при пересмотре думаю, что пример с мока и миной реально не самый показательный, тк мина лучше спела здесь конкретно, но суть аргумента была в сравнении ошибок между группами, которые уже набрали популярность и поддержку и теми, кто еще очень подвержен критике и их некому защитить, изучите этот вопрос под видео mr removed сами на самом деле, это интересно 😌

Попадание в ноты - это не субъективный критерий. Это объективная оценка 😅

айдолы несомненно должны быть хорошими певцами, ведь они в первую очередь артисты, обязанность которых - хорошее пение. из 4 поколения в эту точку точно попадают энмикс и эспа

я не согласна с тем, что «станцевали - уже кул», это ведь так грустно! лучше уж снизить сложность хоряги и спеть вживую, чем просто дрыгаться на сцене ради вау-эффекта и носить крест «бесталанных айдолов». я бы предпочла стоячие выступления с вокалом, выступлениям с танцами и без пения

вероятно, сейчас я выскажу непопулярное мнение, но для меня к-поп - это про вокал. я не стэню айдолов, которые поют хуже детей на утреннике. для меня настоящий айдол - это профессионал, имеющий, как минимум, хорошие вокальные и танцевальные навыки (с рэпом уже, конечно, более индивидуально, но это тоже приветствуется). я никогда принципиально не буду стэнить человека, которого буквально взяли в группу за красивые глазки, ибо это глупо. я стэню трудолюбивых и талантливых людей, а не просто красивых

айв стали ставить более легкие хоряги в угоду лайва, но их и за танцы успели обосрать, так что людям не угодить.

на мой взгляд айдолы должны уметь петь хотя бы на среднем уровне, иначе я просто не понимаю, зачем собирать к-поп группы. уже давно ясно, что корейцы лукисты и плевать хотели, насколько хорош вокал их любимки, главное чтобы лицом вышел и сойдёт. но я не могу адекватно воспринимать подобное. для меня к-поп в первую очередь про музыку, а не внешность. естественно айдолы могут выступать под фонеру, бэки и пре-рекорд на концертах, где приходится полтора-два часа ещё и отплясывать, но когда они не могут лайвом исполнить несчастные пару треков на энкоре это позор (sorry not sorry). видимо поэтому я уже несколько лет не сижу активно в к-поп сообществах и слушаю буквально пару женских групп. потому что следить за однотипными и зачастую бездарными (в плане вокала) новыми группами ужасно скучно и быстро надоедает. им тупо нечего показать, кроме своего личика

Лично мне кажется, что mr removed, хоть и убирает музыку, а все равно искажает пение

я правда не понимаю, в чём прикол быть айдолом, если единственное, чем человек может похвастаться - внешность? и почему это ещё так популярно сейчас... люди хавают выступления, на которых айдолы СИСТЕМАТИЧЕСКИ поют просто отвратительно. я не говорю, что айдол всегда должен идеально петь, это просто невозможно, но, извините, если человек не может даже просто стоя петь хорошо - это пипец. почему люди должны платить за такое деньги? айдол - это не просто миленькое личико и красивая фигурка, это в первую очередь хорошие навыки в пении и танцах. очень жаль, что сейчас всё чаще и чаще об этом забывают компании:)))))

еще не посмотрела видео. в конце отредактирую комментарий (вдруг мое мнение изменится). но на данный момент я, как вокалистка, считаю вокал ле ссерафим действительно плохим, и это мягко сказано upd.: конечно, мр ремувд всегда искажает аудиозапись, и то, что судить о вокале айдолов по таким видео не очень корректно - факт. но даже на обычном выступлении, его оригинальной записи, мы можем услышать банальный фальш... без хорошего интонирования не может быть хорошего вокала, как и без хорошей техники. ты можешь не фальшивить, но можешь зажимать свой голос, и твой вокал будет плохим. и дело не в "индивидуальном тембре, который может нравиться не всем". про пение с танцами - да, если у тебя не очень стабильный вокал, то нафальшивить и тупо сбить дыхалку тут изи. однако есть куча выступлений, где айдолы буквально стоят или даже СИДЯТ, при этом звуча не очень. кпоп агентствам стоит задуматься над приоритетами. уж как по мне, лучше стабильный вокал, чем крутая хорео, которая подставит своих же артистов на какой нибудь коачелле.

Энкор Айлит был ужасен... Вот это то, что показывает общие навыки группы. Только одна девочка пела там нормально. Было еще их выступление на радио, но там они даже рот забыли открыть под фанеру. Такое разочарование от группы я не испытывала давно. Айдол обязан уметь петь. Это его работа. Пусть они буду стажерами больше пары месяцев, но поют хотя бы нормально. Плохо поющий адол не заслуживает зваться айдолом. Многие айдолы даже не пытаюстся научится петь(да лицо, фигура, танцы занимают время, но можно свою основную работу подтянуть до приличного уровня). И таким не место в этой индустрии.

Самое обидно, что серафимок сейчас похейтят немного, а потом опять все забьют на живой вокал. И все группы с живым шикарным вокалом опять останутся незамеченными. Это и грустно 😞

Айлит наглядный пример жадности хайб и желания хайпануть пока концепт подружек малолеток в тренде. Девочки не готовы, они слабые вокально, танцы простенькие и они буквально подростки. Времени на адекватную подготовку валом. Но будет ли ждать индустрия этот концепт? Слабые вокалисты для к-поп не новость. Даже в самых первых группах были вижуалы, в чьи задачи входило красиво выглядеть и пропеть одну-две строчки. Но когда вся группа состоит из таких детей это уже плохой знак. А придираются больше к жг просто потому что это правила патриархата, ну и потому что большинство женских групп куда интереснее мужских. 4-5 поколение это эра женских групп.

Пение это звездец как важно. Почему у групп YG такая гигантская фанбаза? Новую группу отправляют в дебют раз в 7 лет. И это всегда сильные в вокале/рэпе девушки. + У них нет сложных хорео, упор только на визуал/вокал. У HYBE дебюты каждый год, а то и 2. И это всегда группы, которых со старта накрывает волна хейта. Айдолы не заслуживают хейта, тем более в таких количествах. Это исключительо проблема компаний, которые как конвейер штампуют группы, лишь бы побольше прибыль была.

