Браво маестро. Мои мисли в слух.

Я не электрик ,у меня частный дом и подвели 380 но пришёл к такому же выводу ,что TNCS и четырёх полюсный автомат который отключает не только фазы но и ноль лучше.это хорошая защита при обрыве нуля.

Прочитал спустя год, хотел лайкнуть, но увидел что снял лайк. Вернул назад))))) и да, прям мысли выложил мои! Браво!

@@user-om6kb3do9j если от подстанции линия с оголенными проводами, а не СИП, то только ТТ

"Тогда в случае подъёма нуля (перекоса фаз) его будет выбивать (пойдет большой ток по входящему нулю в землю)" - ога, прямо сразу и пойдёть, причём бОльший номинала автомата.

+tolamba2010 Согласен с вами, но проблема в качестве исполнения контуров заземления, подрядчики такие же криворукие, замкнутый круг...

Я электрик -ютюбер)))), буду потключать электрику от ЩУ сам, тоже с вами согласен, пересмотрев массу видео

короче TT (TN-C или TN-C-S) для коррумпированной страны, TN-S для адекватной ;)

Полностью согласен! 5 лет работаю и тоже самое.

tolamba2010 просто если так же как и ТТ подключить д.автомат то TN-C-S надёжнее. Потому что в случаи если ваша защита не сработает то сработает через PEN TN-C-S System.И не нужно два Д.автомата селектив. хватит и одного на Stromkreis

ТТ надежный ТNCS не годится. Это не правильно. При высоковольты/земля/ повреждения приборы⚡🌋

Не факт.

Alex,проверено временем.

достоинство системы тт в том,что при обрыве нуля на вводе исчезает все электричество в здании,проще говоря ,светы у вас дома не будет совсем!а вторая схема tncs при обрыве нуля свет дома будет полюбому,потому что ноль будет проходить по перемычке от заземления и вы не будете знать об этом,а это плохо с точки зрения всей энергосистемы...

а если у вас электрик перепутает фазу с нулем. То на корпусе всех бытовых приборов будет фаза вместо заземления. Круто!

Эта проблема (обрыва нуля) решается при помощи УЗО на вводе

Тоже планирую TT в свой дом с двухуровневой защитой УЗО.

Проверяли своё заземление вбитое в землю? Как быстро УЗО реагирует на утечку тока в землю?

Не согласен ноль оторвётся все дома оборудование погорит

Не советую . ТТ не для дома. Только с отдельным защитным заземлением . Уж поверь электрику с опытом работы 25 лет и с образованием по профессии

@@user-tq8pq9sw1u Так ТТ и есть отдельное защитное заземление🙂

@@user-tq8pq9sw1u у вас точно 25летний стаж ? 🤔 Это же касается пистолетной системы

+ четко сказал!

Перекладывать ответственность на других в нашей стране считается нормой

это не перекладывание.

@@Filini1974 А что тогда??

@@Filini1974 вы как раз поставщик?

Не получится, у вас будет система ТN-C-S. Линии в любом случае где то будут пересекаться, в розетках и других электроприборах! Нужно выбрать одно из двух, с кем бы я не общался, все склоняются к системе ТТ,

перемычку до диф защиты ...:)

А потом электромонтёр на ВЛИ путает синий с чёрным и подаёт вам фазу по нолю, и, через перемычку на корпусы домашних приборов...

@@SkyMV22 хмм, ну там же не просто перемычка между N и PE шинами, естественно подразумевается, что на вводе выполнено повторное заземление PE-шины на землю, стало быть ну спутает- это вызовет КЗ на землю

@@tita1352 И? Чего вы ожидаете от этого КЗ на землю? Из контекста ответа видимо подразумевается мгновенное отключение чего-то. Чего?

@@SkyMV22 авт. защиты на вводе, 2-х полюсного при 1фазном вводе или 4-х полюсного при 3фазном вводе. Подразумеваю, что перед счетчиком такие стоят. Поправьте если ошибаюсь.

и что в итоге решил?

