В фильме подробно рассказано, что такое VLOSS конденсатора, как его точно измерить осциллографом и что реально показывает универсальный тестер радиолюбителя при измерении VLOSS.
Пікірлер: 323
@alexh91442 жыл бұрын
Да, просто Спасибо!, к сожалению нет такой школы как у Вас. Всегда с интересом смотрю и не раз. Надеюсь что сказ про осциллограф продолжиться.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
В молодости я сам искал такую информацию, поэтому понимаю тех, кто меня смотрит и даже рад поделиться с благодарными зрителями. Материала интересного очень много и будничная суета меня очень тормозит... Но как говорят у нас на Украине "не перемыкайтесь - будет еще много интересного и неожиданного"
@Elektronika_Samodelki_Remont2 жыл бұрын
Прекрасно снятое видео! Успехов и Здоровья Вам!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо большое.
@MrAlien1093 ай бұрын
Здравствуйте. Как всегда, шикарный видеоматериал ! Спасибо большое за труды !🙂👍
@user-wq7bk7vo3t2 жыл бұрын
Очень познавательно. Хорошая работа проделана.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо.
@trkolor Жыл бұрын
Бесценный ролик! Я получил ответы на вопросы, что искал несколько дней назад!
@user-dk7mq1od3m Жыл бұрын
Спасибо будем ждать новые видео хоть с осцилографом научусь работать благодаря Вам.
@user-gi3zc3vl6p Жыл бұрын
Большой Вам спасибо, очень понятливый канал
@be_best_ever5 ай бұрын
Сколько же всего интересного на этом канале!
@kiberstalin25522 жыл бұрын
Огромная вам благодарность за то что делитесь с нами своим опытом...Он по истине безценен ....Спасибо !
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Благодарность зрителей - самая высокая оценка... Спасибо.
@user-dq6jh3vh1b2 жыл бұрын
Материал очень интересный. Благодарность.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо за оценку моего труда.
@KonstantinOlifer2 жыл бұрын
Спасибо огромное за канал. Я тоже закончил физфак по специальности теоретическая физика, но в последнее время занимаюсь электроникой все меньше и меньше. Поэтому очень приятно видеть такие потрясающие видео, которые сочетают практику и теорию, причем делают это в развлекательной форме -- что особенно облегчает их восприятие.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Занятие электроникой часто снимает стресс и позволяет отвлечься... Кстати, а в каком вузе учились и какая военная специальность?
@KonstantinOlifer2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Добрый вечер! Я закончил Воронежский Государственный Университет, занимался исследованием свойств сегнетоэлектриков. В университете учился на военной кафедре по артиллерии, что совершенно не связано с электроникой или наличием базовых научных знаний. Радиотехника нравится с детства -- в конце 80х-начале 90х собирал простенькие приемники на транзисторах, будучи в 3-4 классе. Потом через пару лет увлекся цифровой электроникой и стал собирать вместе с отцом синклеры (zx-spectrum 48k), но так как не было денег и даже базовой аппаратуры для настройки техники (кроме простенького тестера -- вольт/ампер/омметра), то сборка и настройка простенькой платы компа занимала очень много времени -- до пары лет.Потом уже без отца собирал простенькие компы, детали брал из старых двк/электроник. Логику чаще всего 155 серии, а вот чипы ПЗУ и проца удавалось купить на барахолке) Потом с приходом ПиСишек на рынок занятие по сборке компов сошло на нет. И вот сейчас, когда у самого появился ребенок, собираем вместе разные электронные схемы -- SDR приемники/кв трансиверы/забавные электронные схемы типа гирлянд для нового года и тп) Еще раз, спасибо Вам, за замечательные видео. Кстати, купил себе тоже 1С15. Буквально только сегодня. Планирую из-за компактности брать на дачу. Удачи и хорошего вечера!
@user-vita1977 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Автор, вы всегда говорите "фнирси может", а другие осцилографы не могут или вы просто по привычке говорите, потому что у вас фнирси? Просто я купила сиглент и думаю сможет ли он то, что фнирси может. Вы судя по всему в этой теме хорошо разбираетесь, скажите пожалуйста, что вы думаете о осциллографе сиглент 1202х-Е? Для начинающих подойдёт он и есть ли какие-то подводные камни?
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@user-vita1977 Я говорю что фнирси может, потому что его часто недооценивают коллеги. Кроме того фнирси портативный и с ним хорошо работать в режиме гальванической развязки. А сиглент это более профессиональный стационарный настольный аппарат. Он подойдет и начинающим и бывалым, но функций и возможностей в нем больше, картинка получше, но он и сложнее в освоении. Хотя, судя по роликам на ютубе его возможности используют только на 10%. А я фактически использую 100% возможностей моего портативного фнирси. А профессиональный двухлучевой осциллограф у меня пылится в шкафу. Никак не могу дочитать полностью инструкцию на родном английском языке. Подводных камней никаких нет, кроме более глубокого знания английского технического языка и терминологии... Я после окончания фильмов о фнирси планирую погодя на живых примерах рассказать и о работе и функциях более серьезных осциллографов, типа сиглента. Но это пока не скоро будет. пытаюсь ускорить работу, но пока не получается. Все определяется целями, которые вы ставите перед собой и с какой аппаратурой вы собираетесь работать и наблюдать сигналы. Соответственно такой надо и осциллограф выбирать.
