ЧУДЕСНОЕ УРАВНЕНИЕ! Решение за 1 сек.

  Рет қаралды 15,984

Геометрия Валерий Казаков

Геометрия Валерий Казаков

Ай бұрын

х в степени х в степени х и так до бесконечности равно 2. Найти корень уравнения.

Пікірлер: 188
@user-fo5oh4pf2k
@user-fo5oh4pf2k 16 күн бұрын
Даже не буду говорить, сколько уже лет я знаю ответ на эту задачу.
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
Данная последовательность сходится при х < e^(1/e) =1.44667... !! Возрастает и ограничена сверху числом е ! То есть результат никак не может быть равен 4! А это значит, что уравнение, о котором Вы упомянули в конце, РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Можно решить две задачи.1) По заданному значению х < e^(1/e) вычислить значение "лесенки" . 2) По заданному значению "лесенки" ( y
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо, отлично. Странно, но я же показал, что она ограничена 2 (индукцией).
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Вы показали это для х=sqrt(2), и это совершенно правильно. Для х=1.44 "лесенка" будет равна 2.3938.... При х=1.4446 у=2.675... и т.д.
@andrey_-rv8kb
@andrey_-rv8kb Ай бұрын
Простите, я в математике не шарю, у меня бытовой интнрес. А что будет если t = е + 0.000001, то t^t^t^t^t ...... будет больше 4х?
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@SB-7423 Извините, сразу не понял.
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@andrey_-rv8kb Если х>e^(1/e), то ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ РАСХОДИТСЯ. Результат больше, чем е быть не может! 0
@qwfpgjful
@qwfpgjful 17 күн бұрын
Во всем видео есть фундаментальная ошибка, бесконечность - это не число, это не значение. К нему нельзя применять операцию равно (следует из определений равно и бесконечности)
@user-em4of6cr1f
@user-em4of6cr1f Ай бұрын
Интуиция шепчет, что решение такой башни степеней имеется только при значении меньше постоянной "e"
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Какая проницательная у вас интуиция, однако! А больше чего? Граница снизу будет?
@konstantinvolchenko3183
@konstantinvolchenko3183 Ай бұрын
Так и не услышал доказательства того, что предел равен именно двум. Доказано что последовательность возрастает и доказано что все члены
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
Освежите в памяти теоремы о пределе последовательности и увидите, и услышите. 1)Теорема Вейерштрасса: всякая монотонная и ограниченная последовательность имеет предел. Что и доказал автор ролика. 2) Писать ".. предел
@konstantinvolchenko3183
@konstantinvolchenko3183 Ай бұрын
@@SB-7423 Послушайте я прекрасно знаю теорему Вейерштрасса. И именно согласно этой теореме доказано что предел существует. Но не доказано что этот предел равен именно 2. Он вполне может быть равен например 1.9. Это ничему в доказательстве не противоречит. И когда я пишу что доказано что предел существует и
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@konstantinvolchenko3183 Во-первых, сильно меняет! Еще раз, предел-это число, он может быть только равен. Во-вторых, автор решает уравнение x^x^x^x... =2!!! Предполагая, что есть сходимость и решение есть. Ничего другого, кроме 2, там быть не может, иначе это уже другое уравнение. Если Вы хотите 1.9, то решайте уравнение x^x^x^x... =1.9. Оно тоже имеет решение, но, конечно, другое.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо за помощь коллега.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо еще раз.
@chila3879
@chila3879 Ай бұрын
На большую карту бросили маленькую карту той же местности. Докажите, что всегда будет общая точка. Что такое масштаб точки?
@user-qp1ui4jk4r
@user-qp1ui4jk4r 12 күн бұрын
Это известная теорема математического анализа. См., например в Википедии статью "Лемма о вложенных отрезках". Кто знаком с математическим анализом, читайте хорошие учебники по МатАн-у.
@user-vn1wj3qq1j
@user-vn1wj3qq1j Ай бұрын
Ведь вы доказали, что слева от равенства есть запись (!) числовой последовательности, сходящейся к 2. Стало быть уравнение, где справа 4 или другое число не имеет решения. Так же как не имеет решения (действительного) уравнение sinx = 2.
@OlegVlCh
@OlegVlCh Ай бұрын
С этими бесконечностями вечные засады...😂
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Согласен.
