Toyota Supra A90 испортили ли немцы японский автопром? Технический обзор тойота супра

Рет қаралды 3,689

Күн бұрын

Всем привет! Вы уже поняли что там в ролике, я надеюсь) Supra - легенда! Отчасти популярна из за ее бомбического представления в Форсаже, на котором мы росли, и далее от того что она имела безграничный потенциал в железе, мотор выдавал просто космический перфоманс. И вот 2018 год, и миру являеться, спустя столько лет, новая - Toyota Supra A90
Что мне было интересно? мне интересно было понять какие технические прихваты, были реализованны в этой машине - После того как ты знаешь как строился NSX, Nissan 370Z, Evolution, поглядывал на инновационность в постройке всех GTR, ты как минимум от Японцев ожидаешь чего то просто нереально крутого! Мотор - наверно разрабатывался в секретной лаборотории инженерами из подразделения Тойота рейсинг! дизайнеры совместно с художниками и специалистами по аеродинамике, по всей видимости просто годами сидели в аеродинамической трубе, отрисовывая линии, которые будут идеально обтекать кузов, создавать зону пониженного давления под днищем, присасывая авто к дорожному полотну, а подвеска будет жестко отрабатывать каждое колебание, что бы не допустить повышения клиренса в момент разгрузки! видимо там и куча отверстий будут обдувать абсолютно все - тормоза, радиаторы, выводить теплоту из под капота - как это любили делать технологи из Мицубиси и хонда - и? БМВ? Это бмв? М? Хм - интересно чем поделись баварцы? И... и смотрим ролик - делаем выводы
Тайминг:
00:00 - intro
01:19 - отличия моделей, выхлоп
03:50 - замерим мощность и вес
05:20 - стилевый ключ
05:55 - двигатель B58B30
12:10 - модификации B58
15:28 - что внутри ДВС
18:50 - В58 минус 2 цилиндра = B48
25:30 - подвеска и кузов перед
28:50 - разберем впуск и тормоза
30:20 - немного о ZF
31:10 - аеродинамика супры, что придумали?
34:10 - фальш решетки
35:20 - краш тесты, где вы?
36:40 - задняя подвеска Multilink провал?
43:00 - итог
Поддержать проект boosty.to/jenka-bich
По вопросам сотрудничества - bichdiarydayli@gmail.com
Если Вы хотите поддержать проект - money.yandex.ru/to/4100190927...

Пікірлер: 75

@EwgenTech Жыл бұрын

Кто те 2-3 человека которые постоянно ставят диз?) алло?) что не так?)) было бы как то продуктивно вступить в диалог - типо тут не так, потому что) или ты просто с лица урод))) я нормально отношусь к аргументированному, а не просто: А) - типо ты знаешь больше меня? глупец, вот тебе диз, подлец) или Б) как ты посмел мою мечту, мою тачку, мою прелесть оскорбить - вот тебе дрянь))) плиз - давайте фидбек, это важно - и да я не могу знать все, и не могу прям 100 процентов заявлять что все 100 процентов тру, я могу как все люди ошибаться - так что если знаете больше - ю а велкам в коментарии!

@AlexKuntsevich Жыл бұрын

не понравились твои штаны в облипон, алло

@EwgenTech Жыл бұрын

@@AlexKuntsevich я так и знал что это ты - гнусный эвовод)))

@user-cz2tw1xy5s Жыл бұрын

я ставлю только лайки)) но есть просьба, можно не так быстро говорить?)) иногда ты прям тараторишь и это трудно воспринимать) а видео огонь! уникальный контент, очень кайфово вникать во все технические тонкости)

@EwgenTech Жыл бұрын

@@user-cz2tw1xy5s Да я стараюсь - но я и так половину не вставил что бы в 45 минут влезть, в тайминг) так бы было все 60. А если медленно то все полтора часа) и тут две проблемы - большой тайминг много время на постпродакшен, и комп с ума сходит) и на выходе 125 гб переработать материала, с выходным файлом в 24 гб, комп просто 4 часа гудел ночью и нагревал комнату) майнить проще и дешевле)))) в общем буду размышлять как исправить

@denisk.2955 Жыл бұрын

@@EwgenTech а если делить обзор на 3 части по 20-30 минут? или по каким-то целям продвижения нужен 1 ролик?