@@user-dj8fl2ku7x в итоге не разделял

@@RabotyagasLife но защиты больше наверно требуется?

@@user-dj8fl2ku7x ну да

На вводе в дом ставим обычный автомат (НЕ ДИФ!!!!!) и автомат защиты от повышенного и пониженного напряжения. А на отходящие линии по надобности ставим дифы, т.к. не везде они нужны.... например не вижу смысла ставить на группы освещения, кроме груп освещения во влажных помещениях (например в с/у, топочной, освещение терасы и т.д.). При установке дифа на вводе есть большая вероятность (если диф не селективный) отключения всех потребителей дома из-за неисправности одной группы, что бывает ооооооооочень критично в некоторых ситуациях!!!!!! Например когда вводной диф отключает из-за неисправности какой нибуть розеточной групы или освещения весь дом, в то время как топился твердотопливный котел - результат возможный взрыв твердотопливного котла (видел сам такой случай - не сработал новый взрывной клапан на котле). И еще можно приводить примеры негативных последствий установки дифа на вводе. ТАК ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ДИФ НА ВВОДЕ!!!!!!

@@Kaktus_77 хоть и не электрик. Но полностью согласен. 15 лет отделки много повидал.

Не автомат, а реле напряжения.

Вы ее с TN-S не перепутали? TN-C-S предполагает, что в точке разделения N и PE производится дополнитеное соединение с устройством заземления. А для защиты от "отгорания" в том же ПУЭ и существуют повышенные требования для этих проводников по сечению и исполнению.

Если эл. сети выполнены правильно (имеются все повторные заземления), то напряжение на корпусах приборов может быть небольшим, а перекос напряжения по всем фазам незначительный. В этом и есть достоинства системы TN-C-S

вы бы ещё спросили, где тут трубостойка

До счетчика, само собой. Зачем вам защитный ток "с улицы" через свой счетчик пропускать? Да и счетчиков может быть много - в многоквартирном доме.

отгорел ноль ТN-C-S дальше что ? а если отгорел до тебя и 5 соседей село н а твое заземление ?

)))))))

"вдруг некоторые тут подумают что достаточно одними УЗОшками в данном случае обойтись" А для совсем недалёких есть диффавтоматы.

хотелось бы ещё сказать, что в месте с системой ТТ необходимо ещё заводить питающий кабель, а то вдруг некоторые тут подумают что достаточно одним заземлением электропитание обеспечить.

И реле напряжения

@@andrewdronsson9028 диф.автоматы ставят в целях экономии места в щитке

Смею предположить что фаза пошла на корпус, поэтому гофра нагрелась. А второй случай это явный пример системы tn s c .это когда не электросети снабжают нолем район, а ты😂

Ну правильно, потому что он соединил свой контур с рабочим нулем приходящим со столба. Ток всего поселка пошел через его заземление

Один очень ответственный человек думал так, в дом заходит СИП и сразу на счетчик и это хорошо, но он не подозревал, что СИП горит как бенгальский огонь. Абалдеть, Дальше можно продолжить. Кто сомневается , может проэксперементировать на куске СИПа.

@@user-yx3me6vw1u так и есть! Поэтому сип только для наружки и ни в коем случае не заводится в коммутационные аппараты и под зажимы в счетчик, а только с помощью ЗОИ

Ну если у Вас сип зашел в дом и сразу на счетчик то боюсь ваш дом тоже может постичь печальная участь. Так как сип нельзя заводить в дом. Так как он поддерживает горение. Провода в нем алюминий. Короче если не вдаваться в долгие размышления, как тчательно его не прижимай все равно его время от времени подтягивать надо. В противном случае нарушается контакт разогрев и привет подарные.

Ну что, выяснили? У меня такой же вопрос

НЕТ ТАК КАК НУЖНА ОПРЕДЕЛЕННАЯ ВЛАЖНОСТЬ ЗЕМЛИ. И ИЗ АРМАТУРЫ НЕЛЬЗЯ.

