@liliyahakansson2016 О чём этот бред, какое он имеет отношение ко мне?

В основном - да! Как и под многими другими роликами!

@@user-tr3ny1ex8cВам не хватает слова «многие» перед словосочетанием «пишущие здесь»? И этот «бред» - очень точное замечание к тому, что явно прослеживающееся повсеместно под роликами на этом канале.

Интересно, что же вы сами вынесли из этой дисскусии?😅 Чтобы во всем мире был мир и порядок..? Читаем Новгородский договор с Готским берегом 1191-1192 г.. (оригинал сохранился ) Обратим внимание, что в тексте грамоты 1191-1192 гг., с новгородской стороны упоминается "русь", "русин" (наряду с узкорегиональным названием "новгородцы", "новгородец"): "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое.". Также в тексте грамоты Новгород называется одним из русских городов: " ...то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе...". В частности, отпуская старшего сына Константина на новгородское княжение (1205), князь Всеволод Большое Гнездо, произнёс речь: "сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли".. Ливонская рифмованная хроника (XIII век) die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant - Даугава течёт из Русской земли (строка 139) Plezcowe… die liet in Ruzen lant - Псков находится в Русской земле (строка 2102) eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant - есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79) ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant - есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07) Ruze her von Susdal - русы из Суздаля (строчка 2215) Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant - Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695) (Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)

​@@arthouse3120тебе рашист этого не понять в силу твоего слабоумия!

@@pereguda78 Сирожа 😁, признак слабоумия, это когда в дискуссии не аргументов,- так что живи с этим!

@@arthouse3120 твой ответ ещё раз доказивае что я прав!

@@pereguda78Сирожа, прими галоперидол, отвернись к стенке и наслаждайся своей правотой.. 😁😆

@@aete3527 И какая это летопись?

В каких учебниках? ЭТИ тоже издадут свои учебники - вот вам и манипуляция

@@aete3527 Ложь.

@@user-lh3mv8kg6u Это летопись Aete , очень древняя ))

@@aete3527 😂

Тогда не стоит тратить на этот ролик время.

@@Mupy-Mup они в отличие от тебя доктора исторических наук, а ты хер пойми кто

@@du8718 Откель знаешь про меня? Сейчас таких "дохтуров" в интернете пруд пруди - можно хоть про великий поход Красной Шапочки задвигать, хоть про выкопанное море. Кстати, вопрос на засыпку для любящих подобный бред: если украинский фронт освобождал Европу и дошёл до Берлина, то получается, что это украинцы изнасиловали миллионы немок? П.С. Смотри с бутерами и чайком - не отвлекайся, а то чего-нибудь пропустишь...

Ага, умный - это тот, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.

Удовольствие, когда тебе врут, лишь бы тебе нравилось? Продолжайте получать удовольствие за это кладбищами до горизонта.

За что вы уважаете Таирову?😅

Ваш "уровень интуиции" и таких как вы и д и о т о в привёл Украину к разрушению. Наслаждайтесь дальше.

Смотрите, не станьте поляком или схизматом!..😊

Ага, настоящие историки - это те, кто говорит то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разрослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.

И что,и что и что? Какая разница, кто древнее? Что сегодня? Куда подевались все достижения современной Украины?

@@SovremennyieTehnologiiНе переживайте, всё хорошо

Ага, объективная - это то, что вам нравится. А правда вам не нужна - с ней тяжело жить.

@@user-nd8df9bf1g

Так в чём проблема то ? ОПРВЕРГНИ фактами то что сказали эти двое , имеющие российские научные степени и звания ! @@user-nd8df9bf1g

@@user-nd8df9bf1gПравда всегда одна, смиритесь

@@user-zb7jf8mb1v Ага, вот вы смирились ложью - и у вас кладбища до горизонта. Придите к правде.

Ага, ителлектуально - это то, что вам нравится. Украинцам правда не нужна - с ней тяжело жить. У вас кладбища разослись уже больше площади городов, а вы продолжаете наслаждаться враньём.

Мне кажется, начать лучше было бы с отдельного предмета в школе: «научная методология» или «философия науки»! Ну и «Логику» вернуть! Тогда остальное даже не надо будет сильно менять, - дети и так суть уловят!