@user-vita1977 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Спасибо огромное. Успокоили. А то заплатила немалые деньги 379 евро и беспокоилась не ошиблась ли я и не купила ли какую-то поделку. Успехов вам в вашем деле.
@user-kf5ot6wb3b Жыл бұрын
Класс, спасибо, все так просто кажется, после того как все объяснили и показали. Так держать!!!
@user-wn8xw3nq6l Жыл бұрын
Спасибо огромное за познавательный материал!!!!! Век живи, век учись!)
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Мне 7 десяток, но тоже осваиваю все новое. Ленин был прав, когда говорил, что надо учиться, учиться и учиться!..
@user-id4gm3vb8j2 жыл бұрын
Очень понравилось ваше видео, надеюсь что будут другие видео по замерам осцилографом
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительского движения. А о планах скажу, что мы еще и детальки на исправность без выпайки со схемы будем проверять... И замеры других параметров деталек будут наподобие VLOSS с точными расчетами... И даже посмотрим, как ведут себя разные диоды на запредельных частотах... Меня этот осциллограф только радует своими возможностями и четкой работой... Так что не переключайтесь.. Все еще впереди. Спасибо за интерес к каналу.
@inferno90502 жыл бұрын
Круто, конечно. Продолжайте выпуски!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Дальше еще интереснее будет...
@ruslansudakov7546 Жыл бұрын
Спасибо что освежили знания,а то начал сдавать в связи с возрастом и занятостью в другой сфере. Категорически благодарю.
@victormal24782 жыл бұрын
Я начинающий радиолюбитель(хоби),включил посмотреть про осциллограф а узнал столько нового,огромное спасибо.У вас получается объяснить простым языком даже таким валинкам как я.Продолжайте в том же духе,всего наилутшего вам.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо. Хотя мы все когда-то были валенками... И только сейчас после длительного поиска истин что-то стали понимать, после выхода на пенсию!... А вообще я с физикой и математикой дружу, поэтому смотрю на электронику сквозь призму физических явлений. И вам спасибо, что вы стараетесь вникнуть в непростые вещи, потому я понимаю, что рассказываю не напрасно... Немножко позже я готовлю эксперименты для прямого измерения ESR конденсатора. Ведь все меряют ESR косвенным усреднением. Но об этом я расскажу немножко попозже... Главное - не переключайтесь!..
@KontRRoZZZ2 жыл бұрын
Очень полезное видео. Спасибо.
@user-eu7je7jt8q10 ай бұрын
Ну круто. Что сказать. Спасибо, автор!
@fendyrony32642 жыл бұрын
Спасибо Вам за интересную и полезную информацию!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо. Мне иногда кажется, что я заумно рассказываю... Оказывается, что все нормально, раз меня понимают...
@fendyrony32642 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Я бы сказал, что банальное слово "заумно", здесь не подходит. Вы рассказываете так, как это должно преподноситься соответствующей теме зрителей и слушателей. Всё грамотно, понятно и интересно. Спасибо Вам!
@sergeymishchenko95962 жыл бұрын
Спасибо за разъяснения, никогда не вникал в этот параметр тестера.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Теперь будете знать и будете круче ваших коллег!..
@user-zy4pt6pk2r5 ай бұрын
Очень познавательно! Спасибо!
@AlexAlex-ll5sz8 ай бұрын
Спасибо, было интересно.
@igorgalterego2 жыл бұрын
Очень познавательно!
@Any_II2 жыл бұрын
Браво маэстро!))👍😁
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо! А мне нравится ваша эмблема. Видно, что вы любите наблюдать осциллограмму так же, как и я.
@marianmutaf16136 ай бұрын
Спасибо за такое информативное видео. Было бы интересно ещё сравнить измерение Vloss конденсаторов на экране осциллографа с измерениями прибора друга из германии, когда, при измерениях с помощью осциллографа, на конденсатор подаётся не 26В, как это делалось в видео, а такое же напряжение, которое подаёт на конденсатор прибор друга из германии. В таком случае, результаты измерения были бы более корректными для сравнения точностей измерений сделанных с помощью осциллографа, с точностью измерений сделанных прибором друга из германии. Более того, для сравниваемости двух методов, необходимо ообеспечить не только одинаковость напряжений заряда конденсаторов, но и одинаковость промежутков времени за которые измеряется падение напряжения на конденсаторах. Для метода измерения с помощю осциллографа был выбран промежутое времени в 60 сек. Но ничего не было сказано о промежутке времени, который используется в приборе друга из германии.
@user-li9hz4tj4v6 ай бұрын
Радиолюбитель из Германии меряет около 20 секунд и пересчитывает на 1 минуту. И у него погрешность метода больше, потом что подсчет идет по упрощенной формуле. Вообще этот прибор немецкого радиолюбителя был задуман для отбраковки, поэтому вопрос точности у него особо не стоял...
@user-lj2lq5bd6u Жыл бұрын
Тоже заказал. Буду тестировать.
@user-hl2wf5fb8h Жыл бұрын
Ваш канал "нам строить и жить помогает".
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Спасибо!..
@qwant462 жыл бұрын
Я ошеломлён. Оставлю комментарий в поддержку канала.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Спасибо, постараюсь вас не разочаровать и в дальнейшем, там будет информация еще покруче!..