@@chuvakchuvak8807 может ли служить заземлением металлические гаражи сваренные друг с другом?

А что если при заземлении тт,в трехфазной разводке,использовать после счетчика трехполюсный автомат,к примеру 40 А, и после него на каждую фазу поставить реле напряжения и потом на трехфазное оборудование - трехполюсные а на однофазные - однополюсные автоматы и все это без узо? Такая схема защитит оборудование и проводку от перекоса фаз и от пожара?

@@nohchobelgjat456 От прекоса фаз защитит. С защитой от пожара все сложно. Если грызуны где то за гипсокартоном погрызли провода, то, что то загорается может из-за утечки тока на "землю", стены или между фазой и нулем. Например, крыса умерла от удара током и осталось на проводах сохнуть и дымятся. Главное причина почему в системе заземлении ТТ обязательно нужен УЗО - даже хорошо сделанное заземлении с сопротивлением 10-30 Омм это очень много, для быстрого отключение питание при "коротком замыкании" на землю. 10 Омм, это 23 А, а 30 Омм вообще только 7,7 А. За то время пока какой не будь автомат на 16 А будет отключатся, вокруг место замыкая может образовывается гора трупов.

Можно поподробнее о этом случае? Что за головотяпство?

В организации на втором этаже здания было сделано новое (!) контурное заземление под такое оборудование и в то время не было ещё в зданиях диф. автоматов, УЗО и пр.: на этажах стояли пакетники (которые время от времени показывали, что проводка не ах и возникали её выгорания от непомерных нагрузок) и не очень-то далеко через квартал распределительный трансформатор (впоследствии заменённый: он сгорел, но это не связано с этим случаем). Обвязку делали электрики-коммунальщики, подписывали комиссии. Я не искал подробности того случая у электриков из-за бесполезности, поскольку подобные случаи выгорания техники до сих пор (!) происходят в городе. Причины, как правило, связаны с подачей высокого напряжения в линию (последний самый близко известный мне факт, поскольку были затем и другие - выгорание бытовой техники не в густонаселённом городском районе в многоквартирном трёхэтажном коммунальном доме у приятеля после того, как за заменой магистральных водо-теплоснабжающих трубопроводов последовало повторное подсоединение магистральной электролинии, до этого успешно обесточенной и обрезанной для прокладки труб под землёй). Подписи - одно, а качественная работа - другое. Факт есть факт: нет достоверности и правильности выполненных работ. Кстати, дошло до того, что в паспорте, прилагаемом к новой электродуховке Gefest (Белоруссия) кроме обычных гарантийных талонов появился загадочный гарантийный талон на... подключение! Такого я не видел в импортном бытовом оборудовании. Стал интересоваться у продавца, который уговорил-таки жену на "расширенную 3-х летнюю гарантию" включающую обязательства гарантийного ремонта даже если я самостоятельно поменяю вилку электродуховки 16 А на тип РВШ 32 А, какие работы в себя включает исполнение "гарантийного подключения"? Она стала перечислять пункты (вставка на место эксплуатации, то бишь в мебель, которую выполнили экспедитор и я, предпродажная диагностика, которую уже выполнил продавец и... отдельную плату за это, хотя она уже была выполнена в рамках "расширенной гарантии" и факта продажи). Естественно, платить за невыполненные работы повторно я не соглашался. Связался со спецами Gefest, которые, надо отдать должное, мигом дали ответ, не совпадающий с мнением и самомнением менеджера магазина. Вся грустность ситуации в том, что чёрным по белому в паспорте прописано, что неисполнение заполнения и проштамповка специализированной организацией "талона на подключение" автоматически обрывает дальнейшие гарантированные обязательства изготовителя! Ответ потряс меня. В частности, это проверка соответствия электрической сети заявленным характеристикам конкретного изделия, соответствие розетки, наличие заземления. Т.е. наша сумасшедшая действительность! И я с ними, как ни странно, согласен! Только вопросик-то остаётся: "а судьи кто?", особенно, когда ударит внезапно высокое напряжение по многоэтажному коммунальному дому или "выстрелит" заземление: давно не видел актов проверки (и не увижу). Круг замыкается. Правда, по совести (собственно, по закону этот пункт также оспаривается) они всё равно исполняют гарантийные обязательства, несмотря на незаполненный "талон подключения". Да и на линии у всех изначально стоят диф. автоматы, которые всё ещё срабатывают, а, значит, не всё потеряно :)