@user-vz8io3bi4v Жыл бұрын

как я люблю этот канал за информативность все хар-ки, история, нюансы обслуживания, обзор конструкции авто. ааа супер 👍

@EwgenTech Жыл бұрын

спасибо

@fedyaaminzoda3896 Жыл бұрын

Спасибо огромное за такие подробные сведения об авто 🙏🙏🙏

@user-ls4vw8yj2d Ай бұрын

Наверно самое подробное видео про Супру что я видел 🔥🔥🔥

@EwgenTech Ай бұрын

спасибо, так все срослось, что я смог залезть дальше

@sheriff9120 Жыл бұрын

Оооооо а вот и подъехала годнота👍👍👍👍👍

@EwgenTech Жыл бұрын

неделя упорной работы чисто над ней, даже наверно полторы) все время на нее, CS турниры смотрел ночью в повторах урезанные))

@maxon_pro 11 ай бұрын

Мне очень нравится новая супра, да требует доработок подвеска. Но для трека это чертовски крутая тачка👍🏻

@EwgenTech 11 ай бұрын

да никто не спорит что крутая, я только разобрал ее технически

@MaksimVal Жыл бұрын

За скрепки лайк, типичный белорус) тихий протест)

@mr.niceguy9066 Жыл бұрын

человек свою позицию показал давно и за это спасибо, в данных условиях, один человек только так и может демонстрировать свое мнение

@vladimirshalaev3330 Жыл бұрын

Отличный разбор очень спорного и не менее интересного автомобиля! Выпуски стали не только максимально информативными, но и интересными. Очень хотелось бы получить информацию не только лишь теоретической характера. Просим обзор поведения в ходу, желательно на стайках 😉

@EwgenTech Жыл бұрын

на стайках если дадут, то даже стиг уже есть)

@vladimirshalaev3330 Жыл бұрын

Каеф! Жду!)

@user-fe3bo3hm4v Жыл бұрын

Когда дошли до задней подвески, реально закончился бюджет на разработки. Сказали, ай, и так сойдёт, скажем что хотели добавить "игривость" машине, веселья...))))

@EwgenTech Жыл бұрын

однозначно так, развязный задний "мост" будет вангую более "эластичный" - был бы информативный как в бмв, возможно азарт бы заканчивался на 400 силах в кюветах и столбах

@denisk.2955 Жыл бұрын

о. 40 минут. отлично. еще не смотрел - интересно даже - скажешь ли хоть раз за видео что b58 это новый 2jz.

@EwgenTech Жыл бұрын

да) я сказал что его амеры сравнивают) но по сути отчасти я согласен что скоро бмв моторы будут как джейзет) всякие м50) когда они закончаться)

@denisk.2955 Жыл бұрын

@@EwgenTech супер видео! особенно порадовали видосы с подъемника и с разобранной мордой! по какимто внетренним чувствам хотелось сравнения было-стало с 80 кузовом и отличия от z4 по ходовой (если они есть) - но и без этого было интересно! спасибо что снимаешь все это!

@user-wp1jc3hi2d Жыл бұрын

👍🏼👍🏼👍🏼

@ivandrobyshev6792 Жыл бұрын

👍🏻👍🏻👍🏻

@user-bc9kb9ic7z Жыл бұрын

БМВ мы там что охринели. Что это за незаизолированые провода на форсунки. Смотрится как самопал. Потом под воздействием температуры они плавятся и конец мотора. Или это запланированная поломка. Только это приведëт к гидроудару. У ауди такого нет все провода скрыты и заизолированные. Ещё бесит что слишком много пластика. В Альфе Ромео такого нет. Вы ещë мотор из пластика сделайте. Пластик от температуры плавится. И вечно в масле.

