Merci Catherine d'apprécier !

C'est tellement vrai !

La base ❤

@@olivierlecam9865 Merci

Plaisir !

Oui,, c'est juste, merci de votrev apport !

Super

Je suis heureux que vous soyez satisfait de votre VMI, pour ce qui me concerne et après étude du principe, je ne partage pas totalement votre enthousiasme. C'est un système parmi d'autres, qui peut trouver sa justification en présence de radon et si l'implantation et la conception l'imposent (toujours eu égard au risque éventuel lié au radon). Si rien de ce que j'ai développé ci-avant n'est constaté, je pense que ce type de machine n'est pas à privilégier : plus cher, plus de longuer de gaines, plus de bouches, risque de chauffer l'air entrant électriquement (énergie la plus chère) alors que, peut-être, la maison est chauffée grâce à une énbergie moins chère. A mes yeux, son inconvénient majeur réside dans le fait que le renouvellement d'air dans les pièces humides est généralement notoirement insuffisant. Je serais plus d'accord avec le principe général d'une VMI si les insufflations avaient lieu dans toutes les pièces sèches et si les évacuations n'étaient prévues que dans les pièces humides, assurant ainsi un bon traitement de ces dernières.

Très vrai et… poszsible à atteindre en choisissant bien ses équipements et, surtout, en faisant le boulot aux petits oignons

Bonjour , pour information et pour votre sécurité, une ventilation motorisé est strictement interdit dans un logement où ce trouve une chaudière à cheminée

Merci, je vais aller y jeter un œil.

Vous avez raison pour la VMC SF, mais cependant je modèrerais un peu pôur les aides et suv-venbtions et l'exprimerais autreme,nt : "ce n'est pas parce qu'un truc est aidé, subventionné ou recommandé par les autorités qu'il est meilleur, pas même, sans être le meilleur, qu'il est bon. Par exemple que ne nous a-t-on pas raconté sur les chaudières à gaz il y a 20° ans alors qu'on les fait enlever aujourd'hui (ce qui est d'ailleur peut être une autre erreur…)"

@@PapyClaude , oui je suis un peu brute, je le reconnais et sans ces dernières choses "aidé, subventionné ou recommandé par les autorités" pour vous reprendre, je perdrais pas moins de 60% de mon activité qui consiste à les remplacer par des choses simples. Un exemple, je n'installe pas de VMC double flux, je les retire pour en mettre des simples avec des gaines isolées dans les combles perdus. (en combos avec la mise en place de clapet anti-vide souvent "oublier" dans les construction modernes). Pour ce qui est des chaudières à gaz, les chauffagistes que je connais me dise, en gros dans le sud en logement individuel, il y a plus efficace , par contre dans des zone comme le Jura, làbas il y a pas mieux qu'une chaudière à gaz. ; Merci de vos vidéos, et d’ouvrir avec tact, les yeux sur pas mal de soucis, qui ne sont pas forcement des erreurs, mais plus des choix pas judicieux, car une maison en pierre dans le sud, n'a pas les même besoin qu'en montagne, ou une autre à Paris. ;)

@@s2o527 Vous me semblez plein de bon sens et nous avoons besoin d ebveaucoup d'artisans comme vous. Merci.

Supprimer les chaudières à gaz,et si c'était pour sortir de l'indépendance au gaz étranger,?tout en tombant dans l'indépendance ça l'uranium 😢😢​@@PapyClaude

@@bernardmichel4935 Nous sommes bien d'accords !

Parce que l'expérience a montré les limites… insuffisantes du système et la non maîtrise totale du système, lequel ne laisse pas beaucoup de place au hazard avant de sombrer dans les poathologies…

@@PapyClaude Bonjour, je voulais simplement dire que l'on pouvait remplacer une VMC par des extracteurs éoliens individuels placés dans les pièces humides (SdB, WC et cuisine) en ayant bien évidemment des entrées d'air adéquates dans les pièces sèches

@@michelgaspard2904 sio ce que vous appelez des extracteurs éoliens est une autrec appellation des extracteurs permanents ou VMC décentralisée, oui, toit à fait d'accord. Si ce sont simplement des ouvertures simples avec ailettes tel qu'on en voityait autrtefois dans les salles de bains, non, cela n'a rien à voir et ce genre d'appareillage est à proscrire dans un habitat moderne et conçu pour d'autres usages et d'autres températures de vie qu'autrefois.

