Если бы у меня были друзья которым нравятся soulslike-и, то я бы показал бы им это видео, но у меня нету таких друзей, и друзей вообще...

Кратко, грамотно, четко и внятно. Можно ли чего другого ожидать от Ваймса)

"Что есть" - это не "В чём суть", а вполне себе новая серия видео о жанрах? Классно, многие давно уже этого хотели! Главное, чтобы она не закончилась на одном хорошем видео, как, например, "О боссах"!

Предлагаю ввести новый термин - Whymeslike жанр :)

Ух ты ж, однако интересно получилось, рад буду увидеть видео в подобном жанре на твоём канале, спасибо)

А как же показать коту? И где гипно-жаба?

Ммм,как всегда всё очень качественно и грамотно! Всё просто великолепно!

Который раз пересматриваю, чтобы не забывать хорогие мысли

Ура. Наука. Обожаю

Подписался из-за пое, стал смотреть все подряд. Автору перманентный лайк

Отлично всё расписал,лайкос однозначно

Такой крутой канал, много интересной информации и довольно необычные игры, но почему так мало подписчиков??? А так, whymes, ты как всегда на уровне) спасибо) 16 минут пролетели за несколько секунд.

Так ли обязательна стамина? На мой взгляд она нужна для одной вещи: чтобы нельзя было спамить, будь то атаки, перекаты или бесконечный блок. При этом первое лечится наличием у врагов пойза, гиперарома на атаках или даже сражением с группой врагов, где спамить атаку попросту опасно, т.к. всегда есть вероятность получить урон и умереть. Бесконечно спамить перекаты и жить невозможно даже в контексте самих соулсов, т.к. боёвка тайминговая и несвоевременные перекаты не помогут избежать урона в каких бы количествах они не были. Бсконечный блок это действительно существенный пункт, т.к. можно сказать, что раз всё можно заблокировать, то зачем вообще нужны перекаты, но при этом можно вспомнить, что во многих играх есть бесконечный блок, но одновременно есть и неблокируемые атаки для того, чтобы блок не был ультимативной вещью для выживания, а также бывает, что за время анимации отхода от блока враг снова приходит в боевое состояние и по нему нет времени провести контратаку, в то время как при увороте это время бы было. И да, я понимаю, что это просто разные системы. Есть игры где есть стамина, есть игры где она отсутствует, но при этом общая направленность: правильные тайминги, необходимость планировать наперёд и ограниченность лечения никак не меняются от отсутствия или наличия стамины, что поднимает вопрос действительно ли она является такой важной и неотъемлемой частью механики? И как назвать игру в которой есть все механики дарка, кроме стамины, с учётом того, что добавлены элементы ограничения спама со стороны игрока?

Офигенное видео! Со всем согласен))

побольше бы такова контента)

Появился Секиро, который нарушил все правила ДС, но остался соулс лайком. Можно найти общие черты, и отсюда вывести критерии соулс лайка: 1)Наличие чекпоинтов, которые позволяют перемещаться между локациями, восстанавливать здоровье, ресурсы, воскрешать врагов(костры, идолы, благодать и тд). 2)Наличие боссов и мини босов. Некоторые из которых имеют две-три фазы с разным мувсетов. 3)Наказание за смерть в виде потери ресурсов. 4)Прокачка по мере прохождения. 5)Сложность. Противников, а особенно босов, как правило, невозможно заспамить нажатием удара. Требуется грамотный подход к бою. 6)Бесшовные локации. 7)Как правило - всё что мы видим в далеке не является декорацией, а является настоящей локацией, к которой мы вскоре попадём. 8)Особое отношение к смерти. Мы не умираем никогда по настоящему. Смерть не представляется чем то плохим, а является частью процесса игры. 9)Запутанные квесты, которые мы получаем в диалогах с нпс, и хрен пойми как их делать. Немного размыты, но эти черты есть во всех играх фромов. Включая ББ и елден и Секиро.