@EwgenTech Жыл бұрын

Да но я вставил обьяснение с подписями - у пластика удельный вес в полтора почти раза меньше чем у аналога из магния, и в 2,5 раза чем у аллюминия, а тач весит 1,5 тонны - видимо так они боролись с лишними кг. а с другой стороны забили болт - видимо немцы обьяснили, что как машины - так же хорошо можно продавать и запчасти к ним - двойной профит)

@obeybosss Жыл бұрын

задняя подвеска распущена с завода, чтобы люди не улетали в повороте. Мягкая задняя подвеска дает лучший старт потому что колеса сложнее сорвать в букс и более цепкая в повороте например в додж хэлкэт демон - очень мягкая задняя подвеска А спереди нельзя так делать иначе при работе рулем будет болтанка И чтобы дрифтить на парковке как раз наоборот надо иметь супер жесткую жопу, чтобы сорвал и все машина не цепляется а более мягкая подвеска и/или толстый балон то подвеска будет постоянно пытаться зацепиться бамп стир - надо тестировать мягкая подвеска НЕ равно бамп стир

@EwgenTech Жыл бұрын

не может она быть более цепкая в повороте, не вижу не одного предпосыла для цепкости) инженеры убирают мягкость, а тут для этого добавляют) и есть прямая взаимосвязь между выходом из поворота, на приседании авто на мягкой, и на собранной жопе - именно для этого и делали другую геометрию на ниссан 370з, для большего контакта шины с дорогой. бамп стир это когда колесо пытаеться само себя повернуть, когда у тебя мягкая подвеска, она именно это и делает. "мягкие" пружины + хусиеры - не есть мягкая подвеска. И то тут спорно про "мягкость" так же.

@obeybosss Жыл бұрын

@@EwgenTech убирают мягкость для того чтобы тачка на треке вставала на внешние колеса на опору так сказать и там это имеет смысл. В городе при шашках и прочих моментах, когда ты не планировал дрифтить и просто нажал слишком сильно, а полотно скользкое или более скользкое чем ты рассчитывал машину будет сложнее сорвать в занос, что безопаснее для городской езды. Понятное дело что есть электрический ошейник и он придушит, но на таких авто без развязаной задней подвески ездить в дождь или слякоть НЕ считая зиму гораздо менее приятно и срабатывать трекшн будет постоянно. БМВ как нистранно не дураки и немного понимают в подвесках

@EwgenTech Жыл бұрын

@@obeybosss какую опору? те по вашему некая опора не важна в городе?) в городе можно не использовать ее и тогда зацеп будет лучше? под газом?) я уже не понимаю понимаете ли вы о чем говорите - те на мягкой подвеске андерстир, на жесткой оверстир? те в городе геометрия колеса которая меняеться - добавляет зацепа? а на треке она его забирает? в городе под газом зацеп есть, а на треке уже нет? я вижу эту мягкость как юзерфрендли для тех кто просто ездит, все. Обычная бмв, как та е36 про которую вы писали) там такая же вангую будет (без одного рычага)) хорошая база, начать, понять авто, не более того. жесткость авто добавляет ей нервности что ли - более сбитая, проще откликаеться на то что делает водитель, обычному человеку это будет не в кайф - все что я вижу в такой вот компановке - а не то что инженеры решили - " нет, так они уберуться, пусть будут на мягкой - мягко уберуться в столб) у них будет перед этой встречей иллюзия контроля)" они решили что их целевая аудитория те кто любит просто ездить - для светофора достаточно, остальное мимо