@@PapyClaude Je parle des boules en inox que l'on peut voir sur les toits ( Extracteur éolien anti-refouleur Aspiromatic Sebico inox par exemple) souvent utilisées pour améliorer le tirage des fumées

@@michelgaspard2904 Non, totalement insuffisant ou… trop d'évacuation. En fait, c'est une des versions de renouvellement d'air naturel et ces solutions ne sont plus du tout adaptées à nos installations et transformations ou améliorations modernes. www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/

Sans connaître plus que ça les vmc, si ce n'est le fonctionnement général : La vmc plus rapide l'été permet de refroidir la bâtisse à l'aide de la fraîcheur de la nuit. Pour l'usure, c'est une question de dimensionnement, si la vmc est bien conçue il n'y pas de risques. Si tu la fais tourner plus vite que prévu (par exemple en changeant de moteur ou en montant la tension) alors oui tu as des risques d'endommager les roulements en augmentant les forces radiales. Donc ça dépend grandement de la qualité de fabrication et des plages d'utilisation prévues.

A chacun ses certitudes

Bonjour, C'est ce que nous avons fais chez nous. 1 extracteur continu dans toilette aldes. 1 extracteur continu avec boost en fonction de l'humidité dans la salle de bain aldes aussi Et 1 extracteur continu avec boost avec humidité co2 dans cuisine de chez renson pour la modularité le silence et la programmation. N'ayant pas de combles dans notre maison de 70 c'était la seule solution viable. Avant installation nous avions tendance quand nous avions du monde à sertir un manque d'air dans le salon, depuis jamais plus eu de soucis et pas une seule trace de moisie dans la salle de bain en 4 ans

Vous avez la bonne réponse de la part de" elrobon" !

Merci!

@@elrobon1 Merci, je suis dans la meme situation, pas encore decide. VMC peut passer dans salle de bains mais ca reduira le plafond en dessous des 220cm en principe preconise dans l'habitat, mais unjiquement au niveau du caisson, donc encore jouable. Votre solution de plusieurs extracteur est seduisante. Je me demande seulement au niveau DPE et autre diagnistics, si ca va faire plonger la note par rapport a une vmc officielle. Des commentaires? Merci.

Une pollution sonore peut être évitée avec une VMC qui éméet très peu de bruit… çan éxiste, c'est meêm très souvent le cas si on y met le prix qui convient et, surtout, si l'installation globale est faite dans les règles de l'art… ce sui, je vous l'accorde, n'est pas toujours le cas ! Pour le reste, une polluytion contre une autre, c'est parfois un problème de choix… "entrte la peste et le choléra" comme on dit !

Lisez les articles dont les liens sont fournis dans le descriptif, particulièrement le 3/3, vous aurez d'autres liens dedans vers d'autres articles, lisez les aussi et alors vous comprendrez pourquoi, hormis dans des maisons neuve, dès la construction et le fait d'une certutude de parfaite maîtriuse d'étanchjéité à l'air ( pour autant que tout ait été fait dans les règles de l'art… art malheureusement très mal maîtrisé,, part exemple j'ai rencontré le lundi de cette semaine, 11/11/2023, un artisan qui avait dû poser du pare-vapeur suite à la réfectiion d'une maison, qui m'a dit ne jamais den poser et que, "de toute façon, c'est une "connerie" d'en mettre puisque, de toute façon, c'est désormaisz interdit !"… on poart de loin, de trè§s, très loin !). Il y a tellement d'idées poréconçues sur et autour des bienfaits de la VMC DF que j'ai tenu à démontre point par point, y compris à derstination des professionnelms prescripteurs, architectes, thechniuciens des bureaux d'études, installateurs, vendeurs et autres, que si, sur l'idée générale de récupération d'une énergie fatale c'est défen dalle, dans la réalité des faits, que ce soit à la vérification lors d el'exploitation ou suite aux calculs en appliquant le srègles de la physique, ça ne l'est plus, sans compter toius les autres inconvénients, au plan envoironnemental, consommation de ressources… Je vous laisse lire !

Il y a même deds machines qui le font toutes seules dès la sortie d'usine (fabrication étrangère), sauf que c'est interdit en France. D'ailleurs je pense qu'il serait beaucoup plus judicieux de réduire de façon drastique, au strict minimum, dans les périodes de très forte chaleur et non pas couper la VMC (car l'air intérieur opeut y êtrte encore plus pollué que l'hiver, étan t entrendu que les COV et le femeux classement affiché partout, sont mesurés en lmabo entre 19 et 22°C, alors il y a de fortes probabilités que, même avec. des doubles ou tripoles A certyains matériaux "dégazent" bien largementr à 30 oiu 345°C…).

