우크라이나 공격에 비해 오히려 핀란드 공격이 시도하기는 어려울 듯..? 러시아의 두번째 전쟁에는 반대 새력이 지금보다 클 꺼고 애초에 러시아가 핀란드를 침략할 의지가 있는지는 모르겠음.

​@@Gyhttna ㅃ7❤ㅂ🎉

핀란드 사람들 왜 이렇게 남 눈치를 심하게 보고 소신껏 행동을 못하는지 참 의아했는데 이런 역사적 배경이 한 몫 한것 같네요.

맞아요. EU는 러시아를 위협할 생각이 전혀 없었죠. 푸틴 집권후 러시아의 경제성장은 유럽의 지원으로 가능한 거였습니다. 핀란드가 지금 중립국 지위를 버리고 서둘러 나토가입을 신청한 것도 러시아의 안보위협을 실제로 느껴졌기 때문인데, 이런 걸 봐도 애초에 침략적 의도를 가진 쪽이 러시아란 게 분명해요. 서구의 팽창의도가 아니라 푸틴이란 독재자의 무모한 망상이 근본 원인입니다.

너도 그럼 그 반대쪽 관점인데?

두 나라가 서로 자기네 영토라고 생각해요. 소련이었으니 합쳐야 된다고 생각하는 러시아, 키예프대공국에서 늪지대의 모스크바를 발견해서 도시로 키웠다고 생각하는 우크라이나

@@heepark2 우크라이나가 러시아 침략을 노렸대요? 그런 양비론은 푸틴 쉴드입니다.

역사공부를 좀더 하시는게 좋을거같네요. 나토가입은 유센코때 이미 주장해왔어요. 크림반도 사건 훨씬 이전이죠

겨울전쟁 언급 했잖아 ㅋㅋ 뭐 꼭 단어를 얘기해야함?

우크라이나가 그 많은 핵무기를 운용할 능력은 됐고?

근데 크림과 돈바스는 우크라이나로 할양된 러시아계의 땅이었어요. 지금 우크라이나 동남부에 러시아계 주민이 주류인 게 소련 때의 사민정책 영향도 있지만 원래부터 러시아계가 많이 살던 땅이어서도 그렇습니다. 제 생각엔 우크라이나가 독립할 때 차라리 그 지역들을 포기하고 우크라이나계만 뭉쳐서 유럽과 나토에 가입했으면 더 낫지 않았나 싶네요. 지금도 그렇고요. 그러면 국력이 약해지지만 자신들이 원하는 정치적 지향에 더 안정이 생기고 안보도 나아지니까요. 러시아계가 많이 사는 땅을 끝까지 가져가려다 그 러시아계가 친러 정책을 요구하는 바람에 내내 갈등 겪고 이번 침략의 명분도 됐으니까요. 우크라이나도 그래서 독립할 때 해당 영토를 포기하는 대신 러시아계 주민들을 쫓아내거나 동화시키려고 했는데 그건 러시아는 물론 미국까지 나서서 막았죠. 이질적인 사람들을 내쫓든 그 사람들이 사는 땅을 포기하든 했어야 했는데 전자는 타의에 의해 후자는 자의로 안 했죠.

우크라이나가 중립국이라고 하면 끝날것 같지요? 그런 단순한 논리면 세상에 망한 나라가 하나도 없을듯... 우크라이나가 러시아의 일부라고 굳게 믿는 푸틴에게는 뻘짓.

@@Allin7days 그러게 말 입니다. 그리고 전쟁일 일으킨 푸틴은 강대국이니 당연 한거고 거기에 대항한 젤렌스키가 멍청한 넘이라는 사람도 많음. 우리가 중국 옆에 있는 나라인데도 초기에 그렇게 말하는 인간들 많았음. 우크라가 그 나라 역사상 가장 유리한 전쟁을 하고 있는거라 말해도 국민 다 죽고 나면 뭔소용이냐고... 그 논리면 처칠은 천하의 죄인이죠. 얼마나 많은 영국인과 인도인이 죽었는데. 심지어 국내에 아직도 나치 타령 하는 인간들 많음. 학살만 따지는 사람들도 많고, 우리가 그 상황되면 다를거라 보는건지...참.