Ваймс, твоя аналитика божественна @________________@

Думаю, тогда нужно ввести ещё жанр Soulslite, это близко к Soulslike, но _не совсем то_ (т.е. так же, как и с роуглайк и роуглайт), и тогда Hollow Knight можно будет отнести к Soulslite, лол. И будет ещё больше срачей, не только роуглайк vs роуглайт, но и Soulslite vs Soulslike.

Как музыкальные стили делиться так игри надеюсь будут делиться в будущем.

Вай, немного отвлеченный от темы видео вопрос (хотя он частично про механику соулс-игр): а чем тебе не нравятся бэкстабы во втором дарке? Можешь кратко рассказать? По моему скромному мнению, они: 1.1) Логично разнообразнее: игрок не пытается *проколоть* противника местом *крепления лезвия* к древку у косы, например. Косой он таки подрезает. 1.2) Эстетичнее: все бэкстабы в DSI/DSIII - это тычок или пара идентичных для нескольких классов ударов. В DSII же мечом игрок сначала виртуозно подрезает ноги, подставляя шею противника, УГСами - выбивает из равновесия ударом навершия в бедро (!), на копьё таки насаживает и т.д. Практически на каждый класс своя анимация. Причем, она еще и от размера противника зависит. 2) Механически реализованы лучше (?): наличие пре-бэкстабного удара отрубает возможность бэкстабить просто оказавшись за спиной противника и запустив нажатие кнопки анимацию бэкстаба, приходится просчитывать перемещение за спину с учетом того, что на удар таки надо зайти и этим заходом на удар нужно вовремя попасть.

еее, лекции от ваймса

Ещё должно быть гнездо для обмена на ништяки ;~).

Лоес. Очень грамотно и четко пояснил.

Замечательная лекция профессора WhuMe758 о таком жанре игра как СоулсЛайки.

Отличное видео, полностью согласен

В комментариях к предыдущим "10 минутам ненависти" хотел написать, что слишком много игр называют Soulslike, и это немного вызывало ненависть у меня. Спасибо за отличное видео. Однако я слышал, что боевая система SB - это урезанная боевая система hack 'n' slash игр вроде DMC или MGR с приделанной стаминой. Особенно это заметно в Bloodbornе, если в руках Сайф, Клинок Погребения, что-то другое (но не Тонитрус, и не Гремучий молот). Можно ли тогда сделать полноценный hack 'n' slash со стаминой? В DMC3 анимации невозможно прервать(хотя большинство из них очень быстрые, так что это и не нужно), а мувсет одного оружия не больше, чем в Bloodborne (в DMC4 и DmC разнообразия больше, но всё же). Да, сравнение не самое лучшее, но я хотел рассмотреть Bb именно с позиции "урезанной боевой системой hack 'n' slash игр вроде DMC или MGR с приделанной к стаминой."

В lords of the fallen вроде прерываемая анимация атак, то есть, это не соулслайк?

В принципе неплохая аналитика

Отлично! Согласен! :)

Под такое определение soulslike подходят, например и monster hunter с многочисленными клонами, и практически любая сессионная mmo-рубиловка, вроде виндиктуса (или варфрейма, правда не уверен, что там со смертями). Да что там, под него даже borderlands подходит (пусть в нем нет уворотов, зато можно и нужно много стрейфить, прыгать и всяческим образом уклоняться). П.Н. Кстати, ni-oh похож на ту самую сессионную рубилку или клон monster hunter не меньше, чем на серию souls.

А ведь можно просто говорить "... с элементами RPG", но Вай не ищет легких путей.

Блждад! 7:02 - даже мобы умеют делать бекстабы в лицо!

Не, ну мувсет для оружия мне кажется тоже сильно определяет. Да, я играл в слешеры, немного их было, но было. Речь идёт даже не столько о мусетах, сколько о хитбоксах. Урон наносится и получается только по линии нанесению удара. В прочих играх если меч проходит чуть выше, чуть ниже или чуть в сторону удар чаще всего наносит урон, в соулсах же крайне важно чтобы оружие строго попало по врагу.