Oui, la loi est claire à ce sujet : conseils.xpair.com/actualite_experts/ventilation-qualite-air-reglementation.htm

@@PapyClaude merci pour le retour, bcq de pro ne connaissent pas ce document. Par contre il date de 1983, je suis surpris que cela n'est pas changé depuis...

@@immotravauxconcept Le législateur a probablemnt mieux à faire ! 😡

Oui, quelques retours assez défavorables. En effet, sous certaines conditions il semble que ces entrées, influencées par divers éléments, analysent un air suffisamment sec et que, de ce fait, ces grilles limitent les entrées. Or dans la réalitré et dans le même temps l'unité cebtrale semble détecter le besoin d'un fort renouvellement et la machine "rame" pour renouveler alors que les entrées ne le permettent pas. On croit que tout fonctionne bien mais il n'en est rien et des apparitions d'auréole et moisissures se sont déclenchées, causant des atmosphères insalubres. Le simplke fait d'enlever ces grilles sopphistiqueées aurait permis le retour à un bon fonctionnement. Et par ailleurs, que penser d'un renouvellement qui s'avèrerait important du fait de la présence excessive de CO2 ou de COV alors que l'humlidité relative serait déjà correcte, voire trop basse ? Rien de bon si ce n'est une rétention de ces éléments dévavorables que sont ces COV, CIOV ou encore microparticules ?

La conviction n'est pas toujpours suffisante pour rendre une installation efficace. J'ai, personnellement, vu la chose, mais peut-êtrtec était-ce une vue de l'esprit ? Ilm faut dire que j'étais intervenu nen dépannage /assistance, pas en tant qu'installateur, peut-être que quelques temps d'usage font la différences ?

Je connais quelqu'un a qui s'est arrivé

Grace à quoi l'air entrant serait-il dev meilleur qualité avec une VMC double flux puisqu'il est tout à fait possiuble d'installer des gilles d'entrée d'air à filtre ? Pour le reste, comment aligner des chiffres si ce n'est en se basant sur la physique pure, ce que j'ai fait, puisque le réglage du chauffage qui est le eul mouyen de contreôler la qualité de l'air ammbianyt et les crisères de ressenti de confort ou d'inconfort sont propres à cahque individu ! Par contre vous avez des exemples, au fil des commentaires, d'utilisateurs qui ont changé des DF par des SF et qui s'en trouvent très satisfaits. Que dire de plus si ce n'est que je ne suis pas là pour convaincre, juste expliquer et en m'appuyant sur des arguments factuels… J'en arrive à une conclusion, qui n'engage que moi, c'est que vous aimeriez être convaincus et que vous opposez des arguments autres que vos convictions à vos idées très arrêtées et, à mon point de vue, préconçues.

Bonjour ​ @PapyClaude , Effectivement des filtres peuvent être ajoutés à chaque entrée d'air sur une SF et donc modifie le coût d'exploitation dans votre calcul. Il y a aussi le prix de l'électricité qui va augmenter dans les prochaines années et donc modifier aussi le rendement entre les deux systèmes. (ex : bouclier tarifaire qui s'arrête en 2024). Effectivement ça n'engage que vous. D'ailleurs si peux vous donner un conseil eviter de mettre à chaque réponse des liens de votre site. on dirait que vous voulez générer du trafic et d'ailleurs une fois dessus on est aggressé par des pop-ups pour des livres. Ce genre de méthode ne donne pas envie d'avoir confiance. Je suis dans une démarche de la simplicité mais il ne faut pas oublier qu'avec les années la technologie a apporté de bonnes choses. Chaque sujet que je dois traiter, je l'étudie afin de comprendre et de trouver la meilleure solution. C'est pour cela que je me permis de poster un commentaire sur votre vidéo. Bien à vous, Robin

Qu'entendez-vous par "fraiche" ?

@@PapyClaude plus frais que l'exterieur afin que la cave remplisse son role pour conserver autant que possible les aliments et ou stock de nouriture. Actuellement la temperature suit grandement les temperature exterieure et je suppose que la ventillation pourrait réguler un peu cela (meme sans ventillateur type puit canadien) mais avec une vmc cela permettrait d'etre plus efficient je suppose?!

