Рет қаралды 1,3 МЛН
Whyyyy? 😭 #shorts by Leisi Crazy
00:16
Leisi Crazy
Рет қаралды 19 МЛН
Психоанализ З.Фрейда. Часть первая: теория
34:54
Алексей Меринов
Рет қаралды 13 М.
Амосов и Капица о боге
6:09
Valery Zhenilo
Рет қаралды 4,3 МЛН
When someone reclines their seat ✈️
00:21
Adam W
Рет қаралды 27 МЛН