Спасибо 🙏

:))) Целая стратегия по сбору нужной информации. Хороший подход, иногда в комментариях можно узнать больше, чем из самого ролика.

:))) Много вопросов задают по обработке бахтармы, а первое видео уже устарело, решил обновить

@@tissoleather просьба, вы бы не могли ссылочку на аппретуру дать? Просто я что-то найти у них на оф.сайте не могу такого крема... .

И мне интересна ссылочка

Тоже иногда практикую такой способ нанесения

А какой кордован? Посмотрел их десятки видов!?)

@@northwestcraft3597 kzfaq.info/get/bejne/oM-qra6Ey9nVfac.html - вот в этом видео, где вы показываете сочетание клея кмц и крема кордован от iexi) Результат очень понравился) С данной химией, увы, незнаком...и даже не знал что вариантов данного крема, бывает несколько))

Спасибо

Пробовал заглаживать ворс только в одну сторону. Но мне показалось, что он лучше «разбивается» и превращается в однородную массу, если направления при заглаживании менять.

Спасибо, но токоноле по цене в разы дороже, а результат не очень отличаться у этих средств

@@tissoleather просто кто-то им предпочитает пользоваться и это как вариант) Кстати мне ваш вариант тоже больше понравился)) только не знаю как на возможную воду/влагу будет реагировать такое покрытие..)

:))) С кремом после бритья не так экономно выходит

А крем для депиляции удаляет "волосатую" бахтарму.🤣🤣🤣

@@thricehappy1267 попробуй, поволосатей только местечко поищи у себя и поделись комментариями🐎

Oleh Lazebny Спасибо

Да, это один из способов закрыть изнанку кожи. Сейчас стараюсь покупать дорогую кожу, которая изначально обработана и не окрашивает одежду. В других случаях обрабатываю изнанку как показано в видео, или вот так kzfaq.info/get/bejne/hJ2GZNSTr7nQl58.html

Изделия из кожи ручной работы Tissoleather Спасибо Вам большое 🙏🏻

Можно использовать любую аппретуру (жидкую, крестообразную , прозрачную и цветную). К маркам не привязывайтесь. Я использовал splendida от iexi.

@@tissoleather спасибо большое за совет 🤝

Не пробовал, чем разбавляете? Водой?

На данный момент крашу бахтарму той же краской, что и лицевую сторону. Но планирую подыскать варианты получше, т.к. красится неравномерно, много впитывает краски

@@tissoleather спасибо, но степень прокрашивания бахтармы должна быть ниже чем лицевой стороны, верно?

Kirill Lyakhov не обязательно, есть кожи со сквозным прокрасом, у меня получается больше тонировать бахтарму, что бы не тратить много краски.

Если токоноле покрывать аппретурой, тогда не вижу его преимуществ перед КМЦ. Токоноле хорош, как универсальное средство, которое нанес один раз и получил желаемый результат без дополнительных операций. (на мой взгляд)

@@tissoleather Как использовать - каждый сам решает. Я описал то что токоноле имеет слабую гидроизоляцию без дополнительных средств и что при намокании снова становится липким

но плюс в том что снять следы от токоноле можно благодаря капельке воды или влажной тряпке

Если токоноле хорошо просох - он полмеризуется и не размокает.. При этом воду пропускает... Я обычно ещё мягким воском закрываю его

amri one КМЦ тоже пропускает воду, я о том, что эти средства дают примерно один результат.

Пропитку восковую не рекомендовал бы, она тоже не зафиксирует ворс, как аппретура. С токоноле та же история, могу использовать его для торцов, а бахтарма всегда кмц + аппретура

Я использую кмц и токонол, покрываю кмц бахтарму полирую и дожидаюсь высыхания, затем разведённым токонолом 1:1 с водой, специально для таких случаев небольшая ёмкость 30мл, и сверху полирую разведённым токонолом. Получается расход токонола сильно уменьшается покрывая на высохший и отполированный кмц. Результат очень достойный.

сделал такую пропитку, хорошо, что немного - липкая получилась. может пропорции не те и надо масла меньше?