@user-dq3uh6ee5w
@user-dq3uh6ee5w 25 күн бұрын
Вот пример: чему равна сумма S=1-1+1-1+1-1+... ? Попробуй найти её.
@user-mb3km2te8i
@user-mb3km2te8i Ай бұрын
Для уравнения x..=4 рассуждение такое: если решение существует, то оно удовлетворяет уравнению x^4=4, те x=Корень(2). Но поскольку доказано, что это корень для другого уравнения, вывод: для x=4 решения нет.
@user-ud5gw1ux9j
@user-ud5gw1ux9j 29 күн бұрын
Извините, но Вы доказали, что 2 есть верхняя грань последовательности (т.е. ограничивает эту последовательность сверху). Но это еще не предел последовательности.
@datsmark
@datsmark 24 күн бұрын
Согласен. Вот контр-пример, который показывает, что "решение и доказательство" автора не "работают" как нужно. Берём уранение x^x^x...= 3 . Находим "решение" x=корень степени 3 из 3. "Проверяем": последовательность возрастает? Да. Последовательность ограничена сверху 3-кой? Да. Но!!! Предел последовательности не равен 3. Короче, из того что автор доказал методом индукции, что последовательность в исходном примере ограничена сверху 2-кой, ещё не следует что предел равен 2.
@dellagobaikal8205
@dellagobaikal8205 Ай бұрын
Решение очень понравилось. Спасибо.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо.
@alexandermorozov2248
@alexandermorozov2248 Ай бұрын
3:15 что мешает установить однозначное соответствие между одной точкой единичного отрезка и двумя точками отрезка длиной 2, если представить последний отрезок как два единичных отрезка? Тогда точек будет ×2 раза больше. Подвох в том, что у более длинного отрезка плотность точек будет меньше.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Да, все дело втом для любые два отрезка имеют одинковой мно-во точек (однйо мощности). Нет поянтия "плотности точек". Точка нулевого размера.
@AlexeyEvpalov
@AlexeyEvpalov Ай бұрын
Функция степенной башни приближается к 2 снизу, чем-то похожа на сходящийся ряд. Так как функция возрастает x>1, ограничена сверху, то есть x
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Именно к 2. Абсолютно верно. А там нашли, что к е. Спасибо, что вы на канале!
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
Не похожа ничем, это разные вещи. Только одним словом-сходится. Приближается к 2 только для х=√2. При других х приближается вовсе не к 2. Каждому 0
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Вы мне не поверили? Я же привел Вам результаты! "Там нашли..." - это обо мне? "Именно к 2 . Абсолютно верно." Но только для х=√2. Так за что же спасибо @AlexeyEvpalov?
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
@@SB-7423 > Каждому 0
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Можно даже с такой стороны взглянуть: чётные тетрации (натурального) нуля ²ⁿ0 равны единице, а нечётные ⁽²ⁿ⁺¹⁾0 - нулю: определённо в районе нуля у степенных башен что-то нечисто.
@user-pb2sx9xq5g
@user-pb2sx9xq5g Ай бұрын
корнями таких уравнений является 1+ε, где ε- бесконечно малая величина.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Крнем 1-го является \/2. Корнем 2-го не знаю.
@user-pb2sx9xq5g
@user-pb2sx9xq5g Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov функция с бесконечной лесенкой степеней=a сходится к 2 при х равном корень из двух (а также к другим значениям из указанного далее промежутка при других значениях, при этом х=a^(1/a)только на отрезке [1/e; e], а вообще корень таких уравнений 1+эпсилон.
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov У второго его просто нет.
@user-lc4ib4qb3q
@user-lc4ib4qb3q Ай бұрын
Посмотрела ваш ролик и вспомнила старый анекдот: Решили в ЦРУ выяснить, какие меры длины, веса и обьема используют в разных странах, собрали совещания агентов из разных стран. Агент, который шпионил в России, говорит: - У них помимо международных метрических единиц есть мера "до х&я", но что это значит, мы не знаем. Отправили двух агентов в Россию, приехали они на поезде, видят - на станции сидят отдыхают бригада обходчиков. Шпионы спросили к них: - А что такое "до х&я"? - Ну вот идите вдоль линии и считайте шпалы. Когда будет "а на фига это надо"? то это половина "до х&я".
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо за отзыв.
@stanislavst.7844
@stanislavst.7844 Ай бұрын
Есть похожий анекдот, но про гуманитариев. В школе ЦРУ идёт урок русского языка. Агент тянет руку. -Сэр, в предложении "Мужики, кто последний за водкой?" где должен стоять неопределённый артикль ..ля?