@pavlokmet17311 ай бұрын
Дуже цікаві досліди з конденсаторами. Дякую за інформацію. Треба буде попробувати. Бачив в ютубі що з допомогою осцилографа перевіряти характеристики напівпровідників (діодів, транзисторів). Цікаво було б взнати про даний метод більше.
@user-li9hz4tj4v11 ай бұрын
В даний час я готую серію фільмів про перевірку справності радіодеталей без випайки зі схеми. Для цього я розкажу про допоміжні генератори сигналу, які дозволять побачити і характеристики і підбирати однакові транзистори і єлементи по їх характеристикам. Так що буде і ця тема...
@MrDemalit Жыл бұрын
Здравствуйте! Посмотрел с интересом, спасибо!
@MrDemalit Жыл бұрын
Есть только одно замечание. Тестер транзисторов производит тест на протяжении буквально 2-3 секунд, поэтому одинаковых значений Vloss получиться просто не могло.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@MrDemalit А ваш секундомер правильно работает?! Я вчера по точному секундомеру видел, что тест электролитического конденсатора у меня шел около 10 секунд.. А возможно у вас облегченная прошивка? Или вообще левак! Но секундомер свой обязательно проверьте. Что-то у вас не так!.. Желаю успехов в радиолюбительстве!..
@MrDemalit Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Электролиты тестер проверяет дольше, чем плёночные, например, но точно не 10 секунд. Я тестировал конденсатор ёмкостью 4700мкФ - время теста 6 секунд. Кварц в тестере 16МГц. С секундомером все в порядке. В Вашем видео Вы используете конденсаторы не электролитические и небольшой ёмкости - 0,5мкФ. Конденсаторы такой ёмкости тестер транзисторов проверяет секунды 3, не больше. Пусть даже 5. Это все равно в 12 раз меньше того времени, в течение которого производился тест с использованием осциллографа. Интересно было бы сравнить результаты, полученные в пределах одного и того же времени тестирования обоими методами. Спасибо за внимание!
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@MrDemalit Дело не в частоте кварца тестера. Я могу сделать схему с микроконтроллером и на 200 Мгц, но это не ускорит процесс измерения!. Контроллеру все равно надо подождать того момента, пока сниженное напряжение достигнет величины, которая уже будет гарантировано замечена АЦП и достаточнf для более менее точных расчетов. А АЦП в тестере совсем b не 24-х битное! Поэтому сокращение времени измерения приведет только к потере точности в разы!... И если у вас 4700 мкФ обрабатывает за 3 секунды - то это можно достичь только повышением битности АЦП либо потери точности!... На моем тестере четкая повторяемость величины емкости каждого конкретного конденсатора. И повторение одной величины доказывает достаточную точность измерений. Если у вас нет повторяемости - это как говорят в народе "голимая прошивка"! Этому прибору доверять нельзя вообще. У меня обычный конденсатор до микрофарады меряет строго 5 секунд. Я проделал перед фильмом два десятка замеров, как минимум. Именно 5 секунд уходило на измерение! Результаты повторялись с точностью до теплового шума... При этом по формулам видно, что чем дольше вы меряете, тем больше разница напряжений, тем точнее ваши результаты. Или вы привыкли слепо верите в чудо и доверяете упрощенным китайским алгоритмам в приборах для стран третьего мира? Или вы считаете, что саморазряд конденсатора идет по другим формулам? Или вы вообще не признаете физику и математику, как науки?
@MrDemalit Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Вы совсем меня не поняли. Мне просто интересно, насколько данные, полученные обоими методами будут близки или отличны друг от друга при равном времени измерений. На время измерения тестера мы повлиять не можем, а вот на время теста с использованием осциллографа можем.
@user-su8kl8gv9h Жыл бұрын
Огромное спасибо за предоставленное удовольствие! Поражает глубина ваших знаний и умение их донести в доступной форме. Хочу задать вопрос - можно ли с помощью данного осциллографа проверять исправность радиоэлементов (резисторов, диодов, транзисторов и проч) ели да, то хотелось бы узнать, как Крепкого здоровья, творческих успехов и бесперебойного электричества.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Спасибо за оценку моего вклада в возрождение радиолюбительства. Вот только ютуб меня слабовато продвигает!...Что-то я не дорабатываю....По поводу вопроса Вы - прям ясновидящий! Я сейчас готовлю материалы для видиков по теме проверки исправности радиоэлементов без их выпайки прямо на плате... Сегодня выложу видик по зарядному тиристорному устройству и после этого начну питать все от автомобильного аккумулятора. Так что процесс записи видиков должен будет ускориться... Вообще я иду по простой логике. Сперва описание прибора, изготовление пассивных щупов. Сейчас начинается стадия изготовления активных щупов для ремонта...
@Philipp_C Жыл бұрын
Отлично! Последовательное изложение - оригинальная авторская теоретическая и практическая части, с объяснением наблюдаемых явлений. Спасибо, Александр Евгеньевич! Не ругайте сильно Markus Frejek за его студенческий Т-тестер, ведь прежде всего, это транзисторный тестер, появившийся в конце 2000-х.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Маркус вообще молодец. Мы до него совсем не знали о способах быстрого тестирования конденсаторов и других радиодеталей. Я просто сделал попытку определить осциллографом эти величины более точно и объяснить, что они означают физически. Моей задачей было показать продвинутые возможности осциллографа...