блин, обычно соглашаюсь с вашим мнением, но тут - вообще нет. да, айдолы при лайв выступлениях с хорягой безусловно заслуживают поблажки за дыхание в микрофон, не самый ровны голос, неидеальное попадание в ноты. но когда это не такой позор, извините. это уже все-таки что-то недопустимое, если происходит из раза в раз. идеальное выступление в кпоп из-за активных движений невозможно, но если ты умеешь петь, ты будешь петь хотя бы неплохо. тем более если выступление в расслабленном формате, без хоряги, то несмотря на отсутствие всякой музыки, певец все равно должен знать ту партию, которую тренирует каждый день! может это мои придирки как от музыкантки с хорошим слухом к артистам, но думаю, что тут я уж по фактам претензии высказываю. кпоп - это все еще музыка, а значит артисты должны уметь хорошо петь

Сегодня у меня была курсовая по сведению вокала с аранжировкой. Могу сказать, что даже когда человек поет отлично, отдельно от музыки это может звучать странно. Тем более если человек поет не как профессионал, а просто хорошо, без минусовки это может звучать намного хуже чем с ней. Ну и конечно вокал в треке и вокал вживую это разные вещи, потому что сейчас в программе можно все исправить, при этом даже и не услышишь, что есть какая-то обработка. Каждую неровную ноту, странное вибрато или ненужное дыхание. Ну это, конечно, не отменяет факта, что некоторым айдолам, наверно, стоит поработать над навыком своего вокала. (●'▽'●)ゝ

Проблема с вокалом не в айдолах, а в компаниях в первую очередь. Во-первых, ни одна компания (даже СМ) не уделяет должного внимания вокальным тренировкам (как фанатка Шайни скажу, что Тэмин ни раз говорил, что ему во время дебюта говорили не стараться петь, а просто танцевать его партии и естественно он даже толком не тренировался до дебюта именно вокалу, то что СМ айдолы славятся своим вокалом не заслуга СМ, а заслуга самих артистов) Во-вторых, всегда у компаний было предпочтение в красивом лице, а потом у же в таланте, в группах есть два, три участника которые тянут вокал, остальные улыбаются и машут. Как фанатка преимущественно второго поколения скажу, что это было всегда, но сейчас все вдруг поняли, что поют только главные вокалисты, а лицо группы чаще всего просто лицо. В-третьих, компании очень часто дают айдолам партии и песни, которые не сочетаются с их вокальными возможностями и диапазоном, а если ты прилагаешь невозможные усилия что бы попасть в тон, да ещё и без должного знания техник вокала, то твои способности ухудшатся (очень легко заметить это по Чимину, ему давали очень высокие партии, но совсем не учили основам пения и технике, а потом у него тоже случился скандал с энкором). Артисты и компании переоценивают или просто не понимают, что у вокала тоже есть ограничения. Приведу пример не из к-поп. У меня есть любимая старая британская рок группа и у фронтмена довольно специфичный голос и узкий вокальный диапазон, то есть когда их слушаешь это либо любовь либо ненависть, но практически всю свою карьеру он не уходит далеко со своего диапазона, он отлично знает что он может, а чего не может и поэтому даже на лайвах в захудалых клубах в 90-х которые записывали на кассеты можно понять, что чувак справляется, но он не прыгает выше головы. А вот многие компании часто заставляют айдолов пытаться спеть вне своих возможностей. Это я ещё не сказала о проблеме женских групп которых заставляют петь в этой эгьё манере, которая конечно без умений и знаний вокальных техник просто разрушит ваш голос.

я навсегда запомню коммент под mr removed с группой newjeans "если бы любая другая группа пела бы также, то эту группу уже бы снесли с лица земли "

Айдолы 2 поколения пели и танцевали, не знаю как там было с фанерой, но у них классные голоса

Я удивлена, что все защитники вдруг проснулись только после Серафим. А как все дружненько весь прошлый год хейтили и полоскали Джису, Шухуа, Жизель, Вонен, при этом выбирая для хейта идиотские причины: ей подпели, значит петь не умеет, ей поставили фонограмму, значит петь не умеет, голос звучит тихо, значит петь не умеет. При этом не просто критиковали, а требовали этих девушек выкинуть из индустрии. И всем так с этого весело было. Но стоило с подобным столкнутся хайбовской группе - не, ну это хейт, зачем столько критики. И я вот честно думала: "ну все, теперь люди поймут, что такой хейт из-за придирок мелочей - плохо, что это не приятно, и просто перестанут это делать" Но как я ошибалась, как оказалось косячить можно только хайбу.

Какое нахрен социальное отношение? Вы буквально показали в видео девушек, которые не справились с собственной песней в статичном положении, где от них не требовалось и танцевать, и парней, которые танцуют??!??? Вау, по-моему любому дураку понятно, что требования и оценка к таким выступлениям будет разная… крч, дальше смотреть смысла нет, а а йлит и лесерафим все еще не умеют петь и никогда не научатся с такими вводными

А проблема серафимок в том, что они не первые, кто поют и танцуют, не первая кпоп группа, которая выступает на Coachella. Но только для них вдруг стала непосильна хореография, невыносима жара и вообще скажите спасибо, что хотя бы двое из 5 умеют петь. Бомба, ниче не скажешь. И я не чей-то конкретный фан в кпоп, сложно сказать, что я прям завидую серафикам за то, что из-за них моих любимок недооценивают, но когда я на них смотрю мне просто становится жаль айдолов, которым... просто не повезло - попасть в большую компанию, родиться с красивом лицом, но при этом они такие крутые и великолепные, артисты, которые выдают стабильный live контент существуют и это норма, артисты, которые не всегда были идеальными вокалистыми, но нанимали дополнительно учителей для вокала - существуют.