Особенно хорошо "тыкает носом"...

"Македонцы це не греки! Слава Греции-Элладе! Все будет Эллада!" оратор Демосфен

Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история? Несчастный учёный, который пишет о тысячелетнем прошлом в контексте последней попытки государственности под шильдой "Украина". Несчастный, по своему продавшийся на пушечное мясо - за компанию с проданными на пушечное мясо для заокеанских упырей украинцами

Земля - это заЕмля, это то, что занято собирателями дани. Так какое заемли окраина Украина? Слава - это словленные для сплава на торг. Русь - это группа торговцев, шедших по рекам за добычей, за данью и прочим

​@@allesnik9228непробиваима

​@@allesnik9228сдрысни

@@allesnik9228 Вооруженных людей

Вам в уха надули, а вы и рады. Дякуйте дальше. До последнего украинца.

@@user-nd8df9bf1gБот

​@@user-nd8df9bf1g вам не надули? Что Данилевский, что Таирова российские историки. А Путин некоторым корону надел имперскую, не жалея никого ни свой народ, ни чужой.

@@user-sf9hm9px7q Генерал Власов и Атаман Краснов были тоже российскими. Обоих повесили по приговору суда за предательство. Место рождения и гражданство не определяют сущность. Таирова награждена украинским орденом святой Ольги. Как Власов и Краснов немецкими наградами Рейха. Она уволена из СпбГУ и теперь будет слоняться по чужбинам.

И комплекс неполноценности из"оппонентов"

Ага, и нацистские взгляды с "независимой и суверенной".

@@Kolorad013 НацисТские

@@Kolorad013 НАЦИОНАЛИЗМ способствует расцвету всех унитарных государств. А рашизм - это нацизм по-руzzски.

​@@Kolorad013кокошник сними самовароголовый 😂

Тут розмова про історію як науку, а в школі дидактична історія, завдання шкільного курсу історії - виховати патріота країни. В школі дають просту схему, а в науці все набагато складніше

История - это расследование, следствие, если хотите. Можно сказать, что историк это следователь, дело которого беспристрастно установить произошедшее, на основании документов, экспертиз и показаний очевидцев.

может быть, нужно говорить, что мы знаем только отдельные факты, вот они, давайте построим по ним картину... потом - смотрите, вскрылись ещё такие-то факты - как от этого меняется картина? ну и тд

@@oleg_f а почему патриота нужно воспитывать на уроках истории??? Для этого можно и соврать? А интересах государства...

@@user-yc9bs1gb9w Я про іспаконвєчниє традиції брехні в московських акраінах говорити не буду, скажу про цивілізований світ. Будь-який шкільний підручник з історії це дуже спрощена схема, а раз вона спрощена, то є факти, які не вписуються в неї і вона їх не може пояснити. На уроках історії говорять просто і впевнено було те і те, а хороші вчені-історики говорять, що можливо було так, ми припускаємо ймовірно була така й така ситуація. Якщо подавати матеріал в школі в такому форматі , діти не зрозуміють, навіщо їм ці припущення)))

А История Руси не рекомендував тобі Данилевського? Ні? А знаєш чому? Тому, що Палій і vox Veritas - це учні Пєті Толочко. Їх радянської історії навчили, а думати не навчили. По vox Veritasу Русь - це хрін знає чия держава, але вона не українська, бо у нього українська держава появляється тільки в 1917 році.

@@user-tx8xq7rb9mУкраина объявляет себя наследником именно УНР, этого псевдонезависимого государства.

так из Кременчуга , или из Александровска ( Запорожья )

@@user-tx8xq7rb9m брешеш. Vox Veritas каже що перша українська держава це Вiйсько Запорозьке.

@@supos9131 А мocкалі кажуть, що Русь - ета русссскає гасударства патамушта сазвучнасть названий на лице. А ще кажуть, що Україна це їхня земля. А Vox Veritas хай далі продовжує ліцом щолкать, пока мocкалі нам на шию не сядуть. Білінський писав, що наша історія, історія наших земель починається з Трипілля. Але хто такий Білінський він же історик. Королівство Русь - моноетнічна українська держава. Vox Veritas не правильно вживає ВКЛ, правильно Велике князівство Литовське Руське, Жемонтське. Так в Литовському статуті написано. А якщо Руське , то значить що це була й наша держава. Русь - ми найбільше маємо прав на цю державу, бо це була держава наших предків, а не предків московитів.