@user-dq6jh3vh1b2 жыл бұрын
Хорошее применение нашли осциллографу=)
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Я просто демонстрирую его возможности на простейшем примере... Это примерно как научить управлять автомобилем в нестандартных ситуациях. А куда мои ученики поедут - будет зависеть от их фантазии и смекалки... Я дал молодым ищущим ребятам направление полета мысли и показал возможности цифрового осциллографа... Но это только начало...
@MrZero0473 Жыл бұрын
спасибо
@user-ut7hp9sb9f2 жыл бұрын
Было бы интересно увидеть работу ссг. И ксо. Конденсаторов в вашем примере
@antibesbezukrov95182 жыл бұрын
Тёзка, мой лайк седьмой))). Интересно, если удвоить напряжение, на сколько изменятся показания относительно уже измеренных параметров? Ролик познавательный. В выходные, когда доберусь до паяльника, попробую закрепить полученный материал... Спасибо.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Правильно, все надо проверять только в железе!.. Я в средине ролика рассказывал, что если конденсатор не подпаленный, то обычно до напряжения порога сопротивление диэлектрика - почти горизонтальная прямая линия, поэтому с ростом приложенного напряжения vloss серьезно не увеличится, на сотые доли может только измениться. Но это еще очень сильно зависит от типа конденсатора, то есть, от типа диэлектрика между обкладками - тут проще проделать опыт и измерить это живьем в железе. Я показал только среднестатистическую тенденцию.
@user-bo6td3je2d Жыл бұрын
SPASIBO
@Kryskov Жыл бұрын
Хороший конденсатор держит заряд несколько минут. А *очень* хороший конденсатор имеется в индивидуальном накопительном дозиметре-трубке. Прекрасный ролик, всё грамотно и профессионально изложено и разжёвано. ЛАЙК.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Интересная мысль по поводу дозиметра-трубки. Военные спецы придумали. Там действительно заряд держится долго. У меня где-то такой в загашнике валяется...
@Kryskov Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v я очень давно разобрал такой дозиметр. Там какой-то фторопластовый конденсатор, параметры уже не помню. И ещё... При разборке, очень легко и незаметно повреждается волосок электроскопа.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@Kryskov А мне нравилась в нем мощная увеличительная линза...
@Kryskov Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Да, такая линзочка сродни портативному микроскопу, храню её в коробке с соответствующей оптикой.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@Kryskov Обычный оптический микроскоп содержит две линзы. Так эта нижняя короткофокусная.
@user-zb1ew5hc4d3 ай бұрын
👍👍👍
@fendyrony32642 жыл бұрын
Здравствуйте! Предлагаю Вам новую тему: Расчёт внутреннего сопротивления аккумулятора с помощью осциллографа. Будет многим интересно! P.S. Понадобится источник переменного тока и ещё кое-что... ;) Один из возможных вариантов...: Нужно сделать два измерения в равных условиях. Подключите к аккумулятору нагрузку R1, замерьте на ней напряжение, а потом быстро поменяйте нагрузку на R2 и снова померьте на ней напряжение. R2 должно быть на несколько процентов меньше или больше R1 (чем меньше, в разумных пределах конечно, тем точнее измерение). Скажем процентов на 5-10, если еще меньше, то разность напряжений труднее будет измерить. И допустим, что в первый раз вы измерили напряжение U1, а во второй раз U2. Теперь вспомним, что при обоих измерениях ЭДС у нас одинакова (мы очень быстро производили переключения и измерения). Составим уравнение, чему равна ЭДС для первого и для второго измерения и приравняем их правые части. У нас останется одно неизвестное - R внутреннее и оно равно (R1*R2*(U1-U2))/(U2*R1-U1*R2) Прелесть этого способа в том, что нам не нужно знать конкретную величину ЭДС. Эта величина при объединении уравнений сокращается и не имеет значения какова она была. Чем быстрее производится измерение после переключения нагрузки, тем на меньшую величину изменится ЭДС и тем точнее получается расчет. Если между переключениями ждать секунды, может набежать ошибка процентов в 10 (проверено на опыте). Поэтому для точного измерения желателен прибор, который измеряет со скоростью раз 10 в секунду или выше. А КАКОЙ ВАРИАНТ ПРЕДЛОЖИТЕ ВЫ... ? ;)
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Вы правильно мыслите и скорее всего я пошел бы по вашим следам. Насколько я понимаю, нужны сопротивления порядка нескольких ом, чтобы была серьезная просадка напряжения, а значит, нужны переключатели на токи в несколько ампер, потому что при плохих контактах будет измеряться не то. Короче, я бы начал с экспериментов и сперва измерил бы несколькими способами. Когда начнется совпадение результатов, тогда я был бы уверен, что все правильно делаю... А формулы у вас все правильные и метод должен работать. А осциллограф действительно меряет очень быстро... да еще и автоматически записывает...
@fendyrony32642 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Ждём Ваше видео с практическим экспериментом и теоретическим подходом на эту тему! Спасибо.