сравнение мины и моки очень странное, мина спела хорошо и не получила критики что логично, мока спела плохо и получила критику что тоже логично

Чесно не люблю когда фанаты и нетизены хейтят айдолов почти не за что. А то что айдолы сейчас плохо поют это логично. Сейчас компании выбирают красивых и милых(очень молодых, чтобы они дольше работали). Сейчас все строится на деньгах… Красивое лицо больше зарабатывает,чем сильный голос. Как-то я перескакиваю с темы на тему , но это не важно. Надеюсь вы меня поняли

очень интересный ролик! уф, ну погнали... 1. le sserafim плохо показали себя на коачелле, это нужно признать. заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания. справедливо ли на них вылилось и продолжает выливаться огромное ведро с помоями? абсолютно нет. у всех айдолов бывают плохие выступления. хейтить ради хейта - это отстой. но девочкам серьезно нужно поработать над своим пением. надеюсь, хайб отправит их таки в см трейнинг кэмп. 2. мр ремувд совершенно не показатель реального вокала, по тем причинам, которые были озвучены в видео. + когда убирается музыка, убирается и какая-то часть голоса айдола, потому что ну и то и то звук как бы. полагаться на него и принимать за чистую монету ну такое. 3. полностью согласна с тем, что на провалы девушек обращают куда более пристальное внимание и сильнее их критикуют, чем своих любимых оппачек. но это тема для целой диссертации, почему так происходит)) 4. мне не нравится то, что кейпоп все больше двигается в сторону красивой идеальной картинки, и что все больше компании забивают на вокал. красивая картинка была всегда, но для меня, например, вокал и крутые живые выступления имеют первостепенное значение. я не знаю, почему так происходит. то ли потому, что компании думают, что если фанаты услышат не идеальное, но ЖИВОЕ выступление своих кумиров, они разочаруются. типа будто мы все глупые дети, которые в жизни не слышали живых выступлений, ага. то ли потому, что фанатам реально пофиг на то, как поют их айдолы, и они готовы кушать иллюзии на завтрак, обед и ужин, лишь бы было красивое личико и умение танцевать. не знаю, сложный вопрос. 5. я мультистэн, но мои фавы nct. я очень люблю их вокал и их музыку. мне нравится смотреть процесс записи треков, где можно услышать, как звучит айдол без обработки. они заливают такие ролики на свои каналы. ну и в целом стэнить nct особенно легко и приятно, потому что на них накладывают мало автотюна и они часто поют вживую. не всегда, но часто. пожалуйста, стэньте nct! такого шикарного электро-пердежа кроме них никто не делает!!! 6. спасибо большое за ролик, подняла очень сложную тему. надеюсь еще почитать какие-то дельные комментарии на этот счет

всем тем кто ценит живой вокал в кпоп группах очень советую присмотреться к группе 4 поколения ATEEZ , у которых камбэк 31 мая😋 они в 95% случаев поют в живую при объективно сложных хореографиях. именно поэтому их пригласили на фестиваль коачелла, где они справились на все сто!! (почему-то очень мало говорят про их выступление на коачелле именно в русскоязычном пространстве). don’t settle for the bare minimum, stan ateez⏳🏴‍☠️

Для меня важен вокал в к попе, тк это из работа. Почему, когда я приду на выступление, должна слушать предзапись? Предзапись я и дома бесплатно послушать могу. Не знаю как вам, но мне важен навык живого пения.

забавно читать комменты тут и видеть, как майндсет наших родителей про "раньше было лучше" нас раздражал в детстве, а теперь мы буквально транслируем это на все увлечения, в том числе кпоп, ахах. автотюн, фонограмма и бэктреки были всегда, но сейчас их просто научились качественно использовать :)

почему-то пропустили очень важный момент, что единственное где можно доверять что спето вживую это денс практики. те же нмикс кучу раз это показывали

вообще, по поводу того, что мы мало где в контенте можем услышать живое пение айдолов, я согласна, но есть такие группы, как энмикс, они ориентированы на вокал и проводят даже специальные лайвы, чтобы дать фанатам насладиться пением. это происходит очень просто: люди в комментах просят спеть какую-либо песню и айдол сразу ее поет. без микрофона [как правило], наушников, без ничего. это прямой эфир, тут автотюн не используешь никак

девочка, как можно сравнивать внешность и пение вообще… поёшь ты по нотам, тут можно посудить - правильно или неправильно. внешность-то тут причём.. вокальная техника это вообще другое, это стиль, раскраска, а контуры должны быть ровными всегда. если человек поёт мимо нот, то он поёт плохо, не важно - громко, тихо, звонко или глухо он это делает. я всю жизнь музыке посвятила, и хейтить чей-то СТИЛЬ пения я никогда не буду. но блять, ноты есть ноты, чел… это как цифры, почерк у тебя может быть сколько угодно красивый или кривой, если у тебя неправильно написан пример и неверный ответ, то это автоматически неверно…

я в кпоп не долго, но я очень легко начал отличать живой вокал от пред-записи и обычного плюса, в этом нет ничего сложного если ты знаком с айдолом и тем как он себя ведет на сцене, эмоции, движения рта, танец, мимика - всё это выдает правду, на примере бм (остановился на этом моменте видео), у бм было больше 5 выступлений (может больше), и как я подметил из них было только одно живым, и то на половину, это выступление с микрофоном в руках, по мимике девчонок можно было понять где липсинк, где лайв, а где бэки или просто плюс. и на самом деле айдолам довольно мало дают петь в живую, но очень отличаются айдл и итзи, у них было много выступлений за последнее время и более половины этих выступлений было лайвом с бэками, им дают больше возможностей раскрыть вокал. (я не особо следил за мг, поэтому точно не знаю что там у них) я бы подал ещё кучу примеров и гайдов как же различать лайв от пред-записи или обычного плюса, но это займет много времени, всем спасибо, я дальше смотреть видео)

Я думаю, что корейская аудитория буквально сама создала ситуацию, в которой внешность и танцы ставятся на первое место, а компании соответственно постарались удовлетворить спрос. Показательным примером является выступление 2х дуэтов на шоу на выживание my teen girl, одна пара очень хорошо пела, другая же сильно фальшивила, ну или просто выдавала слабый вокал, но зрители в голосовании отдали предпочтение девочкам с милым концептом и лицами которые были ближе к корейским стандартам. Говорю про корейскую аудиторию, тк она пока все еще имеет большее влияние в кпопе. Сильные вокалисты, если не имеют стандартное милое личико в Корее будут менее популярны чем у иностранных фанатоы, как мне показалось из моего опыта нахождения в кпопе. Например Лили из nmixx

У ле серафим проблема в том, что они сами поставили себя высокую планку с их live выступлениями ( perfect night) на их канале, где они пели идеально. Конечно, люди на это посмотрели и у них сложилось хорошее впечатление о их вокале

Всё-таки я думаю, что БМ на радио пели вживую, т.к каждое выступление на радио у них отличается, а на одном из эфиров Ахён немного промахнулась мимо ноты, но это всё равно оставили

Для меня вокал первостепенен в k-pop, именно поэтому я не совсем понимаю, почему из каждого утюга и с каждого экрана я слышу и вижу illit, а не mamamoo. Я понимаю, почему так происходит, но это, как по мне, очевидно несправедливо.