@user-kt4ex5py6o
@user-kt4ex5py6o 25 күн бұрын
Не знаю,может я совсем тупая,но я ничего не поняла из вашего объяснения. На кого оно рассчитано?
@ivangorin1254
@ivangorin1254 19 күн бұрын
x^x^x...=a a=-W(-Ln x)/Ln x) Решение имеет два значения. Выбирается меньшее. 0
@mikhailkadomtsev4886
@mikhailkadomtsev4886 Ай бұрын
Намечу последовательное и полное рассмотрение задачи. Введем отображение X(n+1)=2^(X(n)/2). Сперва задаем X(1), потом по нему вычисляем X(2), по X(2)- X(3) и т.д. Сразу видно, что у этого отображения есть две неподвижные точки. Если мы выберем X(1)=2, то все последующие отображения будут равны 2, если 4- 4. Также легко увидеть, что если теперь мы возьмем в качестве X(1) любое действительное число меньше 2, X(2) будет лежать к двум ближе, чем X(1) X(3) ближе, чем X(2) и т.д. При этом все они будут лежать левее двух и достигать неподвижной точки равной двум лишь в пределе бесконечно большого n. Теперь выберем X(1) в интервале ( 2, 4). Обнаружится почти аналогичное поведение, но только теперь последовательность X(n) будет приближаться к двум уже с правой стороны, и каждый последующий член будет лежать к двум ближе, чем предыдущий. Наконец рассмотрим начальные условия правее 4, обнаружится, что это неподвижная точка будет, напротив, отталкивать от себя, т.е каждый следующий член итерации будет монотонно возрастать и, следовательно, удаляться от неподвижной точки 4. Итак, 2- аттрактор, притягивающий к себе все начальные значения, меньшие четырех. И в пределе бесконечно больших n X(n) будет равно 2. В нашем примере начальное значение равно корень из двух, и оно, тем самым, притянется к аттрактору равному 2. Вот, собственно, и все.
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
А что насчет3? И как это помогает решить задачу в общем виде : x^x^x^x... = M ? Я Вас правильно понял, что если X(1) в интервале ( 2, 4), то при 3 будет приближение к 2, но справа?
@mikhailkadomtsev4886
@mikhailkadomtsev4886 Ай бұрын
@@SB-7423 Именно так , 3 тоже притянется к двум, поскольку неподвижная точка 2- аттрактор для всех действительных чисел, меньших 4. Что касается общей задачи, надо посмотреть. Но схема рассуждений будет прежней.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо за ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ квалифицированное решение. Только добавьте, что 2-е ур-ние не имеет решений.
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@mikhailkadomtsev4886 Так что же будет решением уравнения x^x^x^x... =3 ? Я не понял, что значит: 3 притянется к 2 ? Что Вы под этим понимаете?
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov А где здесь решение?? Вот его-то как раз и нет. Результат полного решения (без подробных выкладок) я привёл давно. Я вот жду ответа на вопрос: что значит, что 3 притянется к двум?
@user-zo8zo3cg9b
@user-zo8zo3cg9b Ай бұрын
когда вы пишете три икса лесенкой, верхний для чего показателем будет? (x^x)^x или x^(x^x)
@ddamnkill_aka_vladimir
@ddamnkill_aka_vladimir Ай бұрын
если без скобок, то самый верхний х будет показателем для х, который ниже его, а вот если основание х с первой степенью х взято в скобки, то самый верхний х будет показателем уже для основания, возведённого в нижнюю степень
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я показал на пример 2^2^2^2 как понимаю такую форму записи
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Excel и Matlab, кстати, понимают по-другому - считают слева направо.