Но за хороший гонорар вы можете заказать любую «историю»😂

Да, но тут стоит учитывать, что «не историки» - знают об этом ещё меньше!

@@mikeeforma2281 "Знает" больше тот, у которого фантазия разнообразная 🥱

@@Babchuk69 Ну если так относиться к научному методу познания, то и законы физики - это фантазия! Они описывают лишь модели процессов, которые работают в условиях окружающего нас пространства сейчас, и мы условно называем самые стабильные из них - «истиной».

@@mikeeforma2281 Не надо путать науку, с имитаций научной деятельности.. Уж очень им хочется научную степень получить, за выдумки 💰..

Да что ты? А на миротворце кого размещают? Уж не за позицию? А Бузину убили не за позицию? Не надо прикидываться пусечкой, которая так переживает за свободу слова.

​@@milaos8787😂не палай мілочка

Пiдтримую

Бредятнее не бывает " древняя история украины"! Украины чего? эта древняя история?

​@@allesnik9228😂😂😂

Для этого нужно, чтобы Украина и весь цивилизованный мир победили РФ, разделили ее на части, построили бетонную стену высотой километр по периметру. Тогда наступят мир, свобода и благополучие. Процесс идет довольно успешно, но очень много людей погибает в войне с орками.

Мира и добра Вашему дому!!!!♥️Всех Вам благ!!!🌐🕊

@@user-ep5tr2py8f Спасибо 😊

@@mongolsky-vershnik а зачем делить на части?

@@mongolsky-vershnik лучше украине разделиться на части. Западная не может быть единой с восточной

Еще польска не згінева!😢

​@@SergeyKostin-mc8ls Moskal nie osiędzie, gdy jąwszy pałasza, hasłem wszystkich zgoda będzie i ojczyzna nasza.

Наследников Римской Империи в современности не существует, так же как наследников Греческой Эллады.

@@VKozak_ значит не существует наследников ,,киевской" Руси...Я правильно понимаю?

@@gondolkozzunk2023 Да именно это я и хотел сказать: нет наследников того образования, которое сейчас называют Киевской Русью. Да и было ли то образование хоть на каком этапе своего существования тем, что сейчас мы понимаем под государством? Лектор, очень осторожно, но говорит тоже самое.

@@VKozak_ СПАСИБО !

Русь была этнической группой паразитов работорговцев. Под этнонимом Великоросы просуществовали до 1920 годов. Как эксплуататоры Великоросы уничтожены большевиками вместе с Царем, его детьми, попами и всеми сословиями.На этом историческая Русь прекратила свое существование.

а уж у хохлов их сколько ....

Война идёт потому, что в вашу голову, такие же авторитеты, вложили миф о вечном противостоянии Украины и России.

@@serova5586 ну да. Конечно же это миф, а документальные подтверждения этому - ложь 😂 Имперские завоевания московией нынешних территорий Украины, попытки уничтожить культуру, язык, историю народа, населявшего территорию нынешней Украины - миф (Нет) На россии без изменений, слушают не умных людей, а современных Геббельсов

​@@serova5586 ну это скорее всего можно сказать про вашу голову

А ваша то пропаганда уже не уступает российской.

Это точно

@@user-rm8dy3fh8c Ничего интересного не сказали..

Пушкина что ли почитайте: Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас. Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час. Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы. Но независимой державой Украйне быть уже пора: И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра. И да - "в Украине". Но время шло. Москва напрасно К себе гостей ждала всечасно, Средь старых, вражеских могил Готовя шведам тризну тайну. Незапно Карл поворотил И перенес войну в Украйну.

@@vladdezdechado4656 А к чему мне вы пересказываете Мазепу, каким образом игры казачьей старшины относятся к событиям 8-12 веков. Екатерина дала старшине все права и привилегии Российского Дворянства, что кстати отказывались дать им Поляки, чем и сподвигли на известные события Богдана, и прикрепила вольных крестьян к земле в поместьях новоиспечённых дворян, и те на перегонки кинулись делать карьеру в Империи, да тот же Гоголь, который свой псевдо фольклор в Петербурге чай публиковал, не в Киеве или Бердичеве, и кто бы знал Коцюбинского, кабы большевики не сделали из него выдающегося сатирика, и классика Украинской литературы наряду с Тарасом, и Иваном Франко.