каждый раз читаю как мистер ремувд

вот мое мнение: я допускаю использование автотюна, срывов голосов, пререкорд, промахивание по нотам на концертах, когда танцуешь. бывают плохие дни, ни в коем случае за пару раз нельзя винить их. но я не люблю, когда айдол просто стоя на сцене, не танцуя не может спеть свою собственную песню. и я не допускаю, когда айдол на вех своих живых выступлениях промахивается. 43:44 странный совет, если айдолов учат и должны учить это делать правильно, а нас никто не учит, конечно, у нас не получится это сделать и еще добавлю одну мысль: некоторые говорят ,что серафим и айлит переоценены. я с этим согласна. что я имею в виду. известность и навыки должны быть примерно на одном уровне. что мы видим у этих двух групп: известность большая, навыки скудные.

Почему к женским группам более высокие требования к вокалу? Сейчас женские группы буквально захватывают чарты, забирают первые места, они объективно намного более популярны, чем мужские группы. А чем популярнее группа - тем больше к ней требований (как и вокальные данные бтс в свое время проверяли все кому не лень). Плюс у женских групп чаще всего хоряга гораздо проще и менее интенсивна, чем у мужских, соответственно петь в таких условиях легче. Я считаю, что любой артист должен уметь и петь и танцевать на сцене, но есть выступления, в которых вживую петь просто невозможно и фанатам стоит об этом тоже думать. Но если айдолы не в состоянии петь стоя без движений, то тут уже возникают вопросы конечно

Согласна со всем, исключение айлит и серафимки (только некоторые девушки хорошо поют как например Минджи) , они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не умеют петь! Они даже стоя не спели нормально!

я считаю, что айдолы необязательно должны быть величайшими вокалистами и брать высочайшие ноты. главное-чтобы они могли осилить свои партии, и их вокал был слушабельным. очень важно правильно поставить свой голос и уметь его использовать

Я смотрю только живые выступления из принципа. Липсинк - эквивалент кавердэнсу на свою же песню, и энергетику живого вокала ничто и никогда не перебьет (лично для меня, поэтому за последние полгода я пересмотрела все 4 сезона призрачного певца и не по одному разу) Есть группы уникумы (энмикс, иччи, скз, эйтиз, мамаму, айдл битуби и им подобные), которые поют лайвом 90 процентов времени, если не больше, если кого-то не упомянула - извиняюсь, так сходу всех не назову. В большей степени у групп за все время промоушена всего 1-2-3 живых выступления со включенными микрофонами, в которые они реально поют. И эти выступления выглядят куда лучше предзаписанных, пусть они и получаются менее стабильными (тот один шикарный перформанс билли с ринг ма белл - лучшее, что случалось со мной за весь 2022) Причем липсинком занимаются не только группы с сомнительными вокальными данными, но и абсолютные легенды... ЭКСО (секси деды боги вокала мать их) в последнем камбэке, который я ждала два года, пели лайвом всего один раз - на шоукейсе в честь самого камбэка🥲🥲🥲 остальное - голый пререкорд Всем, кто хочет лучше понимать, как отличать реальные живые выступления от открывания рта под музыку, рекомендую канал imma stan that. Там на английском, но вы умняши, разберетесь

в mr removed чаще всего обрезают тональность и концовки, + глупо делать это в музыкальных шоу, потому что вы знаете, что танцевать и петь одновременно - очень сложно,это зависит от хореографии, но все же концентрироваться на том и том, сложно, и агенства чаще всего не разрешают петь айдолам во время музыкальных шоу,тк после этого очень устаешь, так что да ,возможно предзапись реально есть и используется часто, иначе я не понимаю, как можно фокусироваться на камере, хореографии, пении. Почему HYBE забыл про фромис, участницы уже давно пишут о том,что хотят продвигаться

если честно сравнение ilit и twice на мой взгляд было немного неуместным,потому что слышно то как плохо поют ilit и как они фальшивят,давят голос,как их голос дрожит в то время как twice вполне себе нормально берут хорошо ноты,и у них не дрожит голос. сравнение так себе,стоило взять группу хотя бы схожим с поколением ilit на мой взгляд.

Вот как правильно сказал Минсок, что вокал важнее всего, эх..

что-то видео в итоге всё равно прозвучало как оправдание плохому вокалу. ну нет, у групп можно найти кучу видео без обработки и узнать как они поют - видео с телефона от фаната с какого-нибудь выступления, видео с трансляции, где айдол может есть и одновременно выдавать крутейший вокал(привет Бэкхён) и где поёт поддатый в бутылку соджу и опять же потрясный вокал(привет Чондэ), моменты где айдол просто на фанмите начал петь без микрофона и без автотюна соответственно и тд. про энкоры тоже, да айдолы там ради веселья выходят, но почему веселье = неумение петь? кто-то может делать отжимания и при этом отлично петь(привет Джонхён), кто-то катится по сцене лёжа и взять высокую ноту(привет Санни), кто-то есть жгучий перец или реально веселится прыгая по сцене и всё равно спеть, а кто-то стоя столбом не может ничего. да, всё это стоит того внимания. я не имею ввиду дикий хейт, это слишком, а просто само внимание к этой проблеме. они певцы, они поют, мы в первую очередь слушаем их - они должны уметь петь хотя бы на среднем уровне. некоторые компании перешли границы с дебютом людей, которых певцами назвать нельзя(по крайней мере я не могу). да и некоторым айдолам это не нужно, будем честны. кто-то в индустрии может быть уже не первый год, а прогресса ноль и в этом случае всё сваливать на компанию глупо. согласна с тем, что ошибки это нормально. все косячат на выступлениях и за такие ошибки гнобить айдолов не надо. но другое дело, когда все выступления это одни сплошные ошибки и показатель того, что некоторые просто не готовы к дебюту(дикого хейта они не заслуживают, но и оставлять это без внимания не надо).