Уже больше года пользуюсь данным термином в отношении соул-подобных игр)

Толково))) Многие ставят знак равно между допустим роглайками и соулслайками. Как яркий пример помню Salt and Sancuatry и Rogue Legacy ставят знак равно и/или очень похоже)))) Ваймсу сойл)

Чип на эмоции работает исправно)

Вот бы дождаться подробного прохождения S&S с объяснениями и размышлениями Вая (само прохождение и в чём суть конечно же видел). Всё равно же ВВ даже с чашами скоро закончится(

Так-с. А ли плейлист с гайдами по жанрам, а также плейлист с обзорами и подобными всякими другими роликами, помимо стримов?

Вот причина по которой Ваймса интересно смотреть и слушать. Мнение аргументировано и оно есть.

Кратко,ритмично,вокалично с меня (соулсЛАЙК)

флайн флай таггар на максивалках

Кстати,в Lords Of The Fallen анимация удара прерывается перекатом

Интересно что ты скажешь про Sekiro ибо там анимацию атаки можно прервать блоком =) По мне так соуллайк это система чекпоинтов и потеря ресурса при смерти. И вся суть, что смерть элемент игры. А вот какая там баёвка не имеет значения. Единственно что игра честная и позволяет избежать урона.

А как же Lords of the fallen, который явно можно отнести к жанру солс-играм, но там довольно прерываемые действия?

The Surge, в какую категорию его отнести?

blade of darkness

Lords Of The Fallen - soulslilke или нет? На мой взгляд так вполне =)

надо ли играть в первый и второй дарк перед третьим ? в бладборн уже поиграл

В street fighter боёвка с непрерываемыми анимациями, основана на таймингах, метр стана можно считать стаминой, ограничение лечения(банок там нет, но есть реген чип урона) после смерти персонажа сохраняется прогресс(скины, монеты, всякая ненужная хрень остаётся), теряется рейтинг, противник полностью респавнится только это файтинг я думаю, в него можно напихать остальные обязательные механики чтоб его можно было назвать соулслайком

Выходит lord of the follen не soulslike игра так как у ней можно прервать атаку ?

насчет Let It Die, будешь еще играть?

Ещё я бы выделил как ключевой элемент боевой системы - невозможность поставить игру на паузу в принципе

Whyme758, как относишься к серии TES?

Так это, Некрополис Соулслайк или нет? Вот по твоим описаниям My World Action RPG maker это Soulslike Sandbox.

Не по теме немного но чертовски интересно ему самому какая часть больше всего зашла кто в теме? Мне показалось что ему дс2 нравится больше 3 части или даже чуть ли не любимая его часть именно вторая.

7:02 даже моб там может прописать бек в лицо

Жаль, что можно поставить только один лайк

Если в игре есть большинство механик Dark Souls, но при этом не все, то это - Souls-Lite (Сам придумаль :3)

Согласен!

хайпанем немножечко

Ваймс, а как тебе идея поиграть в Space Station 13?

Любая игра в которой есть ролевая система, является RPG (Royal play games) и неважно, какой в ней геймплей.

А как же отвратительный сетевой код который работает через раз? Неотъемлемая часть механики ;)

А мне кажется, что Полый Рыцарь вполне можно считать «Соулс-лайк метроидванией»

Сейчас бы на всех троих Балдурских рыцарей лезть.