@@marsifox плохо вы читали паспорт Gefest-а, там написано Беларусь, а не это несуществующее, что вы написали

ток не рассеивается )

Или чувак оговорился или понятия не имеет о чем он рассказывает у меня склалось такое представление.

Заземление молниезащиты выполняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО отдельно. Сам заземлитель укладывается в стороне от пешеходных тропинок, если такой возможности нет сверху ложится асфальт. Для уменьшения риска вокруг заземлителя на расстоянии не менее глубины забивания его штырей в земле укладывается замкнутый металлический второй контур вокруг заземлителя не соеденяя его с первичным заземлителем молниезащиты. Для защиты электроприборов в доме устанавливается УЗИП первого класса во вводном устройстве и второго класса в распределительном щитке, в розетку куда подключен компьютер устанавливается УЗИП третьего класса. Если вводного устройства на столбе нет допускается использовать совмещенный УЗИП но обязательно с дополнительными индуктивностями. Либо обойтись УЗИП второго класса в доме. В целом нужны очень веские причины чтобы делать молниезащиту в частном доме. Очень рискованная и опасная это затея. Существует холивар нужно ли соединять заземлитель молниезащиты и заземлитель дома. Мое мнение НЕТ, их нужно разнести как можно дальше а электросеть дома защитить с помощью УЗИП с заземлителем. Не забываем все металлическое что входит в дом соединить с заземлителем дома (но не заземлителем молниезащиты).

На бога.надейся , а сам не плошай. Повторное заземление на опорах ч.з. 200 метров .

мб я что-то не понимаю, но при ТТ при обрыве нуля какая разница какое напряжение, если ток никуда не течет (земля не используется, а ноль оборван)?

@@boris2434 Все дома подключены к разным фазам и к одному рабочему нулю. При обрыве этого нуля, у всех потребителей , подключённых за обрывом, ток пойдёт через другие фазы, вместо рабочего ноля (фаза - свои включенные в розетку приборы - оставшаяся часть общего рабочего нуля - включенные в розетку приборы соседей - другие фазы). А между фазами уже 380 В, а не 220 В, как между фазой и нулём. И мгновенно, на всей улице, выгорают включенные в розетку приборы. Автоматы не реагируют.

@@user-pe6ox5rb6kа если у меня 380 ?

Какую-то хуйню написал просто пиздец. При тт будет, а при тнцс магическим образом не зайдёт.

Выяснил на счёт автомата?

+Электричество, электротехника, энергетика я вот с Вами не соглашусь. прогресс не стоит на месте. и его плодами надо пользоваться. да и ИБП никто не отменял если что:)

KiingIrbis and Comrades я с вами согласен. Я тоже сторонник современных технологий. Но я имел в виду то, что часто допускаются ошибки в проектировании, в процессе монтажа, эксплуатации. То есть оборудование может быть самое современное, качественное, функциональное, но в случае допущения ошибок на стадии проектирования, монтажа или дальнейшей эксплуатации, оно выйдет из строя. И может выйти из строя не в первый месяц работы, а, например, через пол года, когда изменится режим работы участка электрической сети.

а к какой системе у вас есть доверие? подскажите?

доверие может быть только к ТТ. Лучше иметь свою чистую землю, чем чью-то землю по проводу, на котором может однажды оказаться и фазное напряжение и вообще все, что угодно.

Вот, вот! А Вас как будто проигнорировали!

Пять проводов для трёх фазного подключения это TN-S, пятижильный СИП, об этой системе речь в данном видео не велась!