@@gregoryticker4137 поэма называется "Полтава", а не "Мазепа". И демонстрирует она понимание Пушкиным, кто за что воевал. Вы же такого понимания не демонстрируете.

@@vladdezdechado4656 Утешайтесь своей незалежностью, и хуторской убогостью. По факту вы мне не ответили. Казачья старшина была абсорбированна в Имперскую элиту,. Украинский Национализм появился, только тогда, когда образовался некий условно средний класс. Если бы вместо того, что бы давать права дворянства казачьей старшине и прикреплять крестьян к земле, в Российской Империи как во Франции ввели всеобщее обязательное обучение для детей обоего пола на Русском, дополненного системой среднего образования, то вопрос об Украине и не стоял сегодня, впрочем процесс и шел в этом направлении до 17 года, вас спасла Ленинская Национальная Политика, и политика Сталина, который провозгласил что Русский Народ -старший брат, у которого есть два особо любимых брата Украинский и Белорусский, чем вы тоже немало пользовались. В частности массовая коллаборации и участие в Холокосте, было замято, сделали вид, что это все плохие Западенци, это там в Галиции была зараза, а так все остальные правильные советские патриоты. Но вопрос не в этом, а а том, что Украина в том виде, в каком она вышла из СССР, больше не будет существовать никогда, и будет возвращена в пределы Гетманата и Правобережья в границах 17 века, т.е. этнической собственно Украины, где вы сможете самобытно развиваться с той экономикой, которая останется у вас, после того как клятые кацапы лишат вас всего того, что построила ненавистная Советская власть.

@@gregoryticker4137 это кто отберет земли у Украины?? расея что ли? Силёнок хватит??

@@user-xs7ps4zk5r Наверно такая историческая традиция сложилась еще и от того, что скифы, гунны или авары не вписываются в привычную нам (христианскую и славянскую) культуру и с историей нашей государственности их как будто не связать. Как будто не наш корень. А откуда известно, что "мед" - гуннское (вдруг, например, наоборот: гунны заимствовали у славян)?

... и враждебностью к своим соседям - Карл Дойч

Запомнилось из учебника этнологии "существует более 200 определений этничности"

ще пару років (НЕ буду казати 'через тиждень') -- і 'заблуждения' будуть у Жовтого Імператора дочекаєшся -- вітаміни їж бо буде 'плошка риса'

@@user-artemmmmmm у евреев и мусульман одно отличие этноса ,это обрезание писюна .

Вот именно - шутка. В такую шутку превратили бывших малороссов. Этнос - это популяция людей, связанных самосознанием их языковой, религиозной, культурной общности. Зачастую национальная самоидентификация человека вовсе не совпадает с его происхождением. На вопрос о принадлежности к этносу может ответить только сам человек - *кем он себя считает, тем и является.* Русских людей, живших и живущих на Украине, различные политики и идеологи УБЕДИЛИ в том, что они какие-то украинцы. Это понятие не этническое, но политическое. Сначала этим убеждением занимались австрийцы и поляки, потом большевики, теперь - украинские националисты. Годом официального зарождения украинцев как *политической нации* (не путать с национальностью) следует считать 1890 г., когда избранные при польской поддержке депутатами галицкого сейма Юлиан Романчук и Анатоль Вахнянин выступили с заявлением, что народ, населяющий Галицию - это украинцы, и они не имеют ничего общего с русскими. До этого момента слово «украинец» не использовалось широко даже самими народовцами, ибо их просто не поняли бы русины, чьи интересы они якобы защищали. Романчук в сейме возглавлял депутатское объединение «Русский клуб». В сейме следующего созыва русских депутатов уже не было, на их местах появились депутаты-украинцы.

На территории Киева древних монетных кладов найдено дофига и трошки. Римские и другие монеты начиная с 1 века нашей эры. Находят также монеты Руси 10 и 11 веков.