@user-gd8gt4hq6m7 ай бұрын
👍
@aleksandrparkhomenko42922 жыл бұрын
Спасибо за ваши знания! Выделю время и сделаю приставку к осциллографу. Как лучше сделать аппаратную часть: кнопки нажимать вручную или автоматизировать нажимание кнопок? А с большими емкостями нужны ли дополнительные токоограничивающие резисторы в схему. Спасибо!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Я торопился и делал все на скорую руку и так, чтобы мой опыт мог повторить радиолюбитель с любым уровнем квалификации. Но можно и автоматизировать. При этом время заряда должно позволять заряжать конденсатор под завязку, а время измерения должно позволять быстро успеть измерить. А при зарядке очень мощным источником питания можно поставить ограничительный резистор 2 ома при 9 Вольт. Тогда будет ток зарядки не более 4,5 ампер. А при зарядке слабомощным источником питания ограничительные сопротивления не нужны.
@user-lw3ke9uj5mАй бұрын
Замечательный канал. Хорошо описано, что такое VLOSS. Но о конденсаторах - почему тупо не измерить ток утечки? Мультиметр в режиме 0.2 В - это наноамперметр со шкалой 200 нА и разрешением 0.1 нА. То есть, при питании 10 В может обнаружить утечку при сопротивлении менее 100 ГигаОм, а при менее 10 ГОм погрешность менее 10%. На время зарядки С мультиметр закоротить кнопкой на размыкание. То есть, ИП-С-Кнопка+мультиметр. После подачи питания нажимаем кнопку и видим ток утечки при заданом напряжении (свыше 0.1 нА). В большинстве случаев этого достаточно. У описаного вами метода нет ограничений на сопротивление, так как можно ждать и 10, и 100, и 1000 сек. и вооще любое время, только отмеряя его не осциллокрафом, а секундомером, благо С разряжается сам. Но для сопр. < 100 ГОм обнаружить, а для сопр. < 10 ГОм измерить ток утечки проще.
@user-li9hz4tj4vАй бұрын
Дело в том, что ток течки - величина не постоянная в зависимости от напряжения на конденсаторе. Да и обычные распространенные мультиметры меряют ток с точностью до 0,1 mA. А для измерения токов с точностью до 0,1 нА нужны очень точные приборы. Но с вашими идеями по поводу измерения тока я согласен.
@user-lw3ke9uj5mАй бұрын
@@user-li9hz4tj4v Мультиметр обычный DT-830. Если включить его последовательно в режиме 0.2 В - это амперметр с шунтом 1 МОм, то есть наноамперметр со шкалой 200 нА и разрешением 0.1 нА. А напряжение измерения может быть любым, которое обеспечит ИП. Если ИП позволяет, лучше брать ребочее напр. С. Но для показанных С ИП на 300-400 В все таки редкость. Да, если ток утечки велик (более 200 нА), можно подключить доп.шунт 110 кОм, будет общее сопр.100 кОм и ток 2000 нА.
@user-li9hz4tj4vАй бұрын
@@user-lw3ke9uj5m Спасибо за оригинальное интересное предложение. Мне нужно это осмыслить. Но идея правильная.
@MrVakulenko6 ай бұрын
Спасибо за видео! Интересно, можно ли рассчитать ёмкость конденсатора и индуктивность катушки, с помощью осциллографа?
@user-li9hz4tj4v6 ай бұрын
Можно. Можно и ESR измерить. Но я об этом немножко позже расскажу. Для измерений нужны специальные генераторы и я об этом сейчас как раз начал рассказывать.
@dmdm4975 Жыл бұрын
Все хорошо, но здесь возможна некорректность в методике изменения. И похоже последнее измерение это и подтвердило. Поскольку при "хорошем" значении vloss, входное сопротивление осциллографа на 3 порядка меньше сопротивления конденсатора (100МОм против 120ГОм), то 60 сек саморазряда дадут столько же, сколько 60мсек разряда через осциллограф. Поэтому "одновременное" отпускание кнопок может привести к большим погрешностям. Надо гарантированно раньше отпускать кнопку осциллографа. И наоборот, повторное нажатие кнопки осциллографа необязательно делать кратковременно, для того, чтобы убедиться, что разряд через осциллограф не слишком быстрый, и он уверенно успевает сделать правильное изменение.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Спасибо за умный вопрос... Все правильно вы заметили. Методика-то работает, но только дело здесь в большой погрешности измерения осциллографа, а, следовательно, разность напряжений на самом деле меньше , отчего меньше и величина сопротивления диэлектрика конденсатора. Методика работает, но нужно бОльшее разрешение измерения. А здесь все на кончике пера...
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Со скоростью порядок. Все процессы происходят строго по тем формулам, что я написал. Или у вас есть какие-то уточнения?
@vladimirisakov3715 Жыл бұрын
Питание микроконтроллера 5 вольт. Откуда у ВАС при проверки VLOSS конденсатора 9 вольт?.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вообще-то точное значение VLOSS для данного конденсатора надо проверять на рабочем напряжении, написанном на конденсаторе! Или стараться поближе к его значению! К сожалению, контроллер выдает только 5 Вольт, потому что больше он выдать не может!!!.. Поэтому то, что он выдает и меряет - это величина близкая, но не точная. Об этих деталях я подробно рассказал в фильме. Вы просто не досмотрели фильм до конца. В фильме вы получите все детальные ответы на подобные вопросы. Там все рассказано с научной токи зрения.
