Ткацкий (Шкотовый) узел. Подробности, ошибки и 5 вариантов вязания

Рет қаралды 6,221

5 жыл бұрын

В этот раз подробно разберем Ткацкий (Шкотовый) узел, который в англоязычной литературе встречается под названием Sheet Bend.
Это один из самых популярных морских узлов для связывания двух веревок, применяемый не только в морском деле, но и в альпинизме. Однако, несмотря на простоту Шкотового узла, иногда его вяжут неправильно, что возможно приводит к уменьшению надежности.
В этом видео:
• попытаемся разобраться, в чем отличие Шкотового от Ткацкого узла;
• определим область применения Шкотового узла;
• выясним, как «работает» этот узел;
• узнаем о плюсах и минусах данного узла;
• рассмотрим, при каких условиях узел работает лучше всего;
• разберем основные способы повышения надежности узла;
• рассмотрим варианты вязания узла, в т.ч. авторские;
• разберем самую распространенную ошибку при вязании Шкотового узла.
В общем, как видите, это видео именно для тех, кто любит подробно разбираться в любом вопросе, за который берется. Если же вы зашли сюда исключительно ради того, чтобы научиться вязать узел разными способами, тогда можно смотреть видео сразу с 05:41.
Всем приятного просмотра!

Пікірлер: 67

@olekschenko-1974 5 жыл бұрын

Полезная информация с хорошей подачей! Основательно, доступно, подробно. Спасибо)

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Пожалуйста )

@user-le7cf1qk8l Жыл бұрын

Уважение автору. Тридцать расскзывать минут про один узел. И не скучно.

@PerguntadorOdessa Жыл бұрын

Спасибо ) Есть, что рассказать, поэтому просто не мог промолчать ;)

@viajero8323 3 жыл бұрын

Спасибо! Объяснил все ньюансы, подкрепил авторитетными источниками, всё понятно, выводы сделаны, буду вязать правильно.

@PerguntadorOdessa 3 жыл бұрын

Пожалуйста )

@gurutourenduro 5 жыл бұрын

Когда смотрел ролик, мой мозг кипел. Периодически перематывал назад, и пересматривал каждое действие раза по три. Понятие коренного и ходового концов спутал и перемешал, какой что означает. В итоге сел с верёвкой в руках, и раз по 30 завязал этот узел во всех вариациях, и только потом в голове отложилось. Теперь я отлично усвоил, что такое коренной, и ходовой конец, и вяжу узел только с помощью мышечной памяти. В узлах, как и в музыкальных инструментах, практика- самый важный аспект.

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Ходовой - тот, которым работаем, вяжем (как правило, короткий). Коренной - противоположный конец. В принципе, можно было бы показывать схему и без слов, но в дополнение обычно нагружаю картинку еще и комментариями.

@gurutourenduro 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa , я разобрался , какой конец что означает. Поначалу сложно было, пока не взял веревку в руки. Спасибо.

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@gurutourenduro , пожалуйста.

@user-cx8fi8wu2v 5 жыл бұрын

@@gurutourenduro, *ходовой* конец ходит вокруг _чужого_ коренного при связывании верёвок, вокруг _своего_ - при завязывании петли, и вокруг _опоры_ (может быть и верёвкой) - при привязывании к ней конца. КОРЕНЬной конец верёвки _условно_ считается закреплённым и кончающемся в теле узла за первым же заворотом: именно от его радиуса (количества обжимаемых отрезков ходового) и зависит *прочность* узла. В альпинизме применяют и более логичную пару терминов - _свободный и нагруженный._

@AntonBourbon 4 жыл бұрын

@@gurutourenduro Вы не одиноки, у меня эта путаница ходового с коренным много лет была. Логики в терминах "коренной конец"/"ходовой конец" ни на йоту. Во-первых, в русском языке обе части верёвки называются "концами", в противоположность английским the working end (рабочий *конец* ) и the standing part (буквально стоЯщая *часть* ). Коренной "конец" -- никакой не конец вовсе, как правило. Это часть веревки, уходящая куда-то "в бесконечность", куда у вас, как правило, нет доступа, и доступ туда для завязывания узла вам не нужен. Во-вторых, слова "ходовой" и "коренной" одной длины и созвучны, поэтому легко путаются. А по поводу "пока не взял верёвку в руки" -- это примерно как в шахматы в слепую играть. Какие-то мастера-гении, может, и могут, но даже и им легче и нагляднее играть, двигая фигуры на реальной доске. Так что без верёвки смотреть видео про узлы просто не стоит.

@user-gx2ws1ez3q 3 жыл бұрын

Класс! Очень профессионально!!!!!!!