@obeybosss Жыл бұрын

@@EwgenTech есть трение покоя (оно же работает при трении качении в моменте) и трение скольжения - при переходе из одного в другое происходит срыв, потому что для трения скольжения надо сильно меньше силу прикладывать. В городе мало вероятно что кто то будет идти в дуге на 120 + км/ч, а еще и перекладываться в змейку (к примеру) Втакой ситуации валкость подвески может слишком сильно разбалансировать внутренние колеса или создать мятниковый эффект при перекладке и там на треке жесткая подвеска очевидный бонус. В городе где человек едет 50-60 пускай 80 в повороте и нажимает на газ сильнее положенного мягкая подвеска в моменте скомпенсирует импульс и размажет его по времени не дав колесам перейти в скольжение Тем самым отловив ошибку. Точно та же физика работает у драгстеров при разгоне с места. Задние балоны делают толстыми + подвеску разжимают чтобы первоначальный импульс размазался по времени загружая ход подвески и изгиб колес тем самым не переводя трение покоя в трение скольжения, а потом подвеска и колеса выстреливают на место тем самым импульс не пропадает а совершает полезную работу.

@EwgenTech Жыл бұрын

@@obeybosss согласен с написанным выше как с фундаментальными знаниями) я так много и умно не могу говорить) не дочитал)) типо круто, но я бы хотел разобраться, раз уж на то пошло, пока на уровне моих знаний - что мы разбираем - начнем с этого - мы разбираем конкретную скорость? 120 км /ч я так понял на треке? и шашки в городе на скорости 50-80? ок) условия агонь) как раз как в жизни все) тогда по порядку, сча все намешаем, редукции и тд)) во втором мы рассматриваем что? хусиеры? в городе? с места? вы намешали все просто в кучу что бы сделать что?) взять основы и доказать что в этих ваших условиях вы правы? отчасти да соглашусь - если рассматривать так то ок, вы победили - честно) но если разбалансируется внешнее колесо? а если этот импульс будет слишком велик (боковое ускорение)? ну допустим на 100 я шашкую, на какой нибудь 3 передаче, мне же выстрелить надо, (как и на треке, открыться пораньше, на моменте) ухожу в лево что бы обойти авто, затем вправо, загружаю левые колеса, заднее левое в этот момент более нагруженное (вертикальная загрузка), нажимаю газ (боковое ускорение возрастает), (в вашем случае естественно легко, условия же пенсионерские - шашкую медленнее потока, на 50 на 7 передаче)) машина приседает, левое заднее колесо уходит влево и? боковая сила возрастает, угол бокового скольжения так же - сила трения выходит из чата? (момента куча) мягкая подвеска делает что? размазывает импульс во времени? или именно из за этого колесо и бамп стир который пытается его повернуть, тем самым увеличив боковое скольжение ухудшает ситуацию?

@nikitavarganov9321 7 ай бұрын

Стоит ли брать в конце 2023? Что с запчастями и какие конкуренты за такой бюджет (4-4,5 млн.)? Авто для фанатов конечно же :))

@EwgenTech 7 ай бұрын

по мне у b58 не особо на сегодня есть конкуренты) по мне не хуже легенд мотор, 3 литра и сходу 300++++, до 500 уже при мне собрали на сток железе, так что по мотору понятно - литраж есть, потенциал есть. Авто задний привод, те? что можно рассмотреть с такой компоновкой - из вага что? только порше, так что вот конкурент найден) бмв нет пока с жесткой крышей, z4 - кабриолет (м2 как вариант), а тапок они только недавно продемонстрировали концепт. так что пока бмв в тойоте побеждает) а что по запчастям - вопрос такой себе, для людей которые покупают авто за этот прайс. Дорого тюн, но он на все дорого что свежее - будь то амг, м, или рс. Такая машина по мне чистый фан, будет мягкая предсказуемая - что будет совершенно противоположно м какой 3/4 от бмв. Плюс их еще не так много - это индивидуальность - ну как и с порше. Но порше это другая лига. Хотя опять смотря какой порше. В общем хз, сложная тема, все не так однозначно))) начинаешь думать и голова ломается)

@nikitavarganov9321 7 ай бұрын

@@EwgenTech а М2 F87? Чуть дороже, но уже рожденная для спорта

@EwgenTech 7 ай бұрын

@@nikitavarganov9321 ну относительно да) по мне рожденные для спорта м3/м4. а м2 я так бегло знакомился, с теми же приколами получить с мотор только купив компетишен, как то выглядит спорно, когда ты покупаешь м2) 1м - просто патрон, но на них не было спроса и закрыли производство, и тут же появился спрос))) бмв это не знаю - как стиль жизни

@alimkecherukov7262 16 күн бұрын

Странно, что BMW не использует на Z-серии алюминиевые H-образные рычаги

@EwgenTech 16 күн бұрын

разве?