@@user-tx8xq7rb9m Не нужно путать понятия *_монеты_* и *_монетный клад!_* Монетные клады датируют по самой молодой в них монете (ведь клад не мог быть зарыт прежде, чем были отчеканены все его монеты, а в том числе и самая поздняя). Так же не нужно путать и находки отдельных монет с находками монетных кладов. Речь-то была именно о *_"кладах_* монет" (34:37) и не только в Киеве, но именно вдоль всей полоски "Русьской земли в узком смысле": от Среднего Поднепровья до верховьев Горыни и Западного Буга. То есть, одно дело - когда монета была отчеканена, другое - когда она она оказалась и была спрятана на том самом месте (где ее нашли). О последнем судят по чеканке самой молодой монеты в монетном кладе.

в 1150 году ещё не было русской культуры России ине было русских и русского языка !!! А была Русь в Киеве ,Переяславле , Чернигове !!! Другой Руси никогда не было . А севернее до 12-века , были колониями земли с племенами финнов ,эстов ,чуди , угров , удмуртов . Это аналогия , как Франция ,Англия ,Нидерланды колонизировали северную Америку с чужими инородцами индейцев .

@@user-ux9hv6zo8o А можете сказать кто владел Русью от гибели Святослава (972), до захвата Киева Владимиром Крестителем (980)?

Для вас только один оргазм

А что эти историки такого сказали, чтобы , что то в мозгах кардинально изменилось? 😅

Похоже это вы ничего не поняли из этих лекций.

А как достучаться до умов украинцев, которые предали не своих древних предков полян и прочих, а совсем недавних, которые строили их страну, защищали от немецко-фашистских захватчиков; и подняли на флаг предателей Бандеру и Шухевича, палачей украинского народа. Вы не можете разобраться в своей недавней истории, а лезете в дебри минувших дней, которые не помнят даже ваши прапрадеды! В себе разберитесь, вы готовы везде ездить и работать на любого, только не в своей стране. Куда девалось ваше могущество, оставленное вам так ненавистным вами СССР?

Так И. Данилевский и пишет учебники, которые регулярно издаются. И он никакой не оппозиционер, а сотрудник официальной российской организации - Российского государственного гуманитарного университета.

​@@Prosha54когда и кого Украина предала, ты лучше кокошник сними самовароголовый 😂

😂😂😂😂😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

В Риме жили латиняне, а в Италии итальянцы, точно так же как на Руси жили русские, которые затем мигрировали и основали Московское Царство, ставшее Российской Империей, а на Украине украинцы. Поэтому в школе изучают историю России, а историю Украины только с 16 века. Нет у вас древней истории, смиритесь😂😂😂

Боже, давно так не смеялась. You made my day!!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

@@GallinaGarkina За Русь усрусь. Бедные московиты так хотят быть Русью, что сон потеряли. Современная территория Украины - это и есть "Русь". Точка!

​@@GallinaGarkinaМигрировали с украинских черноземов и прекрасного климата в болота и леса Московии ! Мальчик , ты дурак ?

вот именно ,вам показалось , как всегда мерещется ФСБ , если люди против вранья в истории России .

Вам не показалось. она все ответы Данилевского подгоняет под свое пропагандонство))

Вы совершенно правы. Стыдно за Данилевского за участие в этой дискуссии.

Обычное дело для росиянца - отрицать очевидное😂

Таирова известна в профессиональной среде, тем что свою "научную" деятельность вела на гранты украинской диаспоры Канады. Там, где Данилевский демонстрирует здоровый научный скептицизм и осторожное отношение к информации, Таирова готова предоставить "антиимперскую" трактовку, отвергающую "тенденциозный" подход.

Это очень правильный подход. "Мы живем на этой земле, давайте посмотрим, что здесь было до того, как сформировались народ и государство".

Нормально, помогает понять географию событий.

Правильный подход. Ведь история - это реконструкция физической и экономической географии прошлого на данной территории.

@@mongolsky-vershnik Скорее: «…..давайте посмотрим, как прошлое этой территории повлияло на формирование современного народа и его государства».

Так нельзя говорить, бо получится что история нароссии, которая приписывает себе более чем 1000-летний Киевский период истории, останется без своего начала. Географический центр россии находится в Эвенкийском районе Красноярского края. Что историки знают об истории центра россии? Мизер! Ноль! Историческая пустота!