@PerguntadorOdessa 3 жыл бұрын

Спасибо.

@user-dz6km1qv1i 5 жыл бұрын

лайк!! оо узлы!! это хорошо!!!

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

:) Спасибо.

@mikhail5288 5 жыл бұрын

Благодарю, интересно и понятно. Рубашку бы одели, а то смотреть на Вас холодно...

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Пожалуйста.

@user-cx8fi8wu2v 5 жыл бұрын

Максим, отличие семейки шкотовых узлов от ткацких - в их назначении: моряки ими связывают по-морскому верёвки, зажимая их в кулаке, а ткачи - нитки без остановки станка, поэтому моряцкие приёмы вязки переделали под захват ниток пальцами. *Верность* шкотового узла по сравнению с псевдошкотовым становится видна при его нагружении: петля не только вжимает выпрямляющимся коренным концом свой хвостик в очко ПОЛУпетли, но и прижимает её ходовой к коренному, ЗАклинивая их наперекос и превращая в петлю. Сравни с _прямым узлом!_ По этой же причине стальные скобы тросовых схватов надеваются на ходовой конец, а упорные планки - на коренной, даже если в них есть поперечные рёбра. В псевдошкотовом _(разностороннем_ по Скрягину) превращения полупетли в петлю не происходит, а при достаточно толстых и/или жёстких концах полупетля будет разжиматься - так же, как в _воровском узле._ Вот здесь на четвёртой минуте отлично показана разница в *надёжности* этих узлов: kzfaq.info/get/bejne/peCjnrqjqbORdmg.html *Способ №6,* который у меня - ПЕРВЫЙ (для правши): берёшь концы прямым хватом так, чтобы правый свисающий конец был вдвое длиннее левого, и, наложив правый на левый, БОЛЬШИМ пальцем Пр.руки загибаешь ЛевХК в ладонь, зажимаешь пальцами ЛевР, и то же самое делаешь с ПрХК, подставив под него Бп ПрР, и без остановки пальцами же обвиваешь полупетлю и проталкиваешь ходовой петелькой на место Бп ПрР. Из этого же ИП вяжется и прямой, и бабий, и воровской, и тёщин, и травяной, и скорняжный, и ... Теперь - о базах в булинях с понижением их надёжности *при растяжении петли:* хоть ВСЕ они имеют одинаковый рисунок *тела,* при нагрузке имеют разные названия - шкотовый - в Eskimo Bowline, - саамский (Lapp Knot) - в голландском, или ковбойском, - разносторонний - в казачьем узле, - _реверсированный_ саамский [revers of Lapp Knot ("лапоть" по-Ловкову)] - в английском, или просто булине. *Но(!)* - когда булини нагружены *штатно* (за коренной конец) - в них работает *полуштык.* Это мне Боцман растолковал. А вот тебе *узел Шведунова* для случайного тента и походного гамака: kzfaq.info/get/bejne/qNeIeLaWvL3DoIE.html А тот, что ты завязываешь растяжкой _сваечного узла_ - очень похож на подвесной _мешочный узел_ (не мельницкий).

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Я привязывал обычно ткань либо удавом, либо выбленочным, либо ткацким, а для гамака использовал узел Прусика. Все узлы хорошо держали. А в узле Шведунова, который он придумал вместо глухой петли, не вижу никакого смысла. Для меня остается загадкой, как можно затянуть глухую петлю так, чтобы она потом плохо развязывалась. С прусиками работаешь на подъеме по веревке - и всегда все нормально. Может он не знал, как ослабить узел?

@user-cx8fi8wu2v 5 жыл бұрын

Максим, в твоих краях ночные туманы бывают? Наверное, редко. Шведунов живёт где-то в Сибири, а там по ночам - сырость, и под твоей тяжестью коровий узел так врежется в пучок ткани, что придётся резать. Вот летом возьми на пляж квадрат плотной ткани типа тонкого брезента, вымочи вместе с репшнуром для узла, навали мокрого песка, подыми полиспастом на высокую ветку и сбрось, чтобы каждый узел заклинил - вот тогда и увидишь разницу в отдаче. Что касается "прусика" - попробуй заменить его на *штык Блэйка,* выведя его ходовой перед *последним* витком спирали, а не из-под второго - и увидишь, как легче станет растормаживать каждый шаг. А если в середину короткого отрезка репшнура вставишь оцинкованный коуш и прошьёшь реп в углу - то, завязав "блэйка" на основе свободными хвостами - получишь *съёмную* петлю полиспаста (если не лень будет длинный конец сквозь них протаскивать. Они будут *значительно* легче и дешевле карабинов. Таким же образом получится и *точно(!) подгоняемая* петля самостраховки - БЕЗ связочного узла и всяких ступенчатых укоротителей: только КУ на хвостах, которые целесообразно пометить краской. *Трёх* витков "блэйка" вполне хватит, чтобы с успехом заменить *юферсную планку,* с которыми до сих пор мучаются некоторые туристы на оттяжках палаток и тентов, когда крепят их меж деревьев. *Единственное* преимущество "прусика" - его ОБЕсторонность, которая требуется только в некоторых спасработах. Зато недостатков - БОЛЬШАЯ куча...