@alimkecherukov7262 16 күн бұрын

@@EwgenTech в пятирычажке слишком много сайлентблоков и шаровых для точной спортивной настройки, эта подвеска скорее для комфортной езды в таких автомобилях, как S-класс или Фантом. Для спорткаров подходит двурычажка и сзади, и спереди. Но BMW собаку (и не одну) съела на четырехрычажной подвеске с интегральным рычажком и большим H-образным нижним рычагом, которая также неплохо подходит для спортивной езды. А конкретно эта Супра - это дешевая попытка выехать на легендарном имени. Насколько я знаю, Супра A80 не была клоном Z4 и вообще чьим-нибудт клоном

@EwgenTech 15 күн бұрын

@@alimkecherukov7262 по мне это и есть прямой клон Z4 но хардтоп - с жесткой крышей. Бмв пока не представила такую. По подвеске они идентичны. Честно не знаю с чем бмв собаку съела, если все м3 до f серии имели спереди макферсон и по сути немного его модернизировали с f серии добавив снизу один рычаг с еще одной шаровой. Те особо не изменили саму концепцию. Задняя один и тот же тип, просто эволюция. Не одна из предшествующих моделей не славилась прям четким жестким спортивным нравом. Настройка шасси больше под фановое стабильное безопасное руление. Куча сайлентблоков что в м3 е46, что в м3 е92, в задней подвеске не давали разгуляться, как и схождение стремящееся внутрь задних колес под загрузкой. Те машины имели какой то избыток (мощность), но очень предсказуемый и легко контролируемый (хотя знаю случаи когда контроль выходил из чата вместе с мками)) на треке. Только в ф сериях они перешли на более жесткие крепежа, но прям сказать что отказались от резины нельзя. В м сериях теперь везде есть жесткий крепеж подрамников (а не только спереди и куча распорок) и яркое отличие это алюминий сзади - когда "городские" модели получали больше пресованного/штампованного железа. Но это все равно не панацея - и там что бы сделать спорт, надо положить котлету на кастом решения от кучи контор на более жесткие соеденения. Да понятно что в м и другие амортизаторы и пружины - типо жеще и энергомичнее, типо больше "зацепа" но опять же, это не вершина. Следовательно тут спереди тройка - сзади обычная тройка. возможно немцы дадут супре S мотор и тогда сзади появится и подвеска описанная выше, но только смысл? Если эту маштину готовить, все равно, зачем переплачивать? Тут ты получаешь жесткий кузов, от того что хардтоп, и не плохую подвеску по носу авто, это самое главное как по мне.

@alimkecherukov7262 9 күн бұрын

@@EwgenTech чтож, согласен в целом

@user-fe3bo3hm4v Жыл бұрын

Ты сказал: " вот так делают японцы". Но это бмв, на заводе бмв собирается в Германии. Наверное Ты просто заболтался.