@BaradDurTV7 ай бұрын
Теперь смотрю на советские конденсаторы совсем по другому. Вопрос по измерению ёмкости. Ваш прибор, скорее всего, использует напряжение не больше 9В. А насколько отличается ёмкость конденсатора на 26В и, например, на 220В переменки? Ведь там получается переменное внутреннее сопротивление конденсатора. В порядке -перфекционистской упоротости- корректности опыта :) ёмкость нужно измерять при рабочем напряжении, или разница несущественна? Насчёт быстродействующих коммутаторов - достаточно интересно (чтоб ещё и искажений не вносили :) ), но тема поиска неисправных деталей осциллографом, которую анонсировал уважаемый автор в крайнем ролике, конечно, важнее.
@user-li9hz4tj4v7 ай бұрын
Мои практические наблюдения с измерениями и расчетами показали, что емкость не зависит от напряжения. Если конденсатор более менее рабочий. А вот внутренние потери зависят очень серьезно. Но мне нравится ваша скрупулезность и ваш перфекционисткий подход... А с быстродействующими коммутаторами действительно много непонятных практических вопросов. Тут только эксперименты смогут что-то подсказать... Пока еще руки не дошли.
@pavelsanych29602 жыл бұрын
Я далеко не знаток, но очень интересно
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Все мы раньше не были знатоками, но здоровое любопытство... и самообразование... И пайка устройств своими руками... И все получится...
@user-gd8gt4hq6m6 ай бұрын
Скажите при каком значении в лосс нежелательно использовать конденсатор?
@user-li9hz4tj4v6 ай бұрын
Больше 5 % . Такие электролиты годятся только для цепей 50 герц.
@user-sv5oi6vu2h2 жыл бұрын
Здравствуйте, скажите пожалуйста при подключенни к тестовому генератору,верхний импульс идёт с небольшой помехой именно сама верхушка импульса. На сколько это плохо и что с этим делать. Осциллограф такой как у вас 1с15.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Причиной может быть как генератор так и помеха в сети, возможно плохое питание генератора, помеха с компьютера от импульсного блока питания или даже помеха от компьютера от соседа за стеной... Сперва надо осциллографом посмотреть на питание генератора. Если в порядке, то отключить все устройства в квартире, подойти к окну, где внешние помехи наименьшие и подключить генератор кабелем в обратной полярности. Если отрицательный импульс останется с помехами, но уже с отрицательными, то виноват сам генератор.... Короче надо поэкспериментировать.
@in_the_sky7 ай бұрын
Подскажите по потере емкости суперконденсаторов в точечных сварках, продавцы обещают до 1 млн циклов, хватит на всю жизнь, конденсаторы 3000ф соединенные последовательно (свар.аппараты Glitter 801D, Docreate).
@user-li9hz4tj4v7 ай бұрын
Это можно проверить только на практике. Через пять лет работы посмотреть, как реально уплыли их параметры. У меня пока не было опыта работы с ними.
@in_the_sky7 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v Благодарю за ответ!
@alexloktionoff68332 ай бұрын
Да, потери в высоковольтных конденсаторах надо мерять только под полным напряжением. Раньше были самодельные приборы с неоновой лампочкой для проверки конденсаторов в ламповых телевизорах. Сейчас высоковольтных конденсаторов мало, они остались только в силовой электроники и то только в "горячей" части. Так что и приборов теперь таких мало, или они очень дорогие...
@user-li9hz4tj4v2 ай бұрын
Да, все именно так. проверять конденсатор надо при рабочих напряжениях, а измерения при низких напряжениях чисто оценочные и приблизительные.
@Evgeni2508892 жыл бұрын
Добрый день, очень понравился ваш метод . Заказал себе вчера тоже осциллограф, как у вас. Но прошу поясните пожалуйста формулу vloss =ln(u0/u1) , 308/260= 1,18 ,далее не понятно
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
VLOSS=ln(u0/u1)=ln(308/260) = ln(1.18)= ln( 1 + 0.18 )= 0.18 R=60/(0,743*0.18)=477 Мом Понятно, как получается?.. Ничего тут сложного нет.
@Evgeni2508892 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Ага , теперь понятно. Спасибо
@Djmatrane2 жыл бұрын
Vloss is the amount of voltage the meter has measured that the capacitor has lost. This part is leaking electricity like a sieve. Additionally a new parameter is output for capacitors with more than 5000 pF and low quality factor. This parameter is the voltage loss (Vloss) immediately after a load pulse. Some older paper capacitors make problems to get the right capacity. The error can be more than 100%. Also other instruments have problems to measure the right capacity for that capacitors. For type of capacitor a voltage loss of more than 10% is measured, so the Tester gives you a warning hint with the Vloss This is Voltage Loss not Volume.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
I believe that the loss is caused by the deterioration of the properties of the dielectric in the capacitor. That is, the resistance of the dielectric of the capacitor simply decreases as a result of its overload in operation. I derived formulas and showed how, as a result of experiments, it is possible to measure the value of dielectric resistance on an oscilloscope and accurately calculate the value of losses VLOSS
@batbsvoriginal Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v он говорит что это не уменьшение емкости а потеря напряжения. на сайте 4pda есть тема с этими тестерами,их сравнение,схемы,прошивки ,а главное там есть исходники и описание алгоритмов проверки. Даже логически помыслить,зачем нам параметр Vloss если мы получаем измеренный размер емкости конденсатора?