Вполне возможно, что где-то имело место не военное покорение, а общественный договор. Это хорошо видно по очень разным отношениям Новгорода с финно-угорскими племенами. С племенем емь только воевали и очень жестоко прессовали. С карелами сотрудничали, вместе ходили в походы и крышевали их пиратство на Балтике. Думаю, там, где русы не могли кошмарить, они тоже договаривались. Тот же Константин Багрянородный пишет о том, что русы покупают лодки у славян.

@@normanism Какие финно-угорские ? Финны это венеды ,угры за Уралом и в Киеве ...

@@user-mz6rz5dj1z Депутат гос.Думы Виталий Милонов: Нет ничего страшного и в том, что большинство населения России, по сути, представляют финно-угры при значительной доле татар..Не надо стесняться этой правды. Безусловно, мы обязаны сохранить наше многообразие, наше культурное достояние. Для этого необходимо вводить в школах второй язык - финно-угорских народов.

нет. Никакой "веры". История - это наука. Сложная наука, включающая множество вспомогательных дисциплин, отвечающих на частные вопросы.

@@mongolsky-vershnik А вдруг, Гессе думал, что задача историка - не только изучение ответов от вспомогательных дисциплин (ответов иногда противоречивых), но и настойчивый поиск таких версий, которые могли бы без противоречий связать, по возможности, все (полученные от разных вспомогательных дисциплин) ответы. То есть, нужны не только улики и применение к ним криминологии, но еще добросовестность и настойчивость следователя, который не отчаяться в хаосе улик, в тупиках и ложных путях следствия. _«Сомнение является для учёного орудием его труда. Когда он собрал в горсть все существующие разрозненные факты, он старается их соединить между собой в какую-нибудь теорию, общее представление. Если он хороший учёный, как только он это сделал, он начинает ставить своё собственное представление под вопрос, начинает спрашивать себя: нет ли логической ошибки в моём построении, нет ли передёргивания, нет ли чего-нибудь непродуманного и недодуманного, нет ли где-нибудь трещины? И ещё: если он всего этого не находит, он начинает _*_искать новые данные, от которых рухнет его представление,_*_ потому что ему не его представление дорого, а та реальность, которую он исследует. И он потому может ставить под вопрос своё представление, что ни одной минуты не колеблется в той реальности, которая вокруг него есть»._ (Антоний, митр. Сурожский. О вере / / Антоний, митр. Сурожский. Беседы о вере и Церкви. М., 1991. С. 89.) Например, как писал А.В.Назаренко: _"...беда не в том, что существующие гипотезы происхождения и древнейшей истории Руси исключают друг друга, а в том, что каждая из них вынуждена закрывать глаза на те или иные «неподходящие» для нее данные."_ [Назаренко А.В. Две Руси IX века // Родина. № 11-12. 2002 г. Спецвыпуск «Древняя Русь. IX-XIII века». С. 19, с конца 2-й колонки.]

@@mongolsky-vershnik "Красиво не соврёшь, историю не расскажешь" - и вот ровно потому что у каждого индивидуума своя судьба (читай своя собственная жизненная история) и уже только по одному этому признаку никакой одинаковой, а тем более среднеарифметической общей истории для всех, быть не может, от слова никак!!!! Т.ч. история это не наука, история это сказка, причем сказка с сугубо личные пристрастным отношение к тому, что, якобы было, но не с вами самими, а якобы было с кем-то третьим. НО в этом случае если моя история будет просто чуть-чуть "по длиннее" вашей, то моя история и будет "подлинной", а ваша будет поддельной, т.е. ложной! Ровно так же и с религией и с родословной: - если рассказы (истории) о моей религии ну хоть на одно колено будут по длине вашей, то и мой род и моя религия будет подлинной супротив вашей. Ну а уж верить в такого рода подлинность истории или нет - это дело сугубо ваше.

Что скажите про историка Николая Аркаса.

@@user-nn5ej9fd4j Не читал (Николая Аркаса). В Википедии 2 таких историка: один написал «Историю Украины-Руси», другой перевел на украинский "Слово о полку Игореве", например.