@EwgenTech Жыл бұрын

Ну да заговорился и нет, немного не так, японцы все же участвуют) Вернее было бы так - почти на заводе бмв и почти в германии) собирается на заводе - Магна Штеир в Австрии - австрия и германия, типо одно, но нет) и завод собирает тач по контрактам - те даже "я" могу заказать сборку там, и выпуск комплектующих под авто - но все же контракт это требования, какие то технологические процессы проговоренные, и контроль качества и все вытекающее) Те все процессы были оговорены и проработанны. Но Да все супры до, собирались в Японии, три первых на одном заводе - тахара в городе Айти, четвертая на другом заводе но так же в Айти. Но современные реалии показали что любой продукт - даже самолет, это комплект запчастей со всего мира, и возможно логистика всего в Японию, на мелкий рынок, а потом обратно, не такая выгодная, как собирать в Европе и от туда отправлять по миру. Надо смотреть какие доли продаж у тойоты по миру, что бы понимать это - заглянул в доли рынка, у тойоты рост адовый, с 9 процентов в 17 году, до 10,6 в 19 году, и до 12,6 в 21 году, говорит о том что она отлично продается в мире) не зря там заказывают сборку выходит) а в сша именно Супра, доля в процентах ее вообще мизерная - 3000 почти в 19 году, и 6000 почти в 20) те смысла супру там строить или у себя и потом туда особо не было - так что все логично) переиграли всех и уничтожили))

@FastDch Жыл бұрын

Не знаю чё бомбить на то, что нет нормального диффузора, если там нормальных воздухоотводов нормальных нет, одни заготовки, да и на бмв никогда нормального диффузора не было, одна накладка для того чтобы банку глушака закрыть, видимо диффузор это шутка ) А на счёт подвески, вспоминая волну обзоров которая пошла после выхода, тогда понятно откуда у нее так много зацепа сзади было, и всем казалась она очень зацепистой, и объясняет почему цареградцева так легко разворачивало). явно она на андерстир настроена. Короче вижу ситуацию так. оставили задел для того чтобы воткнуть s58 и воткнуть м подрамник сзади с нормальными рычагами, но смотря сколько времени прошло, скорее всего этого не настанет)

@EwgenTech Жыл бұрын

да нет, не думаю что задел был на м, раз не дали свои м подвески, и кучу всяких распорок по верху и днищу, баварцы решили эту атомную сбитость оставить для себя. А японцы решили в свою ЦА целить, на мягкую рулежку, на повседнев, что бы по фану. А вообще это не бомбежка - эти все фальш решетки скрывают под собой тех отверстия в кузове, те там в процессе планировки были продуманы многие аспекты, например сзади в колесной арке, по схеме есть воздуховоды, а как их уже будут использовать, через вент в дверях, это уже другой вопрос. При этом передние и на капоте так же легко снимаються, один минус, только на капоте я не понял для чего они. И ко всему там с тем же диффузором, да есть вопросы, но при этом снизу все же работали над аеродинамикой - от того все и резонирует - что то есть и что то закрыто, что то призвано работать, но не закончено)

@FastDch Жыл бұрын

@@EwgenTech Ну наверняка колхоузинг никто не отменял и должен какой то подрамник с рычагами от f или g серии залетать. А на счёт воздуховодов, а на трековой версии супры уже открыты эти отверстия, или так же забиты на глухо ?

@EwgenTech Жыл бұрын

@@FastDch ну у меня нет доступа к ctr всяким версиям их, как с тем же вагом сеат или шкода, то я не могу видеть - но наличие технологических отверстий говорит о том что должно быть все

@obeybosss Жыл бұрын

Имхо - эта тачка для тюнеров изначально. Люди ставят hoosier'ы на эту мягкую жопу + downpipe+ свап на Е бенз и буст ап или турбина свап и тачка изи дает 600+ без вскрытия мотора и у тебя 9 секундная тачка

@EwgenTech Жыл бұрын

не знаю я что есть для тюнеров, в машине за этот прайс не считаю что должны быть доработки - скорее м тогда для тюнеров, там все есть, кроме обдува тормозов)))) ну я про ф серию)