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@batbsvoriginal Размер емкости и потеря емкости - это разные термины. И размер максимальной емкости невозможно точно измерить при большом параметре VLOSS. При больших потерях прибор немца значительно завышает величину реальной емкости. Прибор немца - это прибор чисто качественный, который позволяет быстро делать отбраковку плохих конденсаторов. Но измеряет он приблизительно, что я вам наглядно продемонстрировал в фильме. У немецкого радиолюбителя есть книга, где он подробно расписывает все алгоритмы... Сайты пишут далеко не ученые и специалисты, а предприниматели. Подлинную правду пишут только в научных журналах. В научных журналах, кстати, даже не признают информацию из википедии, а ссылаться на какой-то сайт для ученых - это даже как-то смешно!..
@batbsvoriginal Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v там ссылки на авторов этих тестеров и исходники программ.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@batbsvoriginal Спасибо, посмотрю по свободе.
@user-gp7wf2hk2j4 ай бұрын
А какой максимальный должен быть параметр для разных ёмкостей?
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Смотря что вы конструируете. Быстрый разряд ощущается на низких частотах, а на высоких частотах конденсаторы даже с большой величиной VLOSS хорошо работают. Так что оценка не универсальна. Но если потеря больше 10%, то к такому конденсатору уже доверия нет.
@slavake2 жыл бұрын
Возможно ли на этом осциллографе сделать внешнюю синхронизацию ?
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Да, и я планирую от этом рассказать через несколько видиков. Я планирую сделать внешний блок, которым можно синхронизировать даже несколько осциллографов... Короче, немножко позже расскажу, когда четко отработаю работу схемы...
@vladvladvladhal35383 ай бұрын
Я не могу понять зачем в схеме стоит резистор на 99 мом. И я так понял что конденсатор изначально заряжается до напряжения 28 вольт, но на осциллографе первый всплеск всего 300 с лишним милливольт, хотя по схеме 28 вольт, при нажатых двух кнопках, идет прямо на прибор. Или я что то не догоняю...
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Вы правильно мыслите. Большое сопротивление 99 Мом выбрано с одной стороны в качестве делителя 1/100, а с другой стороны чтобы разряд конденсатора в течении времени измерения был минимален и позволял пренебречь его влиянием на схему измерения. Мы меряем разряд на сопротивлении 10 Мом, а 99 Мом имеет наша измерительная схема и ее влиянием можно пренебречь с погрешностью порядка 10%.... Осциллограф вообще должен был бы показать 280 мВ, если измерения были бы точными. Но из-за погрешности сопротивлений и осциллографа получилось 300 при величине погрешности около 6,6%... Побольше бы таких радиолюбителей как вы. Мне нравятся люди, которые глубоко копают...
@nexusscan63798 ай бұрын
Сложно как-то у Вас все. Лично я 25 лет назад сделал коробочку в которой разместил Крону (9V), стрелочник на 100мка, самозажимающийся разьем для подключения испытуемого конденсатора, кнопка на размыкание и диод. Крона, стрелочник и конденсатор подключены последовательно, а нормально замкнутая кнопка и диод параллельно стрелочнику. Подключаем конденсатор и ждем 2-3 секунды пока он зарядится до напряжения батареи 9V. Далее нажимаем кнопку, которая разблокирует стрелочник и смотрим что покажет индикатор. Например, показал ток утечки 10 мка - значит 9V : 0.00001А = 900 мОм. По Вашему это что-то чуть больше 5% vloss? так? Короче всегда ориентировался так, если стрелка чуть шелохнулась (для электролитов) или вообще на нуле (для керамики и пленочных) то все хорошо. До сих пор пользуюсь. Единственное, если бы заново приборчик делал, то вместо диода 1N4007, который установлен параллельно стрелочнику поменял бы на диод шоттки, он бы еще лучше защищал при проверке дохлых конденсаторов (с большим током утечки). Но пока все работает :)
@user-li9hz4tj4v8 ай бұрын
Для ремонта сойдет. Но для точных измерений нет. Токи саморазряда обычно меньше токов, которые текут через стрелочник. При замере стрелочником вы их не увидите. Их можно увидеть только при замере высокоомным вольтметром, что в общем-то я и делал.
@AndreyAkTis Жыл бұрын
я бы подискутировал на счет тангенса угла потерь и добротности, мне кажется они более информативно отображают состояние конденсаторов, и ЭПС не имеет никакого значения... изучаю принципы работы конденсаторов, многое не понимаю, но скажем взять ССГ конденсаторы и другие подобные, там тангенс угла строго 90 градусов, а на плохих конденсаторах тангенс уходит в сторону, причем ЭПС при этом показывает отличное... проводил много экспериментов с разными конденсаторами, интересные наблюдения выявил, но без бутылки не разобраться...
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
В зависимости от технологии изготовления конденсатор - это и емкость с сопротивлением, и индуктивность на высоких частотах. Комбинация этих величин и образует и добротность и тангенс угла потерь. Но емкость, внутренние сопротивления и индуктивность - это величины фундаментальные. А добротность и тангенс - это следствия... Я раньше увлекался и тангенсами и добротностью. А потом решил вернуться к основополагающим физическим характеристикам, а не математическим абстракциям. Хотя это дело вкуса...