Ходила на концерт блэкпинк и эйтиз пару лет назад, у обоих групп где-то половина песен пелась под фанеру либо очень громкий бэквокал, а вторая половина песен вживую с тихими бэками. Меня вполне устраивает такое распределение, часть концерта концентрируешься на перформенс, часть на музыку и вокал, мне не совсем понятен хэйт в сторону отдельных групп, мне всегда казалось, что практически все группы в к-попе так делают и что это практически не возможно физически одновременно хорошо петь и танцевать. Пс: у вас очень красивый макияж и приятный голос

На сцене должны быть люди, которые действительно этого стоят, а не просто красивые личики. Вспоминаю группы 1 и 2 поколения и так грустно, сейчас радуют только скизы, нмикс и эспа

Возможно, вы и правда слишком лояльны к вокалу в кпоп. Но это нормально, это ваше мнение. От себя лишь хочу сказать, что вокал, как по мне очень важен для айдолов. По крайней мере должен быть (но это не так). По сути это и есть их работа. Даже Сюмин из EXO говорил, что не важно как хорошо кто-либо танцует, вокальные данные куда более важны. Но сейчас индустрия больше делает ставку на вижуал, на перформанс. И дебютируют айдолы, у которых период стажировки довольно короткий. И не будем забывать про то, что айдолы должны петь более выше, чем на это способен их голос. Тут много нюансов.

Мне грустно от того, что к-поп все дальше уходит в хорягу и визуал. Для меня айдолы в первую очередь певцы, а потом уже танцоры или модели. Хочу, чтобы компании стали делать больше упор на вокал 🥲

Никто не пишет про seventeen, поэтому напишу я. Их вокал один из самых стабильных в индустрии наравне с ateez, mamamoo и stray kids. А вообще в целом для хорошего вокала нужно слушать группы, которые посторили себя сами, а не те , которые дебютировали уже популярными.

по поводу наушников. моя знакомая давала концерт и прямо перед выступлением у всей группы то ли сломались наушники, то ли их не привезли, хз если честно. и они с большим трудом попадали в музыку без них. наушники снимают не для лучшей слышимости себя. наоборот они нужны, чтобы слышать свой голос, когда на тебя орет толпа, а колонки направлены в толпу и ты можешь слышать только басы зачем их айдолы снимали, вот это уже хз

Я согласна то что женских груп хейтить за вокал больше чем мужские группы,и мне раздражает каждый раз видеть эти двойные стандарты, пожалуйста отнеситесь к жг и мг одинаково 🙏🙏🙏

Чего?Мнение про вокал субъективное?😂😂😂 Когда не смогла придумать нормальных аргументов чтобы оправдать своих фав и говоришь что вокал это "субъективно" 😂😂😂 Большего бреда в жизни не слышала 😅

айдолы должны уметь петь во время тяжелых танцев (см артисты тому подтверждение), ведь это их работа. и тем более такая концепция живет очень много лет. они же создают музыку, так и вокал должен быть.. и у меня немного происходит дисонанс, когда я слышу от новых кпоп стэнов, что "какая разница, у них же такая сложная хореография! им тяжело" GIRRL LIKE WHAT

когда уже люди поймут, что в mr removed просто из выступления убрают лишний звук и оставляют лишь вокал. доступ к микрофону есть только у стаффа и мр ремувед это даже не офф вокал с выступления. это тоже самое, что в обычной приложухе разделить песню на инструментальную версию и акапеллу. тем более в каждом мр ремувед делают выравнивание голоса перед публикацией видео. проснитесь уже

10:00 по поводу этого. В mr removed убирается вся ранее записанная музыка, то есть инструментал и записанный голос айдола, под который обычно и поют вживую. В этом и есть смысл mr removed, так что тут с акапеллой никакой связи нет

Айдолы совершенно точно должены уметь петь. Они артисты которые записывают песни, снимают музыкальные клипы, ездят по турам и продают альбомы. Это значит что они певцы которые должны уметь петь. А всё остальное по типу общение с фанатами, карточки это всего лишь плюшки и продвижение.

Мне кажется что mr removed реально сильно искажает пение, и эта одна из главных причин, по которым не стоит пытаться судить вокал айдолов по такого рода видео

Помню как первый раз увидела «живой вокал» babymonster, я честно сказать, офигела. Звучало круто, ощущалось, будто девочки действительно поют. Но все это было до одного момента. Задевание микрофона... Не, ну серьезно? Я никогда не поверю в то, что человек, тем более айдол, сможет моментально поднять громкость при читке реп партии, чтобы звук был на одной высоте. Я не единожды замечала, как у девочек прыгали микрофоны и это ни как не отражалось на их выступлении. Простите, но мне нечего добавить.

Я искренне не понимаю, почему многие думают, что айдолы в компании сами решают сколько из заниматься и как составлять расписание, камон ребят))) к-поп это огромный конвейер, где день за днем штампуют красивых артистов на сцену и сейчас действительно не уделяют много времени вокальным данным, что является исключительно виной компании. Я не думаю, что серафим хотели поехать с такими вокальными данными на коачеллу и получать тонну критики или каждый день ленились и не тренировались, нет, просто хайб забивал на их вокальные тренировки уже давно и в конце концов навык не растет :) + ко всему, далеко не все айдолы приходят в индустрию с талантом, наоборот, большинство из них не обладают выдающимися талантами в вокале или танцах, всё это навыки, которые должны тренироваться каждый день. Ну и ко всему прочему, не стоит выставлять слишком высокие ожидания к айдолам, все, что нам показывают - это просто картинка "идеального" артиста, а как и сказала авторка видео, идеальным быть невозможно.