для хохлов ? Не, там Бебик напишет. Про копку Черного моря

бриты ,это западные славяне ,добравшиеся сюда и частично в Великобританию в эпоху великого переселения . Норманы ,это скандинавы викинги из германских племён.А французы ,это потомки галлов ( петухи ) . Французская история очень сложная с эпохи Римской Империи и она была латинищирована .Вопрос ? На каком языке говорили до латинизации Галлы ,Франки , Бургундия , Шампань , Коньяк , Арманьяк ?

что ,не понравилась правда ,что Киев был глааным городом Руси , а Мрсква и Новгрод ,были колониями ?

Осталось подтвердить все это научными трудами. Пока же они говорят, что из множества ветвей индо-европейской семьи языков (куда не входит язык финнов), балтийские и славянские языке выросли из одного корня, от которого еще раньше отделились языки германские.

.. в 1132 г. Новгород официально вышел из состава древнерусского государства и "дань" он платил Руси, а не киеву!

@@olegbasmanov5833 Смешнее комента я еще не читал. Ты не юморист часом? Судя по всему начитался советскиx и так роССийскиx книжек по истории. Русь это и был Киев. Это территория современной Украины. Новгород Русью не был .Читай Летописи.

@@user-um5ku5bh5d .. буквы знаешь? вот тебе летопись: "Въ лето 6389 (882 г.). Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью." .. русь - это варяги и славяне (новгород), найди тут хотя бы одного украинца!?))

@@olegbasmanov5833 Если человек идиот, то это не надолго, а навечно. Найди там xоть одного московита?

@@user-um5ku5bh5d .. вот тебе летопись: "В лето 6714, .. а Новъгородъ Великый старейшиньство имать княженью во всей Русской земли," .. перевод: великий новгород - самый старший, по княжению город на Руси. .. вот ещё летопись, основание Киева: "Въшедъ на горы сия, благослови я, постави крестъ, и помоливъся Богу, и сълезъ съ горы сея, идеже послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе. И приде въ словени, иде же ныне Новъгородъ, и виде ту люди сущая, како есть обычай имъ," .. перевод: Киева ещё не было, а в Новгороде жили люди!))

Какой бред)))

@@user-yn5cf5kl5m ну,если летописи бред, то и история как такова тоже бред.

да ни как он не коррелирует, нет Новгорода, не нужен он, ибо тогда нет и Ладоги, опорного пункта руси 8-го - 9-го века в приладожье. Т.е. Ладога и призыв Рюрика, в том числе и русью, что подтверждается археологами, рушит всю исключительность "приднепровской руси" на корню.

@@user-zo8hm5qd8o от цікаво а відколи це "призьіф Рюрика"(як і зрештою особа самого Рюрика) -"падтверждаецца археолагами"?

​@@user-zo8hm5qd8o каким боком шведский хутор к Руси имеет отношение...

Новгород это земля Киевской Руси, захвачена вами Ордой.

@@user-mb8lo8rl5i вы своими слабыми мозгами научные факты выверните в идеологию. Почти бесспорный факт: основание государства и новой династии (Рюриковичей) произошло в Ладоге/Новгороде. Это первая столица Древней Руси (слово киевская - на помойку). Главное: славянское население в границах у-ны было вырезано (половцами, монголами, татарами и т.д.) или разбежалось в 12-14 вв. В значительной части на север. Ваш идол Грушевский писал о 14 в.: "у-на обезлюдела". Далее у-на заселялась с заново с территории карпат, степи, румынии (валахии/трансильвании) и т.д. Поэтому на у-не не сохранилось преданий, были о домонгольской эпохе (они записаны в России), традиций летописания и т.д. Странный чернявый этнос (т.н. у-цы), народившийся не ранее 17 в.), не имеет отношения к домонгольской русии. П.С. Если ты только что признал Новгород осколком Древней Руси, то тем боле должен признать таковыми Владимир, Суздаль и Москву.

Зато получало ярлыки от Крымского Ханства, и регулярно платили ему нехилые денежки.

@@lydiamedvedeva2252 Зто у тебя от полной исторической безграмотности. Кримских Гиреев на тронпо садили литовские князья. И никогда ВКЛРЖ не платило дань. А вот московия до 1700 года платила дань Крьіму. И считалась вассалом Кримского ханства.