кмц однозначно экологичнее.

Чушь полнейшая, нет не будет

Тестил пва, мне не понравился результат, который он даёт. Долго не хранится такая смесь.

ПВА достаточно отватно ведёт себя на сгибах

Ну не знаю... делала кожаное донышко для маленькой сумки из джута ( вяжется крючком). Обработала ПВА. Все высохло вид отличный, но как только кожа пошла в работу прилюбом сгибании, даже незначительном, трескался слой ПВА. Сумочка конечно относилась. Но этот способ для изделий которые несут нагрузку не рабочий

Все зависит от поставленных задач. Если нужно более равномерно окрасить бахтарму, то лучше краску наносить перед КМЦ. Но при этом очень большой расход краски и она может пройти всю кожи и выйти пятнами с лицевой стороны. Другой вариант, наносить на бахтарму обработанную КМЦ. Расход краски в разы меньше, но поверхность может окрашиваться очень неравномерно с разными точечками и пятнышками.

Такой эффект дают только аппретуры, или может еще есть какие то лаки, но не тестировал

Банки уже нету, название "Крем полировочный для кожи Cordovan"

@@tissoleather сапфир?

Ничего подобного не замечал. Обычно, вода в портмоне редкость.

@@tissoleather мне про ремень интересно стало, если он обработан так, не будет ли потом пачкается одежда если намокнет

Это больше зависит от кожи, а не от клея, который нанесете. Если будете плавать с таким поясом, любое покрытие повредится, а кожа окрасит одежду.

@@tissoleather спасибо) плавать не буду, но дождя в общем стоит боятся)

@@user-wq2zw7ou3q давно дело было купил как то себе сумку которую забыли финишем обработать , выкинул пару джинс потом сумку , ее даже не мочил , в местах от механического трения краситель втирался .

kzfaq.info/get/bejne/bNpkedJpx8C-qKc.html

Сегодня опубликую видео на канале по клею КМЦ, рекомендую посмотреть

7-10 минут вполне хватит

Nikitos kyk Зависит от температуры в помещении и влажности воздуха. У меня в жаркую погоду хватает до 5 минут. А вот зимой уже дольше.

Спасибо за ответ.

Смотря какое намокание, если с изделием плавать, то ни одно покрытие не выстоит перед таким воздействием воды.

Нет, ПВА для этих целей не подходит, уже проверял. Лучше тогда с водой полировать изнанку, а потом наносить какой то финиш (аппретуру)

@@tissoleather Спасибо!

Все 4 компонента смешивать?

Там в видео показано, что наношу еще прозрачный грунт для торцов от фениче, или любую аппретуру, которая создаст пленку на поверхности бахтармы. Все зависит от того, как сгибать... такое покрытие вполне нормально вдет себя на сгибах.

Торец обрабатываю так же

Попробуйте смочить торец растишки водой и пройтись сликером,будете приятно удивлены))

Честно сказать, как правильно не знаю. У меня обрезки в пакетах расфасованы по цветам. В идеале, на мой взгляд, хранить в каких то более удобных емкостях, типа ящиков.

@@tissoleather СпасиБо что ответели, как раз в момент расфасовки.

Наждачной бумагой зачищаю, иногда ножом. Можно брусовать место склейки.

Сейчас покупаю в магазине atk.kiev.ua. Есть жидкая и крестообразная аппретуры от компании IEXI.

Не очень - понятие растяжимое. Вот если бы сказали в чем значительная разница? Чище? А Вы видели грязные торци, или бахтарму после обойного КМЦ? На некоторых кожах, при полировке обойным клеем КМЦ, торцы становятся светлее...

В обойном есть противогрибковые добавки и антиплесень... Это немаловажно, если вы решили использовать его в кожевенном деле!

Аппретура, это средства для финишной обработки кожи. Бывают жидкие, кремообразные.

tokonole

Ну хоть один комментарий в пользу КМЦ :)))

hellbilly1000 А ещё не нанёс на токоноле аппретуру, не загладил все стеклянным сликером, не нанёс на кмц воск и т.д. Много чего не сделал, чего бы хотели зрители, только постарался ответить на самые часто задаваемые вопросы.