Я подсела на твои видео! Они реально очень интересные, темы которые ты выбираешь очень интересно слушать и их разъяснять❤.

хочу прокомментировать тикток из видео с ханом и хенджином они не "не знали что им включили автотюн", они как раз ждали, чтобы им включили автотюн в туре на концертах они исполняли сольные песни или просто песни, которые им нравятся, и большинство из них были с излишним автотюном они не скрывали, что использовали автотюн, а, скорее наоборот, показательно с ним игрались? + мне кажется, в принципе, любому было очевидно, что там автотюн как пример можно посмотреть выступления с drive и love untold (в обеих песнях и в оригинале используется излишний автотюн, просто им, видимо, нравится с ним играть) этот комментарий оставляю для того, чтобы развеять мифы об "ужасном автотюне", который многими артистами может использоваться не только для того, чтобы корректировать свой вокал, но и просто, как инструмент для экспериментов

а вот насчёт автотюна, я его вообще не понимаю, это максимальная роботизация голоса, которая особо то и голос не исправляет, а почему-то используется. я пойму если будет использоваться обработка голоса, она нужна чтобы подчеркнуть, улучшить, сделать громче, чётче и много других плюсов, но автотюн это лютый кал, хоть убейте, не понимаю.

Послушать живой вокал без музыки вы можете в видео NCT 127 и NCT DREAM с пометкой Recording. Там слышно, что мальчики очень хорошо поют. А ещё не скрывается фальшь и неудачные ноты. Например, в одном из таких видео Джемин фальшиво спел, но режиссёр это принял, и в оригинале мы услышали ровно эту фразу, только выровненную автотюном ))

На двенадцатой минуте Юнхо, он сам по себе очень устойчивый парень. Во-первых, его позиция главный танцор, он очень тренирован, во-вторых, он поёт в удобном для него диапазоне (часто парней в к-поп учат петь более высоким голосом, потому что это "нравится фанаткам"). И он далеко не единственный, кто имеет стабильный вокал. Даже в своей группе. На самом деле, это во многом вопрос тренировок. Когда-то давно училась на актёрском, там ставили дыхание для ровного голоса во время речи и вокала при интенсивных движениях. Конечно же, сейчас у меня нет этих навыков, потому что их нужно тренировать. А для вокалистов в первую очередь нужен вокал. Поставленный, стабильный вокал. Если этого нет, то никакие "опоры" не помогут.

Видео на глазах родилось Обожаю твои видео)♡

Дак мина норм спела..... В чем прикол сравнения моки и мины. Монжо услышать вокал на записи их песен

Полина,спасибо большое!Многое узнала из твоего видео💗

кажется, я вовремя

Аргументы с оправданием mr removed рушатся просто об то, что одни и те же группы стабильно плохо звучат всегда без очевидной предзаписи. Послушайте mr removed nmixx, aespa, mamamoo как вы их ни слушайте, в любых условиях ни у кого нет сомнения в их крутом вокале, даже если там есть какие-то ошибки, то они понятны и это не проблема вокала. Им везет что ли с техникой и звуком каждый раз? Очень сомневаюсь, что это технические проблемы так мешают тем же Серафимкам и Айлит хорошо звучать из раза в раз. Опять же, эти группы даже не отрицают и не пытаются с этим что-то сделать (у групп с крутым вокалом лайвы те же часто, где они дурачатся, поют, и т.д.)

айдолы ОБЯЗАНЫ уметь петь, это не просто их работа, в этом и есть смысл айдола. если человек, имея красивую внешность, хочет танцевать на сцене, то добро пожаловать в танцоры, а не айдолы. это же так просто. я не понимаю тех людей, которые защищают плохой вокал ле серафим и айлит. что значит "они двигаются", "они устали"? да плевать мне на эти оправдания, прикол айдолов в том, что они должны уметь совмещать танец и вокал. несомненно, это промах компании, а не артиста, но разве у трейни нет выбора дебютировать или нет? компания же не может заставить человека выйти на сцену без его согласия. я это к тому, что айдолы, понимая, что еще не умеют петь, все равно идут выступать на сцену. так что хейт в их сторону тоже оправдан. несправедливо только то, что артиста хейтят больше, чем компанию. в остальном все по факту

Я не очень понимаю почему у людей такая реакция, меня наверно сейчас камнями закидают, но чего вы в ожидали ? (я про Le sserafim) Ведь судя по их энкорам у них вокал далеко не на высшем уровне. Да Юнджин хорошая оперная певица, но поп вокал и опера это АБСОЛЮТНО разные вещи. Я тут даже по себе могу судить, потому что мне высокие, длинные ноты даются гораздо легче, нежели что-то подобное как поп вокал. Да они танцевали, но почему когда теже BLACKPINK, ATEEZ, aespa, 2NE1 и т.д. иногда танцевали даже энергичней и пели хорошо, то это все воспринимают как должное, а вот когда у айдола этого нет, то все на это обращают внимание. Когда я смотрю на артистов особенно HYBE или же просто на новых артистов я прекрасно понимаю что К-РОР ЭТО НЕ ПРО ВОКАЛ, это больше про визуал, перфоманс, харизму, танцы и т.д., потому что вокал можно...подделать. Визуал это просто жесть, на том же PRODUCE 48, Чеён там была самым сильным танцором и она хоть и попала в группу, но НА 12 МЕСТО, на том R U NEXT, в финал попали не самые талантливые, а самые красивые. Я согласна что человек может ошибаться, но ошибаться чуть ли не постоянно это уже слишком. Я в обще этим ML Removed не верю, потому что ну это всё сделано какими-то программами, а это далеко не всегда будет чисто вокал

УРАА НОВОЕ ВИЖЕО🙏🙏ТЕМА ОЧКНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СПАСИБО

Какая же вы красивая! Глаз невозможно оторвать Не могу не сказать то, как вам идет эта прическа и эти кудряшки ❤

спасибо за твои интересные и важные видео ❤

И в целом через всё видео ни раз слышу фразу "не они решали". Но, стоит всё-таки учитывать, что айдолы не такие безвольные куклы. Многие ими кажутся из-за корейского менталитета - не перечить старшим, быть услужливым, терпеть. Но, не просто так в группах есть позиция лидера, лидер - это представитель интересов группы перед компанией и менеджерами. В его силах добиваться чего-то для группы, такого как - дополнительные уроки по вокалу, а не тренировки пресса, например. Выход на сцену коачеллы с предзаписью или тем автотюном, уменьшение сложности хореографии. Вопрос лишь в том, хочет ли добиваться этого группа, или продолжить говорить, что они новички на сцене, им всего два года, ну чё в самом деле. Конечно, некоторые ни вздохнуть, ни пёрнуть не успевают из-за индивидуального расписания, но я не думаю, что это все участницы серафимок.