@mikhailkadomtsev4886
@mikhailkadomtsev4886 Ай бұрын
Исследуем общий случай. a^a^a^..., где а -любое положительное число, Для этого строим отображение X(n+1)=a^(X(n) и ищем для него неподвижные точки. Они определяются уравнением X=a^(X). Для нахождения корней, построим два графика-первый- показательной функции Y=a^(X), второй- прямой Y=X. Точки пересечения этих двух графиков как раз и дадут нам искомые неподвижные точки. Очевидно, что при a больших e^(1/e) эти два графика не пересекаются, поскольку показательная функция лежит всюду выше прямой Y=X. Численно это а=1.44...., что лишь на несколько сотых больше корня из двух. Далее, при a больших 1, но меньших указанного выше значения, , показательная функция пересечет прямую в двух точках. Меньшая из них устойчивая, она и является пределом последовательности. Отмечу, что при граничном значении, а=e^(a/e) прямая касается показательной функции, т.е две неподвижные точки сливаются в одну. Но а при больших значениях отображение неограниченного растет. При а меньших одного, показательная функция монотонно падает, и у отображения всего одна неподвижная точка, при этом- устойчивая, т.е при любом начальном значении X(1) следующие итерации отображения будут последовательно к ней приближаться . Описал все вкратце, в действительности, задача весьма любопытна. Но все детали мне сложно изложить в этом формате
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
А что с а
@user-rf8rx1pe7q
@user-rf8rx1pe7q 27 күн бұрын
Есть прекрасная лемма - любой отрезок прямой содержит в себе всю числовую ось от - бесконечности до + бесконечности !
@wrt717oo
@wrt717oo 26 күн бұрын
А между любыми двумя сколь угодно близкими точками числовой оси содержится бесконечное множество рациональных и иррациональных чисел, причем этих рациональных сколько же сколько вообще всего рациональных и их можно перенумеровать, а иррациональных сколько же сколько вообще всего действительных и их перенумеровать принципиально нельзя
@dmitrystep3043
@dmitrystep3043 Ай бұрын
Решение уравнения базируется на предположении, что оно таки существует. А, вдруг, решение его просто не существует. Отсюда, из неверного изначального предположения, получаются неверные выводы, неверные решения...
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
Оно-таки существует! Вдруг здесь не проходит.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Всё правильно: предположить можно что угодно: ...9999.0 = x ...9990.0 = 10x 9.0 − 0.0 = x − 10x 9 = −9x => x = 9/(−9) = −1 т.е. ...9999.0 = −1
@dmitrystep3043
@dmitrystep3043 Ай бұрын
​@@SB-7423Ну, тогда, совершенно не вдруг, 4=2. И мир несовершенен.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я ж доказал, что а) посл. возрастает б) ее предел 2.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Всё верно: и башня сходится к двум, и последовательность из девяток ...9999.0 сходится к −1 - главное выбрать подходящую норму для сходимости.
@user-oe4mz8gr3o
@user-oe4mz8gr3o Ай бұрын
1+2+3+...= - 1/12 (минус одна двенадцатая), результат Рамануджана, кто-то из физиков-теоретиков умудрился использовать эту константу
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Интересно
@user-oe4mz8gr3o
@user-oe4mz8gr3o Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Одна из предельных точек дзета-функции Римана на вещественной оси, Шабата читал очень давно, самому интересно, но ничего не понимаю в аналитическом продолжении и вычетах, связанных таинственным образом с интегралами.
@user-qr7dw4hk6x
@user-qr7dw4hk6x Ай бұрын
А что значит " меньше или равно двум"? При каком числе корней равенство?
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
При некоторых k меньше 2, а в пределе равно 2.
@user-qp1ui4jk4r
@user-qp1ui4jk4r 12 күн бұрын
В видео нет доказательства равенства lim a[n = 2. Доказано лишь то, что a[n монотонно возрастающая последовательность и она
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov 11 күн бұрын
Спасибо Дерзайте.
@user-qp1ui4jk4r
@user-qp1ui4jk4r 11 күн бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Взаимно!
@SDD39
@SDD39 Ай бұрын
А если предподожить , что прямая не состоит из точек, бесконечна и однородна. А мы лишь можем поставить точку , в любом её месте. Кто нам дал право дискретизировать отрезок или прямую на точки?
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Это основы матемтаки. Математика и дала право.
@SDD39
@SDD39 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov математика просто придумала себе несуществующую проблему, которую пытается решить. Если точка на столько мала, что не имеет размера, то ёе просто не существует. А если таки имеет размер, то их количество на отрезке ограничено. По этому мы просто можем поставить точку , где хотим.
@alexnikola7520
@alexnikola7520 Ай бұрын
если левую часть обозначить за t... потом прологарифмировать по основанию два... то получим, что логарифм икс по основанию два = 1/t... а t у нас равно два... значит х=√2
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Тоже неплохо. Однако, если логарифмировать 2-е с 4-кой, что получим?