13:10 - скамейки в Hollow Knight как раз оживляют врагов. Да, там есть некоторые враги, которые оживают сами, при переходе из одной комнаты в другую, но их немного. Кроме того, например, в первом Дарке были враги, которые оживали без костра. В основном всякий трэш типа комаров в Блайдтауне и скелетов-детей в Гробнице Гигантов. Основные же враги в Hollow Knight как раз оживают после того, как рыцарь сядет на скамейку. Кроме того, в Hollow Knight тайминговая боёвка, даже несмотря на то, что у неё нет системы стамины. Вместо это HK использует систему кулдаунов. Есть кулдауны для обычных ударов (которые можно уменьшить, надев специальный амулет, и это играет достаточно большую роль), дэша (опять-таки, есть амулет, который уменьшает их количество), чёрного дэша, позволяющего пройти сквозь врага без урона и так далее. Там есть весьма чёткий менеджмент ресурсов - он предполагает менеджмент кулдаунов, менеджмент маны, которая даётся за удары и позволяет колдовать или лечиться, и боёвку, построенную вокруг уворотов от практически любой атаки противника. Так что я считаю, что это полноценный Soulslike, поскольку даже если в игре нет стамины, там существует некая альтернативная механика, позволяющая избежать спама ударами, магией и бесконечного лечения.

Можно ли считать Ecstatica предком Дарк Соулс?

Звукоряд и видеоряд слегка рассинхронизированы в плане монтажа, например, 8:40. В глаза бросается слегка.

Философия соулслайка: Страдай, ибо грядёт?... А теперь без шуток - я ждал это видео только по одним лишь намёкам в комментариях и видео Ваймса ещё полгода назад.

Да ладно)) Не хотелось бы развивать срач, но...в 2002 году всё перечисленное в видео было в Blade of darkness, ну, кроме системы чек-пойнтов, которая попросту кочует с консолей, к тому же, будучи, как в ДС (респ врагов при респе на чекпойнте), просто прокачала бы чара до максимума уже на первой карте)) Тайминг движений, о блоке вообще лучше забыть (крепость щитов на 1-2 удара, привет любителям уйти в глухой блок), мало лечилок, а скорость их пития в бою дольше, чем в ДС и тем более в Нио, ваншотные атаки некоторых врагов, 2 врага сразу - уже много. Косяк в том, что у игры не было рекламной кампании, как у ДС. У нас про неё могли узнать лишь по демке с диска в игровом журнале, и то только в одном номере (не все же оформляли подписку, кто-то брал отдельные выпуски) Во-вторых, почти все, кому я давал тогда диск с фаргусовской версией игры плевались с неё, мол, неудобное управление, сложное, играть невозможно. Меня самого корёжило загружаться постоянно после неудач с каким-либо одним удачливым орком)) А потом просто пришёл опыт и "скилл прокнул". Ну а теперь повылезали все хардкорные мамкины геймеры. Уж не знаю, где они тогда были))

3:09 из какого прохождения этот фрагмент?

Является ли sekiro соулслайком? Жду видео)

мне кажется, что выносит такой критерий как анимация это несколько притянуто. С остальными критериями я в целом согласен.

Про дракона шутка, как у канала Takeuchi DS))

Хм, если в DS накрутить режим в котором при смерти персонаж снова просыпается в той самой тюремной камере. Офлайн режим вообще убрать. Счетчик вторжений сделать непрерывным, останавливать его лишь на 30 мин и только при удачном инвейде или убийстве вторженца. Если инвейд неудачен, то будьте любезны начать заново.

Вообще-то в боёвке соулс есть прерывания анимаций. Если кенселы выражены в играх в разной степени, это не значит, что их нет.

Система смертей в nier automata сильно похожа на систему смертей в ds

у меня вопрос lords of the fallen ЯВЛЯЕТСЯ соулзлайком или нет?

Деление на жанры всегда условны. И человек, для которого подача лора важнее боёвки запишет в соулслайк другие игры, а вычеркнет некоторые из списка. Хотя позиция Ваймса хорошо мотивирована, на мой взгляд.

Хорошее видео, показывать друзьям я его, конечно же, не буду.

и еще щепотку фирменной атмосферы с безысходностью, унынием и отчаянием...

