Что Крещение поменяло в жизни людей X века? А что - в истории России, Украины и Беларуси?

Рет қаралды 9,130

Ай бұрын

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
Крещение Руси - одно из тех исторических событий, которые российские власти нагружают особым идеологическим содержанием. В 2014 году Путин, оправдывая аннексию Крыма, утверждал, что князь Владимир крестился в Херсонесе, поэтому Россия возвращается к «исторической духовной купели». А в 2022 году Кремль проводил параллели между Крещением и полномасштабной войной в Украине: оба события якобы «закладывают государственные основы страны».
Какое значение имело Крещение для людей X века и какие у него были последствия для средневековой Руси и для нас сегодня? Обсуждаем с историком, автором телеграм-канала «Русские летописи» Владимиром Коршаковым.
В выпуске:
- Зачем нам вообще что-то знать о Крещении Руси?
- Почему мы цепляемся за 988 год: это точная дата принятия христианства или Крещение могло произойти раньше?
- Легенда о выборе веры: почему князю Владимиру было важно, что в христианстве разрешен алкоголь?
- Как выбор веры влияет на историю государств и может ли религия быть вне политики?
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.

Пікірлер: 85

@user-db2th5em3v Ай бұрын

Выбор религии это буквально выбор франшизы по организации общества. Помимо очевидного плюса - обоснования власти, в придачу к религии, идёт важная составляющая - бюрократия. Попы - образованная бюрократия, могущая вести серьезный учёт, без которого невозможно представить себе более-менее крупное общество, уже существующее в окружении других. Либо ты сам организуешь (на базе франшизы), либо тебя поглотят те, кто это сделал раньше. Выбор христианской религии тоже очевиден для выбирающего, крупнейший торгово-грабительский партнёр которого - христианская империя.

@0d1n08 Ай бұрын

Хочу выразить огромную благодарность за этот подкаст! Ваши обсуждения и гостей были настоящим источником вдохновения и знаний. Ваше умение поднимать интересные темы и вести беседы так, чтобы каждый момент был увлекателен и познавателен, просто восхитительно. Продолжайте в том же духе, вы делаете отличную работу, и ваш контент действительно ценен для нас, вашей аудитории!

@SpitPridorohnayaTrava Ай бұрын

Справа мальчик Онфим из Новгородской республики

@user-rx3jp5lz5t Ай бұрын

Спасибо за интересную беседу. Мира всем. Нет войне

@matveevtam Ай бұрын

Замечательный подкаст, каждый выпуск просто восторг. Удивительно, как вам удаётся задавать не очевидные вопросы и искать на них ответы. Мыслительный процесс - то, чего так не хватало на уроках в школе! Музыка к месту и качество звука тоже хорошее вполне.

@Sosnischev Ай бұрын

Ох, не говорите! Отсутствие мыслительного процесса в школе и то, что там не учат ставить вопросы - это прям моё больное место. Счастье, что сестра на 10 лет младше: в её старших классах были уже какие-никакие учебники реальной истории: знакомящие с различными концепциями, со знаковыми именами (Тойнби, к примеру), разъясняющие важность контекста, и т.п. По сути, я, читая их, по второму разу прошёл школьный курс истории).

@Iamthatis497 Ай бұрын

Очень интересный выпуск, спасибо!

@user-nr0ai19chk6d8 Ай бұрын

История - это интересно!

@klad_off Ай бұрын

Как и всякую неделю, комментарий поддержки отличному подкасту🤗

@Sosnischev Ай бұрын

Интересный момент с социальным значением пиров в тогдашней Руси. Этого я не знал.

@user-cp6cb5zq7y Ай бұрын

Сейчас сауны

@GeorgeFradkin Ай бұрын

Thank you

@zzeka22 Ай бұрын

Спасибо вам за выпуск. Был маленький, когда мы проходили крещение Руси, мало помню, ещё меньше понял. Это позволяет посмотреть на событие с другой стороны. И еще развенчали миф про алкоголь и христианство

@maximka3150 Ай бұрын

Спасибо за подкаст, интересные темы поднимаете.😊😊😊😊😊

@KazakhKea Ай бұрын

Замечательная лекция

@galinalyamushkina5879 Ай бұрын

Замечательный канал!