@user-ig5go8so1o
@user-ig5go8so1o Ай бұрын
НУ а решение великодушно оставляю за зритлелем
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Стоп: 1-е ур-ие мы решили, долказав, что корень \/2! А 2-е ур-ние зрителю!!! Самому умному
@SDD39
@SDD39 Ай бұрын
Это не похоже на решение. Если последнее значение башни степеней будет равно 2 то и результат будет 2 , а если 4 , то 4. И получается , что результат не зависит от количества степеней. Если бы мы двигались к нужному результату , то после каждого возведения в степень результат бы немного изменялся но возводя корень из 2 мы всегда получаем 2 или 4.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я в конце индукцией доказал, что ответ 1-го уравнения \/2!
@SDD39
@SDD39 Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov логика подсказыаает, что это уравнение , вообще не имеет решения. Производя действия над иррациональными числами невозможно получить целое число.
@pojuellavid
@pojuellavid Ай бұрын
@@SDD39 Угу Например √2*√2 Или (√3-√2)*(√3+√2)
@SDD39
@SDD39 Ай бұрын
@@pojuellavid ну так в начале извлеките корень , а потом умножте. Иначе вы просто возводите во вторую степень , где 2 целое число.
@pojuellavid
@pojuellavid Ай бұрын
@@SDD39 "извлекая" корень, мы получаем приблизительное рациональное число, которое при возведении в степень не равно целому. но в этом случае действия НЕ с иррациональными, а приближенными рациональными
@bvv23081967
@bvv23081967 22 күн бұрын
Обращаем внимание на заголовок. Понимаем: релятивистское замедление времени в системе преподавателя😂. "Решаем за 1 секунду😂" Ох и далёк он от народа 😂😂😂.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov 21 күн бұрын
Да, решение, конечнчо, быстрое. Но как показано в ролике - есть нюансы. Правда, этот "народ" (это не про вас) страшно далек бывает от математики. Ничего, поправим.
@iikebaana
@iikebaana Ай бұрын
Про бесконечное количество точек на отрезках разной длины: легко доказывается, что если один отрезок вдвое длиннее другого, а число точек одинаково, то размер точки одного отрезка вдвое больше размера точки другого. Это возможно потому, что точки относительно отрезков имеют нулевую длину, а про относительно друг друга у точек таких ограничений нет. Эту мысль нужно додумать, уж больно она нетривиальная
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Доказывается устновлениме биективного отношения. Напрмер как я показал. Но это же гипотеза континиума.
@iikebaana
@iikebaana Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov я именно про разные размеры точек. Это ещë нетривиальнее, чем континуум 😊
@stanislavst.7844
@stanislavst.7844 Ай бұрын
У меня решение уравнения x^x^x.... = a свелось к корню а-й степени из а.
@mikhailkadomtsev4886
@mikhailkadomtsev4886 Ай бұрын
Ну-да. Корень из двух сразу видно, что подходит. Другое дело, что не вполне понимаю, как это доказать корректно. Ведь используются бесконечные величины, даже актуально бесконечные, а не потенциально.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я ж доказал: а) последовательность возрастающая б) имеет предел 2.
@user-ec5ip3vp2r
@user-ec5ip3vp2r Ай бұрын
Sqrt(2)
@zawatsky
@zawatsky Ай бұрын
Эльмир уже разбирал такой пример, но дальше первого этапа не двигался.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я его разюирал 40 лет назал. Думаю Эльмира еще не было.
@von2rims
@von2rims Ай бұрын
Let us take cheap Chinese calculator (using Excel notation): power(sqrt(2),sqrt(2))=1.632..; power(1.632.., sqrt(2)) =2 (ups!!); power(2,sqrt(2))=2.665... Метод индуйции очень опасен. В данном случае, произошла подмена в неравенстве - то, что т меньше двух ппринято за факт, хотя именно это и должно быть доказано.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Спасибо за ваше мнение.
@pojuellavid
@pojuellavid Ай бұрын
Я эту хохмочку с бесконечностью знаю. Т.к. ∞ -1 =∞. То сложная степень самого нижнего икса равна 2. Откуда x^2=2. Откуда х равен корню из 2. а вот про минус нужно подумать.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Отлично.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Про минус не нужно у нас степенно-показательная, а она при a>0
@user-wj5vx7og4h
@user-wj5vx7og4h Ай бұрын
Спросите каких чисел больше - рациональных или натуральных?