@@yourockmethod2962 а какой СИП пятижильный? Доп жилы 16-25 мм.кв. не в счёт.

Алексей добавьте сюда еще прокалывающие зажимы на СИП в которых невозможно контролировать качество соединения, а ведь пен-проводник ВЛ соединён должен быть с кпз у опоры...

ТТ безопасна до того момента пока у вас ноль не оборвался и в розетке не появилось 380 В.

@@user-yt5nb2oq1w УЗМ в этом случае поможет?

@@user-ss5dr7fj5z поможет. Но это сложное устройство и полностью на него полагаться не стоит. Гораздо надёжнее сделать повторное качественное заземление PEN- проводника у себя во ВРУ сечением не менее 10 кв.мм.

+Nicko Ворует власть, ворует челядь, вор любит вора укорять; в Россию можно смело верить, но ей опасно доверять.

выскажусь тут. (вместо нуля землю использовали) - вот это и есть ТТ, а лектор гонит под видом ТТ схему TNS и все хлопают

Та хрен там. В наших краях не дают скрутить землю с нулём, ссылаясь на то, что счётчик будет не правильно считать.

@@user-hv8zq9jj5m лучше так, чем приготовить для себя электростул. С такими темпами скоро начнут ванны заземлять?

@@dj_Romeo так-то оно уже давно придумано. Уравнивание потенциалов, называется. С залемление, конечно же)

А давно автоматы стали срабатывать от разрыва ноля?

@Volodymyr Kovalenko а можно уточнить как появляется 380 в розетке при обрыве ноля?

Нормальный ход! Грамотно и по делу, без лишней воды!👍

Реле напряжения в помощь...

Я тоже так думаю, но у нас в городе снабжающая организация ЗАСТАВЛЯЕТ САДИТЬ ЗЕМЛЮ НА НОЛЬ НА ОДНУ ШИНУ, иначе не принимают обЪект

я тоже не понял. в видео говорится что по ТТ следите за контуром повторного заземления, а оно не задействовано. Прошу разьяснить

Оно и не связано с нолём никак, идёт отдельным проводником

@@user-uh8dn6rh7s на разетках,выключателях есть 3 клемы. Одна из них под землю. Втыкая вилку допустим от стиральной машины в розетку , контакты заземления вилки и розетки также соединяются.

@@user-fr5tx9km1n Что то мне подсказывает что вы не правы! Если в розетке ноль и заземление соединяются в едино при втыкании вилки то на розетке должно быть четко прописано куда фазу а куда ноль. А что то на розетках ни разу таких обозначений не видел.

Кирилл если чуствуется покалывание- скорее всего ТЭН водонагревателя "пробит" но и не факт что именно в нём причина, это надо по месту определять, а не по интернету к сожалению. УЗО вас конечно защитит и отключится при утечке и система ТТ тоже дело хорошее, но ещё раз повторюсь- надо искать причину, а это может быть вовсе не водонагреватель.

Видимо, дело всё же в водогрее. Если его отключить (щёлкнуть тумблером в удлинителе, куда он подключен, то проблема исчезает).

Можно подключить нагреватель через УЗО(некоторые имеют в комплекте),утечка вызовет срабатывание,хотя щипнуть успевает,проверено на себе(случайно).

заземление придется делать самому, наберите в интернете!!!!! на с/у и кухню диф. автомат и выполнить систему уравнивания потенциала!!!! все можно найти в интернете.

если бы я попал в вашу ситуацию,я бы поступил следующим образом:подключаем дифавтомат для питания вашего водогрея,а вместо заземления берем с верхнего нулевого контакта дополнительный провод и тянем его к корпусу водонагревателя-этот способ надежнее,чем с заземлением...(а по возможности занулить нужно корпуса самих ТЭНов плюс корпус водонагревателя)

Валера Фёдрыч А зачем?

гугл в помощь

Alex ПУЭ, а не гугл..

ПУЭ можно гугле посмотреть или вам библиотека ближе?)

Alex по ПУЭ УЗО ставится не во всех случаях.