@@gianlucagatti4576 ce que vous souhaitez atteindrev est plus complexe que simplement la température, l'humidité relative est extrèmement importante. Par exemple, dans une cave d'affinage du fromage, il faut une HR très élevée et il n'est pas rare d'y faire circuler volontairement de l'eau, pour conserver des lé-gumes, il faut éviter que l'HR soit trop élevée, idem pour le vieillissement du vin ou encore pour la conservation du fromage (contrairement à l'affinage). Donc oui, il peut être inbtéressant d erenouveler l'air d'une cave, je choisirais volontiers de renouveler l'air via un extracteur hygro-réglable et, en suivant les résultats, en analysant ce qui convient le mieux pour votre propre usage et donc je règlerais l'extracteur jusqu'à'à arriver au meilleur résultat pour vous… en empirique donc !

Plusn ciomploexe à installer car l'insufflation doit se faire dans les pièces sèches, plus nombreuses, donc plus de gaines et bouches. Par ailleurs, cxomme être certain de boien maîtriser la qualité de l'air de la véranda, par exemple si elle habrite des plantes ? Très souvent simple = efficace et durable.

Non, surtout pas, vous alimenteriez en air très humide une chambre d'air (expression québécoise que je trouve très juste !) non ouverte et en contact avec un mur massif froid, probablement en parpaings : condensation directe garantie ! Vous êtes typiquement dans le cadre de ce que je décris danbs une conférence donnée à Renodays : cha,ngement de mode de vie qui implique plus d'émissions de vapeur d'eau dans la maison, étanchéification améliorée du bâti, résultat inéluctable : condensations. Celles-ci vont générer des auréoles, puis des moisissures et, in fine, des pathologies aux occupants que vous êtes et au bâti ! Ce n'est pas que vous ayez eu tord de changer vos menuiseries, vous allez y gagner en confort thermique et en économie d'énergie pour chauffer, à une condition : que vous renouveliez l'air. Il vous fautr installer ou faire installer urgemment une VMC, une simple flux vous l'aurez compris,, fera parfaitement l'affaire et, techniquement et pour faire simple : extraction dans le spièces humides (pas de grille sur le sfenêtres dans ces pièces), grilles d'entrée d'air dans le spièces sèches et détalonnage sous les portes de liaison. Il en va de la salubrité de votre habitat et de votre santé, on ne joue pas avec ça ! Pour êttre certain qu'ilk n'y a pascd'autre besoin, rien ne vaudra jamais l'analyse d'un nhabitologue : habitologue.com/yb Lien vers la conférence : studio.kzfaq.infoBf780y6JXZI/edit

@@PapyClaude merci beaucoup, en effet la facade est en pierre de taille, du granit très dur, j'ai bien compris, merci pour les liens et votre attention.

@@mathieupianetti9949 Service

Si votre poele n'est pas étanche et relié directement à l'extérieur, ça peut être mieux qu'une VMLC.

Une VMC devrait être dimensionnée et les prises d'air extérieur réglées en fonction des besoins. Elles ,comportent des lamelles fractionnables pour arriver au réglage correct. Je ne -connais quie très peu de professionneles en capacité de la faire car… non formés ! C'est une calamoité et c'est un vrai scandale !

@@PapyClaude bien d'accord mais les rares que je connaisse pour l'instant sont de la marque citée dans la vidéo

Si elles sont en milieu cxhauffé et isolé, on ne les isole pas, sinon on achète des gaines isolées.

Que vous dire ? Lisez les articles suivants et allez sur les liens qu'ils comportent : - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/ - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/ - www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/ Je ne dis pas que votre installation ne fonctionne pas et qu'elle ne voius donne pas satiusfaction, simplement elle vous a couté beaucoup plus et /ou beaucoup plus de temps pour un quasi toptal non gain… le reste c'est de l'auto-conviction, je ne peux et ne veux pas m'attaquer à des idées préconçues !

J'avais lu et entendu beaucoup d'articles sur le sujet dont ceux là. Je reste convaincu que ma solution (pas si coûteuse) reste plus efficace en énergie. En revanche je sis entièrement d'accord sur le principe que le plus simple reste le plus efficace c'est pourquoi je suis partit sur la double flux la plus simple. Merci pour votre réponse.