@DmitryKrechet
@DmitryKrechet Ай бұрын
Натуральные - подмножество рациональных, так что чисто технически их должно быть меньше, но в силу счётности множеств они равномощны)
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@DmitryKrechet Спасибо. Да, темка инетресная, но не для нашего контингента зрителей. У нас - геометры.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
​@@DmitryKrechet> Натуральные - подмножество рациональных Ну, строго говоря (технически, с точки зрения конструирования различных множеств), это не совсем так: не _подмножеством_ (самим по себе), а множеством, _изоморфным_ соответствующему подмножеству, т.е. у каждого натурального числа есть свой _представитель_ среди рациональных, но это не _то же_ самое натуральное число (по конструкции и свойствам), различия просто критические. Но на их счётность это никак не влияет, так что здесь всё в порядке.
@DmitryKrechet
@DmitryKrechet Ай бұрын
@@allozovsky если представлять множество рациональных чисел как множество несократимых дробей, а множество натуральных чисел как множество мощностей конечных множеств, то да.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Да, всё верно - я именно об этом. Если такие представления для разных множеств не различать, то тогда становится очень сложно понять, когда (и почему) 0⁰ = 1 и (−2)² = 4, а когда это как минимум нельзя с определённостью утверждать (в зависимости от определений степени, которые мы используем) и лучше оставить их неопределёнными - со степенями различия в свойствах нагляднее всего проявляются.
@zawatsky
@zawatsky Ай бұрын
Точно так же 2 может равняться 16 и т. д. - любому чётному числу. Нечётная, отличная от нуля, приводит к кубическому корню из трёх при всех кратных значениях.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Я же доказал, что не может. Только 2!
@zawatsky
@zawatsky Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov мало что понял, потому просто поверю. Тогда как доказать, что при x^(x...)=3 кубический корень из трёх - единственное решение? Так же?🤔
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@zawatsky А что именно не поняли. 1 шаг заменили x^x^x... на 2. Получили x=\/2. Все. Доказали, что послед. возр и огр числом 2. Значит, все у нас верно. Насчет тройки вряд ли так пройдет. Подумайте, может кто подскажет.
@zawatsky
@zawatsky Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov допустим, x^(x...)=9. Тогда x⁹=9, x=⁹√9. 3^(²/₉) это уже меньше, чем ³√3 - получается, что для нечётных степеней парадокс не работает. Это если я правильно посчитал.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@zawatsky Об этом весь ролик - бесконечность опасна!
@galinaberlinova3896
@galinaberlinova3896 Ай бұрын
А если левую и правую части возвести в степень 1/х? Тогда х=1😮
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
С бесконечностями так нельзя.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Угу, т.е. с четвёркой не сработало, а с двойкой всё прошло нормально. С тройкой тогда, по этой логике, получается 50/50: (или встречу, или не встречу) - или сойдётся, или не сойдётся (или сойдётся, но не к тройке}.
@sergeykitov2760
@sergeykitov2760 Ай бұрын
С тройкой не работает, потому что 3 > e.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
@@sergeykitov2760 А если взять основание башни *x = ³√3,* она сойдётся?
@SB-7423
@SB-7423 Ай бұрын
@@allozovsky Сойдется, но не к 3, а к примерно 2.478052...
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
@@SB-7423 Да, всё верно: из диапазона сходимости степенные башни с основанием *x* сходятся к правой части *a = W(−ln(x))/(−ln(x))*
@user-fo5oh4pf2k
@user-fo5oh4pf2k 16 күн бұрын
Scrt2
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov 12 күн бұрын
super!
@mikhailkadomtsev4886
@mikhailkadomtsev4886 Ай бұрын
В целом, я считаю этот канал самым лучшим на KZfaq. Самый вдумчивый и дотошный пользователь, я о Казакове. Надеюсь, что мой коммент ему придется по душе.
@user-sg7qn9uw9p
@user-sg7qn9uw9p Ай бұрын
Бесконечности бывают разные. Бесконечность + бесконечность = бесконечность. Или бесконечность х бесконечность = бесконечность. И так далее... в бесконечность ... ))))))))))))))
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Да, согласен.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
Ну, это смотря какие бесконечности брать и как их складывать и умножать - там привычные правила уже могут не работать. Для _ординалов_ (с учётом порядка) ω + ω = ω·2 > ω, а для кардиналов (без учёта порядка) ℵ₀ + ℵ₀ = ℵ₀, т.е. разницы действительно не будет.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@allozovsky Да, согласен.