@@tissoleather к инструментам и технике вопросов нет. Ты же знаешь, что кожа материал гибкий, ее сгибают и разгибают в процессе эксплуатации. Покажи людям, как она ведет себя на заломах после обработки - это же одна из главных целей теста в применении этих средств.

Сейчас карантин и все закрыто, в дальнейшем планирую тоже кусочек стекла с полировкой торцов.

Вы с ней нырять собираетесь ?

Смотря насколько сильно сгибать, любое покрытие можно повредить, если постараться

Аппретура любая жидкая, кремообразная. Главное, что бы создавала пленку на поверхности.

Уверен, есть специальные средства для смягчения такой кожи. Напишите в магазин atk.kiev.ua, думаю, Вам смогут там помочь

Попробуйте без мыла приготовить, ничего подобного не замечал

Нет, жира здесь нету. Никаких пятен от такого покрытия не остаётся

СМС и КМЦ это один и тот же клей, просто названия на кирилице и латинице.

@@tissoleather Понял, спасибо )

Александер Кузьменко Карты не долговечны, начинают расслаиваться со временем.

После высыхания кожа лучше держит форму.

@@tissoleather а лучше держит после токоноле или кмц?

Нет, у крема для рук другой принцип действия

Вряд ли Вам кто то скажет, сколько зарабатывает :) Если нужно зарабатывать, тогда стоит открыть мастерскую с механическим оборудованием для изготовления изделий, нанять персонал, найти рынки сбыта и шить массово. В моем случае все наоборот, потому что это больше хобби, дополнительные деньги.

Аппретура подойдёт любая с пленкообразованием. Это должна быть специальная химия для кожи

Никогда не работал, может КМЦ и подойдёт.

Нет конечно, воск для урезов

Alex Polunin По этому поводу есть реплика в конце видео

Конечно, в идеале делать субтитры, но на перевод видео просто не хватает времени. Может получится попросить помощи у зрителей, когда немного канал наберет оборотов...

@@tissoleather а какая конкретно помощь нужна? Перевод через гугл-переводчик подойдёт?

Сейчас ютуб делает субтитры автоматически на языке спикера. Их нужно немного поправить до нормального состояния, перевести переводчиком и добавить на английском языке. Как бы не сложно, но требует времени и минимальных знаний в нашем ремесле :)

@@tissoleather автоматом делайте кому надо поймет , я много что смотрю через субтитры больше чем уверен авторы специально для меня на 300 языков не редактировали . ")

В Вашем случае выбор очевиден

Ммда...

Romario Doodini 100% каждый выберет для себя удобное средство и будет работать. Это не только токоноле, или КМЦ, многие восками гладят, просто водой и т.д.

Заливаю теплою водою, закриваю ємність та бовтаю деякий час, поки основна маса клею не розчиниться. Деякі комочки залишаються, виловлюю їх ложкою викидаю в сміття і все.

@@tissoleather дякую,спробую)

Да

Растишка моментально воду впитывает (если нету покрытия), а хромка воду берет не так активно.

Wari Dada Согласен, что если токоноле разгладить твёрдой гладкой поверхностью, то результат будет лучше. Но видео не об этом, не о правильном нанесении токоноле. Если КМЦ загладить тем же способом, результат будет не хуже. Просто хотел показать, что при одних и тех же условиях, эти средства не настолько разнятся а результате, а в цене разница большая :)

@@tissoleather красавчик в точку !!!!!!

В том то и дело, что аппретур очень много, можете использовать любую, которая есть в наличии у Вас. И не обязательно кремообразную, можно жидкую использовать. Я еще наношу прозрачный грунт fenice ar 6250 kzfaq.info/get/bejne/hJ2GZNSTr7nQl58.html

@@tissoleather понял, спасибо!)

Cordovan cream от IEXI

@@tissoleather скажите, пожалуйста, а вообще любой специализированный финиш можно использовать?