@jozinbazin8574 Ай бұрын

Могло быть и хуже, конечно, но все равно огромное ему неспасибо.

@erichfromm3469 Ай бұрын

Ответ на вопрос "зачем": (1) удобно вести дела с Византией (2) монотеизм позволяет централизацию власти, что невозможно при политеизме. Чистый прагматизм. Как и у императора Константина. Но у того были чуть другие причины. И тоже не теологического плана. Легенда же про послов - поздняя выдумка. Хотя бы потому, что в ней упоминаются христиане, правившие Иерусалимом. Крестоносцы захватили Иерусалим только в 1099 году. Почти столетие после смерти князя Владимира. Не стыкуется. Значит легена - выдумка.

@vicherov Ай бұрын

Оба пункта верные, греки действительно предпочитали распространять свою религию и иметь широкие торговые отношения. А вот определение мотивов конкретного человека как "чистый прагматизм" - это ненаучно и чуточку наивно.

@galecore Ай бұрын

Интересное

@sergeyron Ай бұрын

Как же мне не хватало в школе этих иных ракурсов!

@maxteam6443 Ай бұрын

"Что случилось" гораздо приятнее слушать: нет музыки и качество звука лучше гораздо. Личное суждение. А так очень интересно.

@user-ik5wt5ux8k Ай бұрын

На Руси не пили, на столах были хмельные напитки это медовуха, сбитень, варили пиво, но и оно было наверно самым хмельным. Водкой называли настоянные на воде травы (настойки). При Петре началось разложение.

@Brave_Lion Ай бұрын

Вы были Московией, Московским княжеством, Московским Царством, но не Русью. Зачем вы стыдитесь своей настоящей истории?

@PavelKlimachyov Ай бұрын

Ого, целый учитель истории. Аргумент, конечно, для того чтобы слушать

@valerykhrutsky2906 11 күн бұрын

Раз выбирал религию их нескольких,то уже по этой причине никакой духовности и идеологии там не было вообще, а сплошь шкурные интересы верхушки.

@canadiandollr5013 Ай бұрын

Це поширенні словянські імена чоловіків Радомир,Володимир,Будомир і ніяких '''греческих переводов этих имен нет,,что за имя Владимир?коли його звали Володимир!!!

@normanism 25 күн бұрын

*коли його звали Володимир* Вообще-то *Володимѣръ* - в "мир" оно было переосмыслено в церковнославянском варианте - "Влади́мїръ".

@PERFECTmagic Ай бұрын

До пресловутого крещения, которое к богу имеет самое косвенное отношение(и это показывает наша действительность) на нашей территории жили некие анты - прародители цивилизаций. Само слово АНТИЧНОСТЬ чего стоит. И у них была развита государственность. Ни с каким крещение у нас ничего не началось, за исключением бегства народа. Православие всегда было и бог тоже до христиан всегда был. Сектам - нет!

@user-cp6cb5zq7y Ай бұрын

Че куришь

@normanism 25 күн бұрын

*До пресловутого крещения... на нашей территории жили некие анты прародители цивилизаций* Поселения антов (по науке пеньковская археологическая культура) ещё в 8 веке уничтожили кочевники. Возможно, если бы антам предложили выбирать, они бы и выбрали крещение, но не дожили. "Прародителями цивилизаций" они не стали, ибо их культура прервалась. Новое славянское население, заселившее их территорию (те самые поляне, древляне и волыняне) с ними преемственности не имели. *Само слово АНТИЧНОСТЬ* Слово "античность" происходит от латинского "ante" (до, раньше, прежде) и с самоназванием антов никак не связано.

@mikhailzanin Ай бұрын

Дух первичен, это доказанно экспериментально

@alexandropurito510 Ай бұрын

Шта

@olehlv1731 Ай бұрын

тоже в своем познании настолько преисполнился, что сто триллионов миллиардов лет проживаешь на триллионах и триллионах таких же планет,как эта Земля, и этот мир абсолютно понятен?

@Podsolnoox Ай бұрын

Музычка зачем? Мешает.