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@user-cx8fi8wu2v , ночные туманы у нас бывают, но в основном зимой, когда я гамаком не пользуюсь. Бросать ткань с песком, как мне кажется, - не то же самое, что надолго нагрузить намокший узел своим весом. Да и веревку жалко. Уж лучше намочить веревку, лечь и покататься в гамаке, и чтобы периодически второй человек поливал веревку водой. Но я все равно сомневаюсь, что даже при таких условиях глухую петлю будет сложно распустить. Я пользуюсь тем набором узлов, о котором рассказал, и не испытываю никаких неудобств. Пока вроде все меня устраивает.

@user-wp3fn8dr8y 3 жыл бұрын

Спасибо такие познания могут быть у флотских.

@PerguntadorOdessa 3 жыл бұрын

Да, у флотских они имеются.

@user-cc6tu9cg7f 3 жыл бұрын

все интересно. только че мальчик голый?

@PerguntadorOdessa 3 жыл бұрын

Голый - это когда вовсе без одежды.

@sidordmitriev2700 5 жыл бұрын

Максим. Способ 4 " накладываем правый на левый..." но на видео если ничего не путаю все наоборот

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Верно подмечено. Оговорился )

@fromodessa8163 5 жыл бұрын

Максим, пардон если кто-то спрашивал - как найти тебя на FB?

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

С FB удалился: очень не понравился интерфейс. Из соцсетей остался только в ВК и на Google+ (чтоб его так! не смог удалить навязанную мне анкету :) )

@fromodessa8163 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa Жаль) Но Google+ весной вроде закрывают сервис, так что считай, что с навязанной анкетой вопрос решился =))

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@fromodessa8163, когда закроют, тогда и решу. «Почти» в Одессе, как знаете, не считается ;)

@fromodessa8163 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa Ой, пардон) мы с вами в реале знакомы, общался на "ты", вы меня тренировали в спорткомплексе Медина)) Как в следующий раз встретимся на Артиллерийской/Среднефонтанской - обязательно попрошу разрешения на "ты" в онлайне перейти) Премного извинений!

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@fromodessa8163, Одесса - большая деревня :) Если были на «ты», то зачем что-то менять? )

@user-pv2pt8ig9e 4 жыл бұрын

А как связать этим узлом,допустим опору ? Где то упоминалось ,что руки были связаны...Ну ни как до меня не доходит..)

@PerguntadorOdessa 4 жыл бұрын

Не совсем понял. Связать опору или привязать верёвку к опоре?

@Portret777 5 жыл бұрын

как же я недооценивал этот узел раньше и морочился с двойными петлями

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Что за двойные петли?

@Portret777 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa обычная петля, в которую одевается вторая и они стягиваются вместе. У тебя на канале когда-то видел такие. Но это долго. А штоковый 5 сек и готово

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@Portret777 , вариантов быстро связать две веревки немало. Может как-то отсниму видео на эту тему.

@skvorzoff 2 жыл бұрын

то что Вы называете в начале способа №3 "бегущий простой узел" и далее, это по книге Скрягина вроде как носит отдельное название - "сваечный узел"

@PerguntadorOdessa 2 жыл бұрын

Да, так и есть.

@PerguntadorOdessa 2 жыл бұрын

И, кстати, посмотрите в той же книге рис. 82 на стр. 73... Как видите, этот узел также именуется бегущим простым.

@skvorzoff 2 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa спасибо

@PerguntadorOdessa 2 жыл бұрын

@@skvorzoff , не за что.

@skvorzoff 2 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa Да, есть такое. Сейчас пересмотрел. Вроде бы одинаковые со сваечным. (рис. 110) Или я что то не заметил. Или разница в названиях именно от способа вязки? Как шкотовый и ткацкий?

@user-xi6xe1ch7f 5 жыл бұрын

Привет Максим, интересно твое субьективное мнение, что надежней для связывания двух веревок, как разного диаметра так и одинакового, грейпвайн или встречная восьмерка, я понимаю что грейпвайн хрен развяжешь после затягивания, плюс нагрузки скручивания самой веревки,но все же интересно что ты думаешь про эти узлы, и что посоветуешь имхо???