Aigerim Koskalieva Да, вполне реальная задача, если в мастерской хватает места развернуть целую шкуру :)

Изделия из кожи ручной работы Tissoleather хватает, благодарю. Спасибо за оперативный ответ, очень приятно иметь дело с Вами ☺️

Аппретуры есть разные, на канале уже опубликовано несколько видео по этой теме. А в скором времени планирую сделать прямой эфир, где покажу все средства для обработки кожи, которые использую в работе.

В каком количестве планируете наливать воду?

Или я так понимаю обойный клей он и в африке тот же, состав наверно одинаковый?

@@sheomato2154 Называется на латинице СМС

В составе должны быть карбоксиМетилЦелюлоза... На английском она так же пишется... Обойный клей с сейчас на 99% - это модифицированый крахмал с антигрибковыми добавками. Это не то что надо. КМЦ в больших магазинах не продают, слишком дешёвый, маржа копеечная получается... Я заказывал с интернет магазина 4кг, пачка 0.5 стоит 60р. Похож на опилки белые, может лежать вечно в герметичной ёмкости..

Благодарю, нашел то что надо )

Согласен, но если кмц загладить стеклом, поверхность тоже будет выглядеть не хуже :)

Когда то пользовался пластиковой картой, потом на ней покрытие начало отслаиваться.

У меня после работы в банке остался бракованый, так называемый, белый пластик. Кстати этот путь с токоноле и кмц+ап тоже прошел. остановился на кмц+ап - только в качестве финиша использую другое средство.

Обычная вата

Тогда какое преимущество у токоноле, если еще и его чем то закрывать нужно? :)

@@tissoleather а какое преимущество у кмц тогда? Это все равно что покрасить кожу дешёвым каратом и закрыть его апретурой, а другой кусок покрасить фибингсом и не закрывать. А потом искать преимущества ))))

Карен Саакян Преимущество КМЦ + аппретура это низкая себестоимость, а качество покрытия не уступающее по характеристикам более дорогим (это мое мнение)

@@tissoleather Просто токонол тоже надо закрывать воском. Его коламбусом закрывают всегда, так как он не является сам финишем. А цена да, но так во всем. И работать можно дешевыми пробойниками за 600-700 руб, или какими нибудь кримсонами или кс-блейдами.

Отримаєте гарний результат, головне щоб поверхня праски була гладка

Может протестируйте ещё КМЦ + аппретура на другом ремне и после поделитесь опытом

И у ПВА похожий запах, но в работе он совсем не такой. Здесь нужно лабораторное сравнение составов этих средств, что бы понять, с чего состоит токоноле и чем возможно его заменить :)

С сыромятной кожей никогда не работал. Поэтому прокомментировать ее свойства не могу.

Renat Nafikov :))) не смешите, токоноле далеко не «Феррари». Удобное средство, но не превосходящее более бюджетные варианты. Да, им более оперативно можно работать, но в остальном никаких преимуществ не вижу. А КМЦ хоть и дешёвый, не разрабатывался специально для кожи, но рещультат даёт отличный. Я же сказал, никого ни к чему не агитирую, показываю свой способ обработки и сравниваю с токоноле. По поводу Вашей реплики, что на бахтарму никогда не наносил, а что, токоноле как то иначе ведёт себя на торцах и бахтарме? Он запрограммирован под эти поверхности по разному? С токоноле работаю на торцах и результат такой же как и в случае бахтармы.

@@tissoleather про токонол на бахтарме - суть в том, что КМЦ вы пользуетесь долго и технологию знаете. А токонол на торцах вы тоже резиновым шпателем разглаживаете? По поводу того что не мерседес - да пусть хоть жигули, делайте упор на то, что без бензина. Токонол без финиша наверно будет корректно сравнивать с КМЦ без финиша?

Renat Nafikov Не совсем так. Я не сравниваю токоноле и КМЦ. Это совсем разные средства. Показываю сравнение двух методов обработки КМЦ + аппретура и просто токоноле, которые дают очень схожий результат. Но значительно разнятся в стоимости. Токоноле на торцах полирую деревянным сликером. Но если КМЦ заполировать тем же стеклом, результат будет не хуже от токоноле.