@user-bh7rl7yp3v Ай бұрын

Вообще-то Это легенда христианские общины были задолго до Владимира. Разного толка. Да и бабка его Ольга была крещёный правда не православный. Владимир крестил лишь какую-то часть значительное населения.. язычество на Руси сохранялось ещё довольно долго известно Что Василий I сын Дмитрия Донского Braun штурмом город Мценск в 1 415 году и насильно крестил население, Ну и позже есть упоминание о язычество славян

@user-yc7qi4mx2q Ай бұрын

В этом суть православия - "Насильно крестил"

@alexandropurito510 Ай бұрын

Очень по христиански, очень православна

@viktordorm2836 Ай бұрын

Вообще история Руси- это история Киева, варягов-скандинавов, захвативших его. Князья-варяги захватывали соседние земли,

@user-te4lb1kn9y Ай бұрын

С первых секунд от аффтора вытошнило

@user-xv1pm7jd2g Ай бұрын

Это все миф.

@user-zz1qk4xt4i Ай бұрын

Крестил Русь, означает крестил Киевлян в реке Почайна что на Подоле. На момент управления Владимиром, Русь это исключительно Киевская земля. Уже при Ярославе и Святополке, была поделена территория, и Черниговские земли стали называть Русью, и Переяславские. У Константина Багрянородного мы читаем, народ Росс живет в крепости Киёва, а соседи все пактиоты- данники значит: древляне, северяне, кривичи, милиниски, ледзяне…., все платят Россам в Киёве дань. Остальные города и Новгород, пришлось крестить отдельно, иногда мечем. Ну вообщем это Киевская история, ибо все в Руси происходило в Киеве или с участием Киева или под его присмотром.

@serhij_K Ай бұрын

достаточно спорное мнение. Государство Русь создал Вещий Олег сначала захватив Киев, а потом подчинив другие земли славянских и не только племен. Когда Олег захватил Киев, то один из правителей Киева Аскольд уже был христианином. Бабка Владимира княгиня Ольга тоже хрестилась. И во времена Ольги в Киеве уже была "диаспора" христиан. Согласно ПВЛ в Киеве в 945 (смерть Игоря и начало правления Ольги) уже была Свято-Ильинская церковь

@user-zz1qk4xt4i Ай бұрын

Бог мой, государство основано в Киеве, во времена Владимира и Ярослава. Потрудитесь почитать что такое государство, и какие этапы оно проходит, прежде стать государством . Олег фигура спорная, ибо Византия не знает его, и договоров его не знает. Только Киевский летописец Нестор знает Олега. Где Олег у Иллариона в Слове о законе и благодати, а ведь Илларион митрополит и жил ранее Нестора , во времена Ярослава Владимировича. Олег только а ПВЛ есть. А где он к Константина Багрянородного? Олег как и Рюрик и Кий легенда.

@dimitriy0510 Ай бұрын

Как то странно слушать историю Украины и притягивают сюда хрещение россии, когда её даже и не было... Это всё равно что слушать историю Мексики начиная от реконкисты в Испании или историю США начинать с Вельгельма Завоевателя...

@dimitriy0510 Ай бұрын

@@serhij_Kистория о вещеем Олеге красивая легенда...

@siberianflyer Ай бұрын

@@user-zz1qk4xt4iидиотизм.вкурсе что Киева два было?

@nik6106 8 күн бұрын

Эти историки рассказывают сказки.можно использовать книги толкина или мартина для изучения истории России.было бы более увлекательно чем сказки неизвестного старца нестора

@Brave_Lion Ай бұрын

Российские "оппозиционеры" тоже считают историю Руси частью российской истории? Т.е. это лишнее подтверждение, что проблема не в Путине.

@NPC_from_Default_City Ай бұрын

Да-да, есть же единственно верная трактовка истории, которую по удивительному совпадению преподают исключительно в украинских школах...

@Brave_Lion Ай бұрын

@@NPC_from_Default_City есть простой факт: Киевская Русь 9-11 век была в современной Киевской области Украины и рядом с ней, а московиты с ней никак не пересекались.

@mikhailzanin Ай бұрын

Интересно, что мусульманство доказало что оно более хорошо в военном деле, чем византийское христианство

@vicherov Ай бұрын

Вздор. Сколько людей обороняло Константинополь, а сколько янычар, турок и военных кораблей его осаждали? Османы были сильны в другом: толерантность к чужой вере и разумная фискальная политика (временное снижение налогов на завоеванных землях). Иначе бы их империя не протянула пять веков.