Люди, когда айдолы поют в живую: 😡😡😡 Люди, когда айдолы НЕ поют в живую: 😡😡😡 Люди, когда для пения вживую упрощается хореография: 😡😡😡 Люди, когда для пения вживую айдолов пропускает движение и т.д.: 😡😡😡 Корейцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😊🍬 Иностранцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😡😡😡 Корейцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😡😡😡 Иностранцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😊🍬 Вывод: всем не угодишь, тренируйте айдолов вокалу, иностранцев больше, чем корейцев 🍬

для меня живой вокал очень важен. так что когда замечаю, что какая-либо группа большую часть своих выступлений поет в живую невольно хочется начать следить за ней) aespa, nmixx, boynextdoor. также, хоть мне не нравится концепт babymonster и фирменный стиль продвижения yg (извините, для меня он называется подвальным, поскольку хочется все-таки каких-то взаимодействий с другими группами, походов на шоу и интервью, особенно если речь о rookie-группе), но девушки просто шикарные, их уровень прям восхищает, вот тут конечно yg умеет)

обожаю твои длинные видео😍😍😍

мне нравится ее видео, ведь просто напросто она красивая, так еще и говорит по фактам

Я буду писать про группу которую я изучила вдоль до поперёк и могу сказать что голоса Хёнджина,Феликса,Чонина(у Чонина необычный и приятный голос,но не стабильный) почти всегда срываются и это не удивительно с их то хорео,меньше срывов я замечала у Хана,Чана и Чанбина ну во время вокала,реп у них почти всегда отличный,а вот Минхо и Сынмин где то по середине.

Корейское к-поп комьюнити вообще не знают что такое "критиковать", они прикрывают этим словом чистый буллинг.

Лет 5-6 назал быть айдолам было совсем непрестижно и мало людей осознанно шли туда, а дети не мечтали ими быть. Количество трейни было не таким огромым, как сейчас, компании брали не слишком симпотичных (по КСК) людей, но с хорошими вокальными данными, тренировали их. Айдолы получали хейт за статус своей работы и внешность. Индустрия подстроилась под запросы публики - мы получаем сплошь симпатичных и харизматичных, но вокально бесталанных айдолов. Дети мечтают стать айдолами, компании множаться, как на дрожжах. Я уверена, что в подвалаха hybe (он там, кстати, ещё не все компании сожрал? монополия на этом рынке тоже ни к чему хорошему не приведёт) сидят действительно хорошие вокалисты, да только лицом они по КСК не вышли, вот и сидят. Раньше у SM была отличная чуйка на людей-идеалов, чтобы и пели, и выглядели хорошо (в большинстве).

Это не певица, если не можешь петь. Таких на сцене не должны быть!

как вокалист скажу (по своим ощущениям!) если ты учишься на академическом вокале (то, как к примеру поет Юнджин в том предебютном видео), то научится петь песни в поп жанрах (эстрадный вокал) немного труднее, чем кажется со стороны (и наоборот, с эстрады перейти в академ вокал). но, лично моя претензия к группе и исполнителям в кпопе в том, что они айдолы. а айдолы - певцы. я не требую от них исполнения без ошибок, т.к понимаю, что всё бывает, но петь настолько слабо...они всё-таки тренировались до дебюта, а не с улицы на сцену без подготовки вышли.

Мое мнение Я фанат 3 поколения,БТС и Блекпинк,сейчас из нового только Бейби Монстр.Изначально задел абсолютный талант и харизма у всех,никак не велась на внешность,начинала с БТС Ран и чистого угара и тепла к ребятам. Честно,вижу огромное уважение к поклонникам только от 3 поколения айдолов.Напомню Корея долго пробивалась в муз индустрию глобального рынка и вот такие появления на Коачелле это огромный прорыв и главное не обосраться. 4 поколение будто бы клало и ложило на выступление с душой,буквальное высказывание в защиту их недавно появлялось «зачем выступать на коачелле хорошо?» это про людей которые на инкигайо не особо стараются! И дебют,феерический,с показа мод,где ноунеймы решили что они боги,но микрофон показал их силу… настоящую! Люди в розовых очках популяризуют бездарность в красивой обертке и забыли чем отличается кпоп от друго мир-попа--Сила на сцене. Ее нет и скоро не будет,от айдолов лишь требуют красиво держать микрофон и получают с этого огромные бабки.Мне не нужны неразумно продуманные танцы,которые забирают ваши силы и портят ваш голос еще сильней.Это неразумное расставление приоритетов на сцене.И неуважение.Пропеть строчку или пропыхтеть задыхаясь?Мне вас пожалеть? Если так,пусть все профессии так делают,что если врачи так начнут делать?архитекторы?повара?вас это устраивает? Это их работа,.И когда они со своего высокопоставленного трона и невероятной чсв -не видят свое огромную некомпетентность,я не считаю,что они должны получать за это деньги и популярность. Группа под крылом такой компании может даже с автотюном изначальным на биллборд попасть,за деньги красотулькам все.

У тебя очень красивые образы! ❤

обожаю тебя!!!