@obeybosss Жыл бұрын

@@EwgenTech ну это единственная в мире 2 местная купэ БМВ, M1 не берем это суперкар и z3 клоунский башмак не берем это скорее хэтч-роудстер .. так что берут ее из-за уникальной конфигурациию А так на минуточку самаяя легкая М4 GTS (это предыдущий кузов) на голом салоне без задних сидений на ковшах и фул карбоне (капот крыша багажник вроде даже что то в дверях + карбоновые распорки и кардан) весила 1530+ кг ..а тут тачка на чер мете в стоке 1550-1476 (я так и не понял какой конкретно спек сколько весит) Пердунские тачки из 90ых не берем там беза никакая Понятно что Е36 топ тройка с весом 1.2т только Е36 2 звездочки имеет как приора так что из современных авто с широкой базой 9а супра это подвеска М4 на 99%) нет ничего легче и то что b58 в США челики дуют на 1к лошадей уже в целом радует. Если посмотреть что самое попсовое делают тюнеры ..чип + даунпайп и буст ап 500-550 сил вообще легко. Лучше взять тачку с 330 силами по паспорту и чипануть до 550 чем взять тачку на точно таком же моторе уже с 500+ силами (новая м4) и платить лишние деньги за налог не считая всех вышеперечисленных перок.

@EwgenTech Жыл бұрын

@@obeybosss вы видели подвеску м4?))) это два разных авто) просто разные) как по подвеске всей, так и по остальным спекам - там сзади только две распорки) и все из алюминия) о чем тут речь? клоунский башмак?) z3m и z4m? 1m? мне кажется тут не можем больше продолжать разговор)) у нее вес может и рядом, только там кузов монолит, что передается на дорогу так же - сбитость и собранность) те когда у тебя из алюминия все и вес тот же - говорит о том, что там немного иная структура кузова) если на нее это поставить будет все к 1600+++) еще раз, не стоит сравнивать любую м, особенно с приорой, или эту супру, с м) потому что ее можно сравнить только с обычной z4 - какой она и являеться

@obeybosss Жыл бұрын

@@EwgenTech z3m хард топ - это и есть клоунский башмак, z4m - 99% это софт топ или с железной крышей на приводах. Хард топ там существовал но это единорог 1800 штук и да ээти тачки был в разы жестче и показывали лучше времена чем другие спеки. 1m ближе всего НО есть задние сиденья и главное пол под задние сиденья.. это вес который абсолютно бесполезен и его не возможно убрать при облегчении

@EwgenTech Жыл бұрын

@@obeybosss ну как бы существовал - корень такой) теперь понял что имели в виду - клоунский башмак))) ахахаахахах) смешно, но обидно, машина хорошая, хоть и е36)). Про вес вообще не согласен в корне, ну просто не согласен, база короткая какой вес, от пола, зачем это утрирование? типо если бы не было задних сидений? она бы короче стала? она бы была та же 1м того же веса и размеров - но безсидений))) и так короткая 1м? нет? и меньше весить? ну это уже спор что бы спорить) ну честно) у нас эво 10 уже развесили до 1400, и еще остались передние дверные карты и музыка и еще куча всего, а тут обрубок, ну нет. z4 это супра - 1 в 1 остальное это просто спор не о чем. Сравнивать бмв) тем более 1м

@tobaccovanille3568 Жыл бұрын

Самое смешное, что оставь они чугунную рыбину, но нового поколения(в теории), все бы говорили что это древнее говно и весит как чугунный мост))

@EwgenTech Жыл бұрын

рыбина в гтр) тут же джузет) вообще типо да, но в то же время ваг же не смущает это - клепают чугун и норм. сверху накидали технологий, и норм. Типо AVS, так что тойота могла всех удивить - но решила закупать все у бмв

@Dubindustrial Жыл бұрын

выслушивая такие подробности, понимаешь - уж лучше Tesla (пусть и c проблемой поиска зарядки), чем такой гемор. Впрочем так можно сказть про многие современные тачки.

@EwgenTech Жыл бұрын

ну смотря для чего тач, это чистый фан, тесла практичность, экономичность имхо

@Dubindustrial Жыл бұрын

@@EwgenTech фан это про A80 . А тут такой фрукт, что только девок и тинов на улице впечатлять. А люди со вкусом скажут мы хотели получить лук FT1 а не этот скукоженный адаптат.