@allozovsky
@allozovsky Ай бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Под недавним роликом вашего коллеги-ютубера на эту же тему тоже все спорят о бесконечностях, проводя аргументы типа того что *∞ + 7 = ∞* и рассуждать о математических выражениях в терминах бесконечности не имеет смысла (и в этом есть правда - для определения значения такого выражения нам понадобятся пределы, а они уже работают с конечными последовательностями операций).
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
@@allozovsky Конечно. Именно это я и показал: а) получаем противоречие с 2=4 б) доказываем что наша посл воз. в) индукцией док, что предел 2. Все.
@user-dq3uh6ee5w
@user-dq3uh6ee5w 26 күн бұрын
V2.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov 25 күн бұрын
Верно.
@user-dq3uh6ee5w
@user-dq3uh6ee5w 25 күн бұрын
@@GeometriaValeriyKazakov Спасибо!
@user-rh6mm6mz9d
@user-rh6mm6mz9d Ай бұрын
Немного не в тему. В мои студенческие годы (1969-1974) , на лекции по эл. Технике преподаватель нас предупредил ( человек был с юмором), что если какой-нибудь умник , повторит ответ, который ему выдал один нерадивый студент, то о зачете можете не мечтать ( о стипендии тоже). История такая . Вот ты ( Лентяев), после окончания ВУЗа поедешь в свою деревню и твой дед тебя спросит : ну-ка внучек , а об’ясни мне старому. Вот у нас по улице стоят столбы и по ним протянуты три провода , мне интересно что идет по этим проводам? Ответ внучка . По одному проводу идеи ток , по 0:44 второму напряжение , а по третьему cos фи .😊 0:15
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov Ай бұрын
Отличная история.
@alexandermorozov2248
@alexandermorozov2248 Ай бұрын
По трём проводам идут три фазы. Вопрос на засыпку: где идёт ноль? (где нулевой провод?) 😜
@Pheret
@Pheret Ай бұрын
Там 10кВ ноль после транса будет 😅
@user-vn1wj3qq1j
@user-vn1wj3qq1j Ай бұрын
Правильный ответ такой: два провода - косунус фи (со сдвигом по фазе) + провод нуля («земля»).
@datsmark
@datsmark 24 күн бұрын
Удалил комментарий
@datsmark
@datsmark 24 күн бұрын
Удалил комментарий
@datsmark
@datsmark 24 күн бұрын
Вот контр-пример, который показывает, что "решение и доказательство" автора не "работают: Берём уранение x^x^x...= 3 . Находим "решение" x=корень степени 3 из 3. "Проверяем": последовательность возрастает? Да. Последовательность ограничена сверху 3-кой? Да. Но!!! Предел последовательности не равен 3. Короче, из того что автор доказал методом индукции, что последовательность в исходном примере ограничена сверху 2-кой, ещё не следует что предел равен 2.
@GeometriaValeriyKazakov
@GeometriaValeriyKazakov 23 күн бұрын
Я лишь показал, что \|2 не может быть корнем 2-го уравнения. ... = 4.
ВЫСОТА ОТВЕРСТИЯ 6 см. Найди объем оставшейся части шара.
9:26
Геометрия Валерий Казаков
Рет қаралды 6 М.
Sigma Girl Education #sigma #viral #comedy
00:16
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 123 МЛН
Is it Cake or Fake ? 🍰
00:53
A4
Рет қаралды 16 МЛН
I Built a Shelter House For myself and Сat🐱📦🏠
00:35
TooTool
Рет қаралды 29 МЛН
Хитрая советская задача. Школьники не могут решить
8:54
Этому не учат в школе
Рет қаралды 514 М.
ОКСФОРД. Окт 2023. Задача С (4 балла)
7:59
Геометрия Валерий Казаков
Рет қаралды 9 М.
КРУПНЕЙШИЙ Мошенник в Истории Телевидения
12:42
Ваня Продюсер
Рет қаралды 1,3 МЛН
Диофантовы уравнения x²+xy-y=2
6:17
Valery Volkov
Рет қаралды 58 М.
Задача первоклассника в 1 шаг! Невероятное решение!
19:33
Геометрия Валерий Казаков
Рет қаралды 310 М.
Правильная теорема Виета
11:36
Нина Максимова
Рет қаралды 44 М.
Sigma Girl Education #sigma #viral #comedy
00:16
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 123 МЛН