@mikhailzanin Ай бұрын

@@vicherovя бы скорее смотрел на более близкий пример, Волжскую Булгарию и нашествие монголов;)

@NikitKiselevchannel Ай бұрын

очень странно обсуждать легенды из повести временных лет и всерьез им какое-то значение придавать. «социальное значение пиров», лол приглашенному гостю не помешало бы почитать условного данилевского

@beshen4970 Ай бұрын

Матрешки,шо вьІ имеете до Руси?вьІ ,мордва там каким боком?

@AlexeiCheban Ай бұрын

Киевска Русь - а не просто русь! Причем тут росия если это больше просто историю Украины

@user-jk9ul6ke7t Ай бұрын

Киевская Русь - это период относительно единой Руси со столицей в Киеве. Столичный статус Киева не означает, что вся Русь - это Киевщина. В период феодальной раздробленности русские княжества - тоже Русь. Россия, Украина, Беларусь - наследники Руси, своих княжеств в частности.

@genek1771 Ай бұрын

Зачем, такой образованный, 40 минут потратил, не понятно..

@Brave_Lion Ай бұрын

@@user-jk9ul6ke7t Украина и частично Беларусь - да, потомки руских княжеств бывшей Киевской Руси. А россияне (московиты) тогда жили совсем в другом месте и никак не пересекались с Киевской Русью.

@user-qw7tz7kq6o Ай бұрын

В конце концов имперец остался имперцем. "А как перестать быть имперцем? А не скажу (ибо не хочу ничего менять"

@principetnomusic Ай бұрын

Имперец в том плане, что ведет историю России от Киевской Руси? А, собственно, как иначе? Из песни слов не вытащишь. Просто нужно перестать общую историю оправданием для войн современности.

@Brave_Lion Ай бұрын

@@principetnomusic Киевская Русь и предки россиян (московиты) никак не пересекались. Это уже потом начали контактировать и московский царь вписал в титулатуру слово "Русь" (это что-то вроде оформления претензии на какие-нибудь земли). Даже сейчас есть что-то похожее: в российскую конституцию вписали ряд украинских территорий, которые не захватили полностью. Но вписали почти как в титулатуру, это претензия на земли. Но это не делают эти земли российскими.

@principetnomusic Ай бұрын

@@Brave_Lion Московиты (в смысле, жители Залесья) в целом произошли от переселенцев из других территорий Руси, включая и Поднепровье. Плюс ассимилированное местное население. Понятное дело, что претензии государства Московского на ВСЮ Русь по современным меркам не являются обоснованными. Но на территорию бывшего Великого княжества Владимирского? Вполне.

@Brave_Lion Ай бұрын

@@principetnomusic предоложим, что Московию создали переселенцы из Руси. Но это не делает Московию Русью. Русь - это некоторая область земель рядом с Киевом. Остальные земли "подконтрольные Руси". А уж переселенцы, которые ушли куда-то далеко, так, что даже перестали пересекаться с Русью или подконтрольными ей землями, как их можно назвать Русью? Никак.

@Brave_Lion Ай бұрын

@@principetnomusic а претензии на какие-то территории из-за того, что тысячу лет назад было "то-то и то-то" - это психиатрия, и это лечить надо.

@nikyromanov7396 Ай бұрын

этот разговор актуален только в контексте автократических правлений, попросту монархий. При демократическом правлении этот разговор бессмысленен

@Hater56-63 Ай бұрын

Ололо

@Voislav59 Ай бұрын

Вы когда треплетесь - за слова свои отвечаете? Читаете сказку древнюю с понтом, вранья вагоны древние. Сомнений нет у вас, ваши хозяева историю писали, девочки. Медуза - одно слово.

@NixisI Ай бұрын

Девочки для вас - оскорбление, верно?

@NixisI Ай бұрын

"Девочки" - это для вас оскорбление, верно?

@alexandropurito510 Ай бұрын

По теме есть что сказать? Хозяева тут только у тебя, мозгу промыли