@@francoislemontagner Avec tout le respect que j'ai pour ceux qui me suivent et parce qu'il n'erst pas simple de ramer à contrecourant, comme aurait dit Einstyein "Il est plus facile d'exploser un atome qu'une idée préconçue"… et il savait ce qu'il diasqit en parlant d'atome, pour mémoire ou rappel il a participé, avec Oppenheimer, à la mise au point de la bombe atomique…😝

Je vais développer ci-dessous en quoi une VMC n'est pas un système de chauffage en faisant abstraction que, du fait de sa régulation de l'humidité relative, elle contribue à un besoin de chauffage actif moindre du fait d'une diminution des échanges thermiques entre l'air et notre corps ainsi qu'il est plus difficile de chauffer de l'air trop humide car une plus forte présence de particules dans l'air… Mais là, je m'embarque sur une autre histoire, encore qu'elle soit très importante pourv apprécier les économies qu'un bon renouvellement d'air peut laisser espérer. Une VMC DF n'est pas un système de chauffage, c'e'st un système de récupération de chaleur. Un appareil de chauffage permet de fournir de la chaleur soit captée à l'extérieur (géothermie, solaire thermique, électrique sur PV…), soit produite grâce à de l'effet joule (électricité depuis le réseau) ou la combustion d'un combustible (biomasse, gaz, fuel…). Les occupants sont aussi de mini systèmes de chauffage et leur cumul avec de la captation solaire via les menuiseries peut suffire à produire la chaleur nécessaire pour atteindre le confort thermique souhaité. Un système de renouvellement d'air extrait de l'air chaud et, thermiquement, on pourrait le considérer comme un apport négatif dans le sens où, avec l'air, il extrait de la chaleur. Une VMC DF (sauf à être thermodynamique mais alors on ne parle d'autre chose) est un appareil qui récupère de la chaleur sur l'air extrait. Si on considère un habitat sans aucun apport de chaleur, ni par captation ni par production active, une VMC DF va simplement retarder le moment où on atteindra l'équilibre de température de l'air intérieur et de l'air extérieur. On pourrait dire qu'un chauffage est un système actif, une VMC DF est un système passif et une VMC SF est un système "négatif". La limite du système passif ne permet que reculer ce à quoi amènera plus rapindement le système négatif qu'est la version SF(thermiquement on s'entend bien, car sous tous les autres aspects, particulièrement au plan sanitaire, VMC DF et SF sont, bien sûr, toujours positives dans leurs effets). La grande question est, thermiquement, est-ce que le côté passif de la version DF est prépondérant par rapport à la version SF ? Oui, il y a un effet positif, le nier serait simplement fou ou relevant d'un dogmatisme aveugle,, cependant le coût prohibitif d'une DF eu égard à une SF, du fait de ses accessoires plus nombreux, de son entretien, de ses besoins supérieurs liés au bâtis (sur le plan étanchéité à l'air la plus parfaite possible), de sa durée de vie beaucoup^plus courte sont à comparer aux économies générées en comparaison avec une SF. Ceci vaut aussi bien pour l'aspect financier que de ressources consommées ou de GES produit pour la fabrication, l'installation, les consommables, l'entretien, le recyclage, etc). J'ai fait cette étude et mon constat est sans appel : non, une VMC DF n'est pas un système rentable, c'est même une gabegie de ressources consommées. On pourrait éventuellement la préférer en se penchant sour l'aspect confort, mais là encore, ça ne tient pas.

@@PapyClaude Pourtant ont peux remarquer la présence systématique d'une VMC DF dans les maisons dite passives ! Peux être que cela est moins pertinent en rénovation dans l'ancien.

Encore une ânerie de la législation car simple flux ou double flux, même coombat pour gérer la qualité de l'air. Les lobbyistes, une fois d eplus, ont bien fait leur boulot pour vendre des usines à gaz infiniment plkus chères, plus fragiles, difficiles à, équilibrter et qui, dans l'immense majorité des cas, faiute vd'"avoir étré bien installées, bien calibrée etr d'être bien entreetenue est moins efficace dans la réalité de l'emploi… mais le business resrte le business !

C'est le classement qui fait que le bien est louable ou non, pas la présence d'une vmc double flux

@@lecarpla6808 tout à fait, cependant installer une double flux est un plus administratif, par contre rien de logique à cela, mais c'est un fait… il y a un mouvement pour inciter à prévoir un DPE spécial pour l'ancien, ce qui serait juste car, avec de gros murs en pierre non isolés, il a été démontré de très nombreuses fois que les consommations sont bien inférieures à celles de bâtis plusb récents avec des murs en parpaiungs ou même en voile de béton… on ne prend pas ces faits en compte, dommage !