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Если выбирать из этих двух, то для связывания двух веревок одинаковых диаметров я бы использовал встречную восьмерку именно по той причине, что ее проще развязать. Но если брать достаточно тонкие репшнуры, то лучше бы подошел грепвайн из-за того, что эффективность этого узла больше, чем у встречной восьмерки. А вообще мне нравится австрийский проводник (при необходимости с дубовым на конце в качестве контрольного). Хорош (при постоянной нагрузке) и плоский узел, но его бы не рискнул использовать в ситуациях, когда от надежности узла зависела бы жизнь или здоровье человека. Последних два узла надежны и легко развязываются (особенно плоский узел). Но я напомню, что не являюсь профессиональным альпинистом или спелеологом, поэтому все, что написал, - ИМХО.

@user-cx8fi8wu2v 5 жыл бұрын

Дмитрий Михеев, а *чем* вам не подходит брам-шкотовый 6:43 с би/дубль-шкотовым 7:17 , в которых можно добавить ещё по одному-два витка, а также - сделать комбинированный из 2(3)+2(3)+ 8:15 ? Есть ещё один узел, позволяющий связать шнур с канатом: *докерский.* Если же захотите связывать РАЗНОтолщинные верёвки РАВНОтолщинными узлами - то на тонкой сразу же завяжите *кровавый* (двойной простой) стопор - либо, если он выходит параллельно толстому коренному - вокруг него. _Упорно-питоновый_ Грэйпвайн целесообразно заменить на _упорно-восьмёрочный_ (аутентичного названия пока не выяснил), в котором ходовые концы выходят рядом с чужими коренными, а восьмёрки прижимаются щёчками (есть вариант и с упирающимися лбами - чуть тоньше и длиннее). Сложенные встречно ходовые концы после обноса коренного ныряют в щель между ними - и вокруг обоих вяжется восьмёрка.

@_PaRaDoXxXxX_ 5 жыл бұрын

Макс, а ты не пробовал по воде ходить??)

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

И воду из вина делать? )

@_PaRaDoXxXxX_ 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa, смысл уловил)

@dimagromov7044 4 жыл бұрын

Раз шкотовый надежней разностороннего, то и английский булинь надежней голландского. Верно?

@PerguntadorOdessa 4 жыл бұрын

Авторы некоторых источников так и пишут, но с другой стороны, если применять булинь неправильно (на растяжение петли), то надёжнее оказывается голландский булинь, в основе которого лежит разносторонний узел.

@dimagromov7044 4 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa Наверно, потому,что на шкотовом нагрузка идет на два конца, а в булине на три .

@PerguntadorOdessa 4 жыл бұрын

@@dimagromov7044 , в любом случае вот такие вот пирожки с котятами )

@user-lc4xt1qo4b 5 жыл бұрын

Когда смотрел, думал что ничего нового уже не узнаю. А, нет! Привязывание полиэтиленового тента стало для меня откровением! До этого времени не додумывался так сделать. Вязал всегда " 8 бантиков"! В спелеологии частеньнько приходилось использовать бромшкотовый, для связывания веревок различного диаметра. А вот шкотовый как- то не в ходу.

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

Да, брам-шкотовый понадежнее будет, поэтому шкотовый некоторые обделяют вниманием.

@user-lc4xt1qo4b 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa Шкотовый может проскользнуть если веревка мокрая и в глине, что в пещере повсеместно. По старой привычке контрольки где надо и не надо вяжу 😀

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@user-lc4xt1qo4b лучше перебдеть, как говорится ) А с контрольками шкотовый тоже проскальзывает? Был такой случай на вашей практике?

@user-lc4xt1qo4b 5 жыл бұрын

@@PerguntadorOdessa С контролькой, это уж на вряд ли! На грязных веревках пробовали, узел держит. Но , когда веревка мокрая, иногда немного проскальзывал(визуально до полного затягивания и еще немного, потом останавливался). Но, до полного развязывания никогда не доходило. Все это навеяло подозрения.... Пользовался бромшкотовым. Да, и то, очень редко. Не часто приходилось связавать веревки разного диаметра. Булинь, Восьмерка, Штык, Австрийский проводник и их вариации - узлы, которые больше всего в ходу. Грепвайн, Схватываюший, Стремя намного реже. Обычный Проводник - вообще никогда. Он под нагрузкой так затягивается, что даже с плоскогубцами на развяжишь!

@PerguntadorOdessa 5 жыл бұрын

@@user-lc4xt1qo4b, да, я проводником тоже никогда не пользовался в основном по этой причине.