Allin7days님 말씀처럼 님이 잘못 아시는 거에요. 스웨덴, 핀란드의 나토 가입은 대다수 국민과 야당까지 원한 겁니다. 핀란드의 경우 의회 투표에서 200명의 의원 중 무려 188명이 찬성했죠. 왜냐고요? 푸틴이 우크라이나의 나토가입 신청 때문에 침공한 것이 아니라, 과거 자기들이 지배하던 동유럽 국가들을 다시 속국화하려는 야망을 가지고 있다는 걸 확인한 때문이죠. 유한수 교수가 이점은 잘못 본 건데, 아마 국제정치학자가 아니라 과거를 연구한 역사학자이기 때문일 겁니다. 현재의 상황이 냉전시대 상황과 다른 점을 놓친 거 같아요. 물론 유 교수님의 역사적 식견은 저도 인정합니다.

미래에서 왔습니다. 푸틴이 여전히 임진왜란 평화조건으로 삼남지방 일본에 할양하라는 도요토미 히데요시식의 요구안을 고집해서 핀란드 스웨덴 모두 나토로 확실히 방향 틀었습니다.

러시아에서 이순신급일껄

@@user-sy7om6fv9j노망나서 조선 침공하고 수군 털리고 명나라까지 들어와서 승리는 불가능하다는 걸 부하들까지 다 알아버렸어도 뒈질때까지 평화는 없다 적어도 조선이 남부지방 통째로 넘겨주기 전까진 없다고 지랄해서 뒈져서야 전쟁이 끝난 도요토미 히데요시지 무슨 러시아의 이순신ㅋㅋㅋㅋㅋ

모르는 소리 하지 마쇼. 러시아가 크림반도와 돈바스 지역을 먼저 침범했기 때문에 이 사태가 발생한 것입니다.

@@chanhun7 핀란드가 어떻게 소련과의 전쟁을 피했는지 검색해봐요. 약소국이 외교술이 더 필요한 이유겠죠.

죄송하지만, 겨울전쟁에서 핀란드가 소련에게 치명적 타격을 줬기에 협정해서 중립국 지위를 인정 받은거에요. 스탈린이 어떤 놈인데,, 진짜 처절하고 피비릿내 나는 저항 끝에 얻은것이 중립국입니다.

나토 가입은 전적으로 그 국가의 선택의 자유가 있지 않을까요? 나토가 강요하는것도 아니고 러시아를 침략하기 위한 목적은 아니지 않습니까? 러시아의 입장에서 물론 위협을 느낄수도 있겠지만 푸틴의 침공은 그걸로 정당화될 문제는 아니겠지요.

@@tahoelee9954 태국은 20세기 즉 1900년대에 어느 나라의 식민지도 되지 않았어요. 동남아시아 국가들 대부분이 서구 열강의 식민지였던 그 시대에요. 당시 태국 왕실이 줄타기 외교를 잘 했고, 그 덕에 어느 나라도 태국에 대해 우세를 점하지 않아서, 팽팽한 세력 균형으로 그렇게 될 수 있었다고 해요. 한반도나 우크라이나처럼 양대 진영의 접점이 되는 위치에 있는 나라들은 그런 식의 팽팽한 세력 균형이 역설적으로 평화를 유지시키는 면이 있다는 거예요. 한국은 왜 일제에 병합 되었습니까? 일본이 청일 러일 전쟁에서 모두 승리 하면서 일본으로 세력의 균형추가 확 기울어졌기 때문입니다. 나토가 소련 해체 이후 동진 북진 하며 확장하고 있었다는 것 자체가 세력 불균형을 야기한 한 축이기에, 그 반대로의 움직임이 오히려 상대적 균형을 만들어내면 모를까, 나토에 가입해 있지 않았던 상태에서 '가입하겠다'고 움직이는 것은 더 심한 불균형을 야기할 뿐이라는 의미입니다. 나토에 가입하려 했던 목적이 안전과 평화였다면, 오히려 그 목적을 방해하는 방향이었다는 거예요 지금 우크라이나 국민들이 싸우는 이유는 나토 가입이 목적이어서 입니까? 나토 가입이 안보를 위한 목적이 아니라?