Ну тут еще надо подумать. Это самобытная система или просто эволюция жанра экшен рпг? Например когда вышел 4й РЕ и внес новые механики в шутеры от 3го лица, не кто не говорил про другие шутаны, копирующие механику, что это РЕ подобные шутеры. Когда GOW внес механику с перекатами и укрытиями в шутеры, тоже не кто не называл игры, копирующие механику, Гирзоподобными шутерами. Хотя есть и другие примеры. После выхода ГТА или Диабло все окрестили игры с такой же механикой ГТА подобные или Диабло подобные игры соответственно. Да и те же метройдвании которые пошли по другой ветке и в результате у нас 2 вида платформеров: классические и метройдо подобные. Подводя итог хочу перефразировать вопрос. Механика Соулс игр - это ответвление экшен рпг механики или просто эволюционный виток жанра? Как считаете?

Ключевая особенность это то что нельзя поставить игру на паузу, даже если играть в оффлайне. Это по сути добавляет элемент MMORPG Осталось теперь разрабам сделать эту самую MMO с элементами механик из Souls игр. Сделать соло прокачку основным методом фарма, но сделать более сложные локации с упором на кооператив где если один из героев дохнет то остаётся вариант дойти до конца с теми кто остался или начать заново. НО при этом вы получаете уникальные плюхи для прокачки которые хоть и можно достать соло но в кооп режиме больше % дропа допустим А так же сделать и боссов с упором на кооп и нормальные арены для пвп для киберкотлетов =) Останется добавить только платных скинов не вляющих на геймплей и игра будет огонь, ну по крайней мере я бы в такое поиграл

НА ПРЕВЬЮ написано soulslilke?

А если честно - какая разница какой жанр игры. Главное что бы игра была хорошая!

все норм , вот только я не очень согласен с боевой составляющей. Как по мне Soulslike игры , это игры где смерть не значит откат , а значит перемещение + респавн мира ( твой 2ой пункт ). Рогалик - это генерация уровней и пермасмерть , Метройдвания - это запутанная большая "открытая" локация. Так же и рпг: это прокачка и предметы. Почти все игры , на данный момент относятся одновременно к нескольким жанрам. Тот же DS это экшн+рпг+метройдвания+аркада .Так что отделять игры по конкретным жанрам глупо , ибо сейчас нет игр с конкретным жанром , вместо этого только жанровые принадлежности.

@10:24 СПОЙЛЕР

нэ,мне се равно не нравятся эти симуляторы перекатов)но видео интересное)

Не совсем согласен по поводу прерываемости атак в Dead Cells. Замах прервать можно. А вот сам удар нет. Прям как в DS 2, ага.

10 тысяч лет прошло после данного мнения, но я всё так скажу - ещё один параметр: возможность пройти базовым персонажем без прокачки. Т.е. тебе не надо учить двойной прыжок или таран лбом, только бой только скилл....

Persona является JRPG игрой

Секиро походу не соулслайк

заметил мышку на 9 35

The Surge можно считать соулслайк игрой или нет? Вроде всё по твоим критериям но, возможность сохранять игру в любой момент убирает весь смысл игр соулс. Ведь можно сохранить игру перед сложным боссом и случае поражения загрузить сейв перед боссом.

Про непрерываемость анимаций - в дкс2 есть анимейшн кансел, с помощью которого можно прервать начавшуюся анимацию атаки перекатом или отскоком. Теперь дкс2 не соулслайк....

Soulslike пф... весь Dark Souls это BladeofDarknesslike!

А секиро это соулс лайк?

Блэйд энд даркнес, игры соус похожи на Blade of Darkness

Хорошая классификация. НО, а есть ли смысл? Darksouls это экшн-рпг, нужна ли более детальная классификация? не уверен... Просто следуя той же логике должны появится diablo2 like, mortal combat like, age of empires like и еще 100500 жарнов. На мой взгляд все вышеперечисленные игры вполне себе комфортно живут и без soulslike жанра. Но работа хорошая, выявлены признаки определяющие жанр, перечислены игры соответствующие классификации и тд. Но soulslike как жанр я бы использовать не стал.

Были бы друзья.... Про интерес к соулслайкам вообще молчу......