@@user-jp2ow1cj1l, …Ще Михайло Грушевський визначив, що „грамоти в.кн.литовським на руські землі видали: 1) Тохтамиш, 2) Хаджі-герай - з нагоди якогось ближче не названого посольства, 3) Нур-девлет по проголошенню його ханом, коли до нього приїздили Ян Кучукович і Іваншенцо, 4) сам Менглі-герай… скоро по смерті його батька… Окрім того маємо ще 5) пізнішу грамоту Менглі-герая того ж роду, видану ним в 1507 році” (Грушевський М. Історія України-Руси. Т. 4. С. 458-459.) Литовская хроника: Того же лета князь великии Витовт пошлеть Промчыслава и князя Глеба Светославовича на Тимир-Тиклуя, a сам князь великии Витовт со всим воиском за ним поидеть. A цар Тактомыш со всим людом поидеть Витовту на помоч. Литва, немцы и ляхове, и татарове, и c ним было князеи пятдесят, и была сила ратных вельми великая. И пошли на цара Тимир-Тиклуя татарского. И похвалился на орду Витовт рекл: «емо пустошечи землю Татарскую и забиимо цара ТимиръТиклуя, и осадим царя Токтомыша на царстве его, a Тактамыш мене посадить на всеи земли Рускои». И мовившы то и пошли татар воевати. A в том часе поспееть Тимир-Тиклуи цар з многими силами татарскими, и стретилися c князем Витовтом на поли на реце на Ворскле, и была им битва великая лета 6907, месяца августа дванадцатого дня. В 1514 году, крымский хан Менгли-Гирей и польский король Сигизмунд І Старый заключили соглашение, в соответствии с которым, король обязывался ежегодно выплачивать хану 15000 злотых, причем половину из казны Великого княжества Литовского, а половину из казны Короны. И это были именно регулярные юридически оформленные выплаты. С этой же суммой соотносится и фрагмент реестра денежных выплат из коронной казны за 1543-1544 годы с записью «Сумма расходов … Татарской орды». Ну и реестр из книги счетов королевского двора 1570-х годов с характерным заголовком «Regestr vpominkow iakoprzesz Pana Alexandra Vladike Czaru dawane» содержит запись «Его милость Алчи и сукнами и злотыми пятнадцать тысяч злотых червоных получил». Крымский хан назван Владыкой царем (Vladike Czaru)! Собственно, в XVI веке между Великим княжеством Литовским и Королевством Польским с одной стороны, и Крымским ханством с другой, сложились такие взаимоотношения, которые позволили польскому историку Тышкевичу считать это полноценным татарским игом: "Характерно, что Иван о выплате дани со своих земель писал последний раз (Ших-Ахмету) в 1502 г. Позднее это произошло только один раз в 1521 г., когда победа Польши над крестоносцами, как казалось, создала возможность для противостояния Москве. Ягеллоны тем временем 11 раз заплатили хану полную дань". По подсчетам польского историка Збигнева Войцика, в 1654-1658 гг. Крыму была выплачена дань на сумму 706 тысяч золотых (включая задолженность за годы неоплаты). С 1663 г. выплаты составляли около 58 770 золотых в год. Всего за 1654-1672 гг. дань Речи Посполитой Крымскому ханству составила 2 530 000 золотых. Россия прекратила выплачивать поминки Крымскому ханству одновременно с Речью Посполитой в 1686 году, сразу после заключения «вечного мира» между собой и начала войны с Турцией и Крымом. Документальное оформление этой отмены произошло также почти одновременно: упразднение польско-литовских поминков было закреплено Карловицким мирным договором 1699 года, русских - Константинопольским мирным договором 1700 г. Определённая сумма ежегодной дани в сочетании с получением ярлыков сделали Великое княжество Литовское в XVI в. таким же зависимым от Орды государством, каким за столетия до этого было Великое княжество Владимирское. Это давало крымскому хану основания смотреть на великого князя литовского и польского короля как на своего холопа: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону - казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой, а волохи - и то мои нутники и стадники» "Король холоп мой" - это о польском короле, Сигизмунде I.