그건 결과론적인 이야기입니다. 누구나 결과를 가지고 해석할 수있는 일이구요. 그러면 세력의 군령을 위해 나토 국가들이 영토를 양보해야 한다는 말입니까? 역사의 도도한 물결에 따라 러시아는 그냥 자연적인 쇠퇴의 과정에 있을뿐이고 우크라이나는 이미 십수년전에 민주의 혁명으로 국민들이 사방을 산택했을뿐입니다. 그것을 가지고 지도자나 국가의 잘못으로 몰아가는것은 일때문에 밤늦게 귀가하다 강도를 당한 사람에게 너가 너무늦게 돌아 다녔으니 너잘못이다 하는 논리예요.

사실적이고 중립적인 강의 잘 봤습니다 결과만 보지말고 원인을 알고 해법을 찾아야겠습니다

@@tahoelee9954 형세가 그렇다는 얘길 하는데 뭐가 결과론이라는 겁니까? 지정학적 위치가 여러 세력의 접점 이잖아요, 우크라이나나 한반도나. 그러니까 균형 얘길 하는 거고. 우크라이나가 나토 가입 전에는 안보 불안은 어디까지나 잠재적 가능성일 뿐이었습니다. 근데 가입한다 가입한다 가입할 거야 하다가 결국 전란을 맞았잖아요. 이번의 전란 때문에 나토 가입 논의가 시작된 게 아니고요. 그리고 그렇게 나토 가입 하고 싶어 죽겠으면 제발 하세요. 근데 니가 하십니까?

지정학적으로 통일 후에도 중립국은 할수없습니다.기본적으로 중국 . 일본이 우리를 먹을려는 본능을 가지고 있음. 반대로 우리가 중국이나 일본이 약해졌을때 점령할수 있는것임. 생각을 바꾸세요. 우리가 중국 일본을 먹을수 있다는 것을요. 왜 우리가 굴복 하거나 중립국이 될기를 바랍니까?. 우리도 주변국을 먹을수 있습니다. 특히 역사적으로 중국은 나라가 흔들리면 주변국 누구든 임자가 되는 땅이였습니다. 제발 진취적인 기상을 가지세요.

일성 정일 정은 3대세습독재자한테 쇠귀에경읽기

@@user-mt4gd4ws4z네 중국은 정말 극심하게 혼란하면 이민족이 점령하기도 했죠. 그런데 한족들의 압도적인 인구와 오랜 문화, 지나치게 넓은 땅덩어리 때문에 원나라처럼 100년도 못 버티고 토해버리거나 청나라처럼 고도의 통치술을 구사해도 되레 중국인으로 흡수당하는 괴물같은 곳이기도 하죠. 게다가 현대에는 대만이라는 자기네 나름의 대안도 있고요. 근데 왜 우리가 거기에 굳이 진출하고 제압해야합니까?