Absolument, et c'est fort regrettable !

Faudrait-il que j'organise des excursions chez des clients où j'ai fait des constats, ou chez des clients d'autrrees collègues ? J'ai étayé le discours dans plusieurs articles de plusieurs pages, je te conseille de les lire ainsi que ceux dont des liens sont fournis, sinon tu peux acheter on livre "les clés du confort trhermique écologique, tu y découvriras encorte beaucoup plus,. Chez Terre vivante éditions, 25€. j'ai ndonné les liens vers les articles dans el descriptif de la vidéo.

Je redis ce que j'ai déjà écrit dans quelques commentaires "il est plus difficile d'exploser un atome qu'une idée préconçue !" Avant d'affirmer aisni péremptaoirement comme iune vérité sous prétexte d'une expérience personnelle, lisez les article sselon les liens fournis dans le descriptif et, pour ce qui est d'expérience personnelle et de retours de montagne, si vous regardez ma bio sur mon site Web perso ou en divrers autres endroits, vous découvrirez que j'ai mené ma vie de prosessionnel du bâtiment majoritairement en Haute savoie puis en Nord Isère, alors permettez moi de réaffirmer haut et fort ce que j'ai décrit dans cette vidéo. Visionnez celle qui paraîtra dimanche prochain, un retour sur une maison rénovée, de fond en comble, dans le Nord de l'Alsace, zône réputée très chaude l'hiver comme chacun sait, et qui vient d'obrtenir une note B en conso de chauffage dans le cadre d'un DPE et A en terme de carbone, le tout avec une VMC simple flux…

@@PapyClaude Je vais précisez les quelques angles mort de votre analyse : 1- Le coût de la VMC double-flux vs Simple : La différence n'est jamais la même suivant la configuration de l'habitat, ce qui signifie qu'il existe un certains nombre de situation ou la différence de coût entre les deux systèmes se réduit. C'est notamment vrai lorsque les travaux sont réalisé par l'habitant, ou qu'il faut installer deux VMC SP pour deux salles de bain. La rentabilité est calculée sur la base du coût de l’énergie actuel, ce qui ne dis rien du ROI sur 20ans par exemple. 2- La rentabilité thermique va dépendre aussi de l'isolation, ainsi que de l'humidité des murs et du sol. Dans l'ancien il est courant d'avoir une humidité élevé en hiver, les sols (surtout argileux) ont tendance à propager de l'humidité dans les murs et le sol de l'habitat. Si le renouvellement d'air nécessaire est très important et les murs mal isolé, la quantité d’énergie perdu par la simple flux sera d'autant plus conséquente. 3- La performance souhaitée et le confort : Si l'objectif c'est une norme BBC, ou un dpe A, la double-flux sera obligatoire. Et lorsqu'on rénove du sol au plafond cette performance est atteignable pour une différence financière qui au global est infime. D'autres part il est aussi à souligner qu'en renonçant à la VMC double-flux on renonce aussi à deux éléments confort intéressants : l'absence de courant d'air froid prés des fenêtres et des filtres à poussière pour un air plus sains et moins de corvée de ménage (enfin en théorie). En conclusion il est évident pour moi qu'il n'y a pas un système supérieur à l'autre en toute circonstance. Et cette conclusion va a l'encontre de votre discours. Ce qui est dommage c'est de ne pas nuancer et surtout de justifier le choix par rapport à l'habitat (et l'habitant) et non par rapport à un dogme. Est-ce que la supériorité systémique de la VMC SP n'est pas la fameuse idée préconçue qu'il faut exploser ?