@@tissoleather а если апертурой воспользоваться после токоноле, думаю эффект будет как и после кмц, так что все относительно

ну КМЦ это синтетический клей, токонол это водный раствор трагаканта (Трагакант Е413)

а что значит хорошее стекло? и в чём отличие от стекла с АЛИ???

@@RSM_777 В полировке краев,может повезти и стекло будет более менее норм,но чаще всего у дешевых края очень кривые. Еще есть каленные стекла, при работе на стекле(резке)оно не так царапается ,не на что не влияет ,просто визуально выглядит лучше )

Вот и мне интересно, хочу попробовать оба средства загладить стеклом. Думаю, КМЦ тоже лучше даст результат.

@@JohanCollinsololo Спасибо

Заглаживал небольшой банкой или бутылкой. Там идеально гладкое стекло...

Гугл подсказал Аппретура - жидкость на водной или спиртовой основе, состоящая из шеллака (природной смолы), эмульсии восков, масел, и других добавок, предназначенная для закрепления краски и финишного покрытия кож. Для различных типов кож могут применяться различные аппретуры.

Часто Вы подвергаете свои изделия из кожи воздействию воды? Не попаданию капельки, а именно замачиваете? Если плавать с кошельком в речке, то никакое средство не выдержит... Был случай, покрыл не правильно ремень аппретурой. В результате нужно было снять слой аппретуры и обработать по новой. Изнанка была заполирована КМЦ и покрыта той же аппретурой. Ради интереса, замочил в ведре с водой ременную полосу, оставил на ночь. Да, слой аппретуры частично повредился, но все равно нужно было сдирать остатки. Изнанка не превратилась в "бешеный медведь", а осталась почти в изначальном состоянии. Так что, с крохмалом хороша теория, но на практике, все немного иначе. У меня есть кошелек, который промок под ливнем. Он высох и изнанка осталась без повреждений. Что бы добиться эффекта "бешеный медведь", нужно не водой капать, а брать наждачку 20 зернистости и хорошенько зачистить поверхность.

@@tissoleather Ну, возможно я и погорячился, но после клея попробовал потереть поверхность мокрым пальцем и все затопорщилось. Правда, не буду врать, без аппретуры. Может быть она и играет основную роль в сопротивлению влаге. А вообще-то я только начал расшаривать эту тему, информации много и, зачастую противоречивой, так что прошу прощения за некоторый дилетантский апломб. Успехов Вам!

@@tissoleather Все-таки хочу поэкспериментировать с ПВА (тип D3), добавляя пластификатор ДБФ (дибутилфталат). От чистого ПВА поверхность надежная, но жесткая (сами, наверное знаете), ДБФ там по-любому присутствует, но в таких количествах, чтобы не падали склеивающие свойства...(пока только теоритизирую...)

@@user-hs5hk1ww6g ПВА тоже разные бывают, зависят от производителя, у одного она жесткая , а у другого поверхность эластичная .

Если покрыть аппретурой сверху, то надолго хватит такого покрытия

@@tissoleather спасибо, попробую так заметно дешевле

Сложно сказать, еще ни разу не выбрасывал. Расходовать могу баночку больше месяца.

Можно использовать любую жидкую, или кремообразную

@@tissoleather . Название апертур можно?

Разница в цене, если токоноле покрывать аппретурой, то в чем его преимущество переде более бюджетным средством?

@@tissoleather нет преимущества. Вообще, инструменты для работы с кожей неоправданно дорогие. Аналогичные инструменты для работы с деревом, имеющие ту же форму, состав стали и т.д., а то и выше существенно дешевле. Сейчас в России появился канцелярский клей ПВА, который идентичен токонол. Смешиваю его с КМЦ, результат лучше. Также зависит многое от кожи.

@@abzalacomвы технолог сейвы?)вы пробовали склеить что то токонолом?а пва?

@@bigedd1982 чтобы прочитать этикетку не обязательно быть технологом.

@@abzalacom а вы по японски читаете? там вроде только на нем написано

Точно :)

В магазине