핀란드와 우리는 다릅니다. 핀란드는 동맹이 없고 러시아가 핀란드의 정체성을 파괴하려 들지는 않습니다. 반면, 중국은 우리 김치한복 고구려공정으로 우리 정체성을 말살해서 동화시키려 합니다. 그래서 중국과 친하면 나라가 사라지죠. 핀란드가 러시아와 친해서 주권과 영토를 보전한 것과는 전혀 다릅니다. 중국은 주변국과 바다가 봉쇄된 사실상의 맹지라서 전략상 불리하고 절대 패권국이 될 수 없고 연안바다가 얕아서 잠수함이 드나들다가 쉽게 발각되죠. 그래서 한반도를 탐내서 청일전쟁과 한국전쟁에 개입했고, 쑨원이 한국땅을 잃은 것에 눈물어린 연설을 했습니다. 한국만 먹으면 미러일의 목을 겨누고 동해깊은 바다를 얻을 수 있죠. 그래서 강원도 차이나타운을 건설과 정동진매입을 추진해서 중국인을 대량이주시켜서 분쟁지역화하고 홍콩처럼 빼앗아서 유럽내 러시아영토 칼리닌그라드 처럼 만들 속셈이었습니다. 조선족을 앞세워서 ‘서해의 독도’ 격렬비열도를 매입하려 한 사실을 아세요? 시진핑이 트럼프 앞에서 '한국은 중국의 일부'라고 한시간 넘게 설명한 사실을 아세요? 러시아가 우크라를 상대로 러시아판 역사문화공정을 펼쳐왔고, 푸틴에 역사왜곡 논문을 발표한 직후에 우크라를 침공했다는 걸 아세요? 러시아가 핀란드를 보는 시각은 전혀다른 언어와 문화정체성을 가진 외국으로 보지만, 우크라는 고유의 영토라고 간주하는데, 중국 온라인에 항상 나오는 말이 '조선반도는 중국 고유의 영토이고, 조선민족은 중국인의 후예다. 백년 후 한국은 중국의 일부가 돼있을 것'이라는 말이 나옵니다. 심지어 조선족도 우리 앞에서 같은 말을 하고 고구려가 한국사라면 죽일려고 달라듭니다.

멸공을 주장해야 시진핑이도 긴장하고, 그나마 나라대우라도하지, 윈윈하자고 달라붙는 순간부터는 속국취급합니다. 문재인을 보세요, 중국에선 사람취급도 안해요.

러시아는 우크라이나가 “동족”이라는 립서비스라도 하지 중국은 한국이 중국인은 아닌데 그렇다고 독자 문화나 역사가 있지도 않은 중국의 정신적 노예라는 악의적인 왜곡을 국민정서로 부추기는 저질이라 한국이 반중하면 욕하고 친중하면 대놓고 저능아 취급하며 더 내놓으라고 요구함

헛소리. 제발 정신 차리세요.당신처럼 생각 하다가 임진왜란.일제36년을 살다.지금에 이르렀쏘. 답답한 사람이네.여기가 핀란드일줄 아시나?

핀란드, 스위스가 분단국가인가, 정신차리쇼.

중립타령하는사람 97%가 반미이고 그들 중 80%가 조선족일거임. 미국과 가까이 지내서 이렇게 잘 사는데 뭐하러 우리한테 함부로 하기만 하는 중국에.더 가까워지는 중립? 한국을 우크라이나처럼 집어먹고싶으니 미국에서 떼놓자는 속셈.

@@user-bx8bf6pi6p 난 반미도 아니고...미국을 매우 좋아합니다..ㅋㅋㅋㅋ 미국인 친구도 꽤 있는데 😂 어쨌든 난 태어나자마자 내가 태어난 곳이 분단국가라는 게 싫다. 같은 민족끼리 싸우는 것도 안타깝다.ㅠ 베트남처럼 지독하게 싸워서 미국도 이기고, 중국도 이기는 정신력이 강한 민족이었으면 좋겠다는 바램이 있다. 중국이 싸우기 가장 꺼리는 나라가 아마 베트남이지 싶다. 지독한 베트남놈 들이라고..ㅋㅋㅋㅋ 베트남 그닥 좋아하지 않지만...그들 정신 만큼은 대단하다고 생각함! 아마 얼마 안있어 베트남 강대국 될 듯~

@@Anne-yw9kg 알겠습니다.

앞으로 러시아한테 쳐맞을일만남았음

@@yachtboy1근데 왜자꾸 쳐맞는건 크렘린궁임?