+Nicko спасибо самый важный коммент,разность потенциалов это уже проблема

Согласен может возникнуть ток между нулем и заземлением, при этом как поведут себя узо и диф автомат не известно, могут срабатывать на данный ток.

Nicko здравствуйте. У меня газовый котёл постоянно отключился. Долго не мог разобраться в чем дело. Гасло пламя запала. Электро насос у меня был подключён к заземлению, который был соединен к штырю заземления. По вашему мнению, это могло повлиять на работу моего котла?

Гасрат, как понять к штырю заземления, если у вас просто вбит один штырь это не правильное заземление и может привести к разности потенциалов а следствие к возникновение тока, если по системе ТТ. Проверьте все металлические шланги, провода, и само место присоединения заземления на наличие нагрева это важно

Alex здравствуйте. Спасибо что ответили. В нижней части колодца(3 МЕТРА) в землю вбил 3 штыря в землю, между ними заварил железную полоску. К полоске приварил метал. провод. А к нему "землю"от розетк, где вкл. Холодильник, скважинный насос, центробежный насос газового котла. Месяц котёл работал нормально. Потом началось, гаснет пламя, фитиль. Как работает сердечник фитиль я знаю (от нагрева трубки создаётся небольшое напряжение) Но почему гаснет, зараза, не пойму))). Да ещё отключил сигнал от тяги. Контакты зачищал (в интернете много чего показано). Может отключит "земля" в розетке центр. бежного насоса?

Даже нужно 😄 💪

Если свой трансформатор, сделайте TN-S . Будет еще лучше.

Думаю у опоры заземление лишнее, если 2ома у дома. Сважина- лучший замлитель.

Тогда лучше однополярный выключатель нагрузки.

Креативить можно как угодно, но по правилам PEN приходит на Главную заземляющую шину и уже её соединяют с шиной нулевой.

не получается "всё правильно"))) Правильно - это с квалификацией и с пониманием производимых действий

"здравствуйте! вот такой вопрос! по систему типа TT - если в подстанции нол(N) оторвется у нас фактический не будет нуля! и при неравномерной дилении нагрузки на фазах у нас будет хана! а при TT-C-S ничего такого страшного не будет! правильно??????????" нет не правильно! УЗО сразу сработает!

левон балабекян, при обрыве нулевого проводника (PEN-проводника), уравнивающий ток со всего квартала потечёт через Ваш контур заземления и у Вас расплавится проводник соединяющий PEN c контуром заземления. Но это меньшее зло. У всех остальных в розетки придёт 380 вольт и выгорит вся включенная в них техника. У моего знакомого такое произошло в квартире ночью, сгорела вся домашняя техника, которая была воткнута в розетки.

GnAleM нет ни одного правильного ответа. Узо не сработает.Только реле напряжения. По поводу перекоса, пока будет течь ток небаланса, никакого перекоса не будет.А вот когда оно отгорит,тогда да перекос. Поэтому повторное заземление не зло, а благо, особенно для соседей,которые ничем не рискуют. А клиент с заземлением рискует сжечь свой дом .

Владимир x

Это наглое тупое ВРАНЬЕ

Если бы, да кабы... Нет такого, и повторных заземлений на ВЛ нет. Понимаете? Это реальность нашей жизни. "Вот если отгниёт..." Так про всё говорить можно. Что вы будете делать со своей реальной тнцс если заземление только у вас, а нейтраль отгорела??? Я-то просто останусь без заземления, без которого многие жизнь прожили, только у меня ещё УЗО, которое хоть чуть-чуть, но повышает шансы... А при тнцс и плохой нейтрали у меня тоже земля отгнить может и потенциал на корпусах будет даже без обрыва нейтрали, линии у нас бывают ой какие плохие, при этом исследования показывают, что при не удачном сочетании факторов даже 60 вольт могут оказаться смертельными... Я согласен с Михаилом.

На выпускном подрались учитель труда и учитель физкультуры. Победил трудовик. Потому что карате это карате, а молоток это молоток.