@@adrienm6596 Quelques réponses s'imposent. 1) Le surcout d'une bonne machine DF, y compris les longueurs de gaines, forcément isolées sinon rien n'a plus de sens, n'est jamais négligeable en comparaison d'une bonne SF avec, pour partie, la possibilité de gaine ssimples si elles cheminent en milieu chaud et isolé, ce qui peut représenter 2 ou 3000€ d'écart, voire plus, et ce n'est donc pas une paille. Par ailleurs, l'auto-réalisateur ne paye pas la main d'œuvre mais il la fournit, ce qui n'est pas négligeable non plus. Elle est toujours beaucoup plus importante avec une DF qu'avec une SF et, entre autres selon le configuration et la nécessité parfois de traverser des murs très épais pour passer environ, 1,5 fois plus de gaines qu'avec une SFou de les caissonner si nécessaire. Donc, même s'il faut bien sûr prendre en compte les diverses situations, il est évident qu'une SF coûtera toujours beaucoup plus cher qu'une SF et nécessitera beaucoup plus de temps de main d'œuvre. Quand au prix de l'énergie, il sera toujours le même quelque soit le type de VMC, par contre, à 20 ans je prends les paris que l'immense majorité des VMC DF installées auront rendu l'âme alors que l'immense majorité des SF seront encore vaillantes pour quelques années. Et quelle difficulté pour recycler une DF par rapport à une SF, beaucoup plus de pièces, beaucoup plus de matière et, ce qui est vrai en fin de vie l'est aussi en début, lors de la fabrication et de la mise en œuvre, engendrant plus de conommation de ressources et plus de GES émis.… 2) Quelque soit le type de machine, DF ou SF, les performances thermiques et ressentis de confort seront les mêmes et, pour testé des maisons équipées de SF, pourtant très humides avant, j'ai toujours été surpris de la rapidité à laquelle cette HR est ramenée à un niveau correct, j'entends par là 19°C, 55% HR. Compte tenu de la très faible chaleur spécifique de l'air, la différence est quasiment négligeable entre une SF et une DF. Par ailleurs, dans une maison ancienne telle que vous la décrivez, bonjour l'ambiance pour obtenir une étanchéité à l'air du niveau requis par une DF (je ne parle pas de la théorie de la faisabilité mais des constats faits in situ, ce qui est très, très différent !). Quand aux courants d'air froid près des menuiseries, ils ne pourraient qu'être occasionnés par les grilles d'entrée d'air et pas les meuiseries elles-mêmes car leurs performances, avec ou sans grille de prise d'air, reste les mêmes. En effet vu les volumes d'air entrant (faibles), vu la rapidité d'atténuation de la vitesse d'écoulement d'air, un courant d'air ne peut être ressenti, au plius,qu' à 20 ou 30cm, et encore, avec une peau de jeune fille et en mettant la joue très proche. A ma connaissance les grilles sont généralement sur le haut des menuiseries ou sur les caissons de volets de roulants… il faut de très grandes jeunes filles. En effet, le filet d'air se transforme très vite en masse d'air en mouvement et, qui plus est, l'inconfort d'un courant d'air est plus lié à l'écoulement du filet d'air qu'à sa température, hors SF ou DF, les volumes renouvelés sont identiques et, qui plus est encore, les bouches d'insufflation des DF sont plus à portées des occupants que les grilles d'entrée d'air des DF car situées généralement plus vers l'intérieur du volume habitable… et elles "brassent" le même volume d'air. 3) Quand au fait de mettre en coréllation un ressenti de confort avec une norme, je vous propose l'achat de mon livre "les clés du confort thermique", édité chez Terre vivante. Pour une mise de fond somme toute assez modeste, 25€, vous y découvrirez à, quel point le confort n'est lié à une norme de températue ou de type d'équipement mais répond aux diverses sensations transmises par notre organisme à notre cerveau, aux modes de chauffage entre autres… Je vous conseille aussi la lecture d'une interview par un journaliste pour Batiactu de M Wurth, directeur au CEA d'un service qui a eu en charge l'étude de la pertinence des maisons à haute performance énergétique, c'est assez édifiant : www.batiactu.com/edito/batiment-va-devenir-un-acteur-energie--etienne-wurtz-63497.php Pour ce qui est des corvées de ménage, divers fabricants proposent des grilles d'entrée d'air pour VMC SF… à filtres ! Je vais moi aussi conclure et réaffirmer que mon "discours" ou mes propos ne sont pas tenus que par moi et, afin de ne pas être en reste, j'ajouterai que je ne nuancerai pas plus mon propos demain qu'hier et que je ne crois pas que ce que j'ai décrit et développé relève de l'ideée préconçue, bien loin de là… mais je pense que nos approches sont trop éloignées l'une de l'autre pour que nous arrivions à un consensus… ou plutôt si, que ce soit avec une SF ou une DF, renouveler l'air mécaniquement nous semble probablement, à l'un et à l'autre, une absolue nécessité !