Не могла не написать этот комментарий. Многие считают, что айдолы должны иметь вокал и танцевальные навыки на высоком уровне, но не забывайте, что айдолы это не просто артисты, они выполняют ещё и другие активности для промоушена. Не мне вам говорить насколько переутомляются айдолы из-за загруженного графика, особенно перед камбеком, когда они спят 2- 3 часа и при всем этом вы хотите чтобы они идеально пели. Поймите,человеческий организм не резиновый. (вы могли видеть как некоторые артисты находились в состоянии обморока на сцене, а некоторые вообще покончили жизнь самоубийством из за выгорания и хейтерских комментариев).Вы не знаете, может кто то из ле серафим чувствует тоже самое,но вы продолжаете писать негативные комментарии в их адрес, тем самым усугубляя ситуацию. Если вы не видите последствий на камере это не значит, что их нет. Айдолы тоже люди. К тому же, вспомните эфир бедной bibi, которая заливаясь слезами говорила,что очень устала, что она не может нормально спать и есть,пока не заслужить это все упорным трудом. Вот как работает эта индустрия. От айдолов всегда много требуют, поэтому пожалуйста, проявите понимание.

Дарова я вообще ничего не знаю про к-поп, но много знаю о музыке и вокале в частности Очень интересно было послушать реальные записи живых выступлений, и вот что хочу сказать: если вы требуете от артистов шоу, то принимайте любые костыли, которые они вставляют чтобы дать вам это шоу. К-поп судя по тому что я слышала это больше про зрелищность и танцевальность чем про вокал. Я видела записи крутых корейских вокалистов и мне как-то грустно, что для того чтобы им "можно было считать себя айдолами" они должны ещё крутиться на сцене как бешеные Мелодайн на студийке, автотюн или пре-рек на лайве, это всё чтобы визуал гармонировал с звуком Я всё ещё считаю что в к-попе очень распространено бесчеловечное по отношению к артистам. Я понимаю, вы отдаёте дкньги, но вы же отдаёте их за шоу, да? Было бы не так весело смотреть как эти же люди стояли бы ровно. Но только в таких условиях можно раскрыть вокал на максимум. Идолы такие же живые люди, которым нужно блин дышать когда они крутятся во всех направлениях на сцене, так что либо терпите и понимайте костыли, либо не выëживайтесь что человек в движении поёт не так хорошо, как стоя ровно, потому что вокал сам по себе это нагрузка на всё тело

9:20 бариста может пролить молоко мимо чашки, но он не имеет права подать такой напиток гостю. айдол - тот человек, у которого нет права на ошибку при выдаче готового продукта (будь то выступление, клип или музыкальная дорожка). И одно дело - ошибиться однажды, а другое - делать это стабильно. В чем тогда отличие айдолов, заявляющих о высоких стандартах, от "оли бузовой", которую у нас так хейтят? (хотя я искренне считаю что с ее данными и прошлым она - огромная трудяга)

Мне нравятся твои видео, это в том числе! Но очень тяжело оставаться на видео, когда есть серый экран, хочется смотреть какой-нибудь сабвей серф или на слаймы (например), потому что моё сдвг не даёт мне только слушать, мне нужно на чем-то фокусировать зрение тоже, иначе я ищу на чем зацепиться. Много нас таких, поэтому я бы советовала заполнять эти серые экраны чем-либо, например лицом :3

не знаю, почему капоперы так помешаны на вокале в буквальном смысле, столько титанов индустрии поет под фонограмму, ну или поет очень посредственно, если не откровенно плохо, что-то я не вижу там таких комментариев, в айдоле мне самое главное важна харизма, приятная внешность, умеет ли он сделать зажигательное шоу сольно допустим, как держится на сцене и конечно характер, вот такие моменты, я бы не стала стэнить картонку с хорошим голосом, имхо

меня больше всего смущает, когда все говорят, что illit в припеве не поют, а там буквально "u u u u ", которое спеть даже самый профи идеально,с таким танцем не споет, да и оно не должно петься, тк приравнивается к части bae bae,dash dash, буквально, это не партия,а часть инструментала ...

Видео очень понравилось, даже подпишусь на вас, но пожалуйста подумайте над этим серым фоном😅 лучше уж видеть ваше прекрасное личико, чем серый фон с озвучкой🙃 в целом все круто, вы большая молодец, удачки😊❤❤❤

хочу тоже вставить свои пять копеек по этому поводу. я уанс с 2018 года, и я прекрасно вижу как девочки улучшаются в своем вокале. ну не бывает кпоп группы где все пели бы хорошо, на то и существует разделение партий (например 30 секунд партии наен и 5 момо). очевидно наен и джихе дают больше всего партий потому что они реально отличные певцы. я не отменяю того факта, что не все девочки поют прекрасно, и это абсолютно нормально. при пении всегда учитывается и танец, и усталость, и физические возможности (ого, выносливость у всех разная, вау!). я сама вокалист, и хочу сказать, что спеть хорошо даже стоя на одном месте нужно очень сильно постараться. я хз почему люди все еще так превозносят айдолов как какой-то идеал. да, это люди, которым мы стараемся давать награды, стримим песни и отдаем деньги. но в первую очередь все они люди, а уже потом те, кого мы хотим видеть идеальными. в конце концов это их работа, а работа, как мы знаем, не может быть всегда идеальной. хороший был пример про баристу, ему мы тоже отдаем деньги, но он не всегда приготовит хороший кофе. :)

просто придите ко 2пк за живым вокалом. у меня в фаворит группе 3 с половиной калеки и Сынни. с непонятками существует ли группа вообще или они распались. но сколько живого вокала я слушала за свою жизнь в кпоп от них. тип чел просто убрал микрофон и запел на зал. действительно. какой автотюн? когда им микрофон не нужен 😐

Может кто-то сказать как ле Серафим выступать потому что они просто в рандомный момент начинают орать «летс гоу» и отвлекают этим вокалиста и звучит плохо

У меня тоже сейчас Enhypen любимая группа!!!🤍 Я бы сильно хотела, чтобы Сону больше пел, у него такой ангельский голос и он оооочень стабильный. Но у него всегда так мало строчек :(( А насчёт вокала, я бы лично судила ТОЛЬКО по вокалу в спокойном состоянии, а не в танце. Если айдолы не могут петь хорошо вживую СТОЯ, не танцуя, то тогда я думаю критика обоснована. Но MR removed я не рассматриваю за что-то серьёзное, я думаю там голоса сильно искажаются, ведь ни у кого нет оригинальной версии, люди просто пытаются подтирать запись...