@batbsvoriginal Жыл бұрын
из инструкции к тестеру от автора тестера "5.3.8 Потеря напряжения после импульса зарядки, Vloss Для конденсаторов большой ёмкости, была проанализирована потеря напряжения на конденсаторе после того, как он был заряжен. Достигнутое напряжение заряда на электролитических конденсаторах терялось после короткого периода. Эта потеря напряжения могла быть вызвана параллельно подключенным резистором. Но я принимаю, что эта потеря напряжения электролитических конденсаторов вызвана внутренним рассеиванием заряда непосредственно после импульса зарядки. Заряжая конденсаторы через резистор 470 𝑘Ω, как это сделано для небольших ёмкостей, это рассеивание проявляется сразу после выключения тока. Но в этом случае никакая потеря напряжения не была обнаружена. Но если Вы заряжаете тот же самый конденсатор с более низкой ёмкостью коротким импульсом тока, то также обнаружите потерю напряжения на конденсаторе. Тот же самый эффект, с более низкой потерей, может также быть замечен для керамических конденсаторов. Я заметил, что конденсаторы с потерей напряжения более, чем на несколько %, весьма вероятно, имеют низке качестве. Особенно заметна относительная потеря напряжения у более старых бумажных конденсаторов, у которых замечены проблемы и при других измерениях." источник g i t h u b. c o m / kubi48 /TransistorTester-documentation/ blob/ main/ pdftex/russian /ttester.pdf и по английски емкость это C-capacity, а не volume.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
У меня его книга - примерно 200 страниц. То, что вы привели после не совсем удачного перевода, можно сказать одним коротким предложением... А качество бумажных конденсаторов зависит от производителя. Как и качество электролитических конденсаторов... Вы почаще в руки паяльник берите и с приборами экспериментируйте, а не пересказывайте многократно пережеванные истины.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Много слов - здесь все решают формулы! А с конденсаторами не все так однозначно. У меня есть бумажные конденсаторы Сталинских времен и они более точные, чем современные. В те времена материалы не крали , а также не экономили на качестве продукции. Раньше делали продукцию, а сейчас делают деньги, а о качестве продукции не заботятся.
@andreyandreev5130 Жыл бұрын
V loss это сам по себе относительный и значимый параметр, который даже важнее чем последовательное сопротивление... Потеря напряжения в процентах на приборе говорит о том, что диалектик и сам металлизированый слой деградирует... И эта степень деградации выражена там в неких процентах... Одно дело, если деградировал электролит, стоящий тупо в фильтре питания и не влияющий особым образом на схему, так как его потери тут не особо важны, если он заряд и так держит... Другое и очень важное значение это принимает тогда, когда речь заходит о конденсаторе например стоящим в частотной цепи и цепи управления релейной задержки... В этом случае быстрый саморазряд, та критическая величина, указывающая что конденсатор идёт под замену... И реально меняя такой неадекватный кондер схема начинает работать стабильнее, не смотря на то, что вроде как конденсатор исправный...и он держит заряд... Ещё один немаловажный аспект, то, что тестер например у конденсатора показывает ёмкость выше его номинала, особенно это касается советских мбм и мбго... То в этом случае, такие конденсаторы так-же негодные, причиной того, что окисления и процессы старения сделали свое дело и диэлектрик покрылся слоем оксидов, увеличивающих реальную ёмкость... Степень пробойя таких кондеров, очень велик... Да и собственно они не годны уже не для чего...
@user-gd8gt4hq6m6 ай бұрын
Объясните как расчитывать конденсатор по замерам фнирси. Сделал как у вас а посчитать расчеты немогу. Можете расчет по просче дать. Логарифм там ну непонятно вообще.
@user-li9hz4tj4v6 ай бұрын
Сейчас у меня будет серия материалов по внутрисхемной диагностике. Я коснусь и вопросов измерения емкости осциллографом...
@user-gd8gt4hq6m6 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v спасибо! Буду ждать с нетерпением!
@Thesnowiswhite2 жыл бұрын
Приветствую! 👍
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Привет Питеру! Обязательно посмотрите видео 6.10 ! Сейчас готовлю, этот видик о том, как этот осциллограф может видеть единую цепочку из 300 импульсов!!!
@Thesnowiswhite2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v да компьютер у меня навернулся. Не знаю когда смогу теперь. Я бп много лет назад купил. Так вот там резистор в обратной связи не был припаян. Он (бп) и сжог мне комп.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@Thesnowiswhite У меня, когда была проблема с компьютером, я ходил в компьютерный зал в библиотеке. Если только карантин сейчас все не перепаганит! ... Сейчас без компа жизни нет! Ни погоды не узнаешь, ни сколько денег на карточке! Да и по смарфону можно поглядеть ( в сматрфоне жены незаметно поглядеть видео ). Но без компа жизнь замирает! Надо что-то придумать!
@Thesnowiswhite2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v я сейчас на время взял ноут полудохлый. Скоро отнимут. Так как оно всё было. Сначала у меня 3,14 смартфон. А через пару дней сгорел комп. Полоса какая то чёрная. Сейчас поищу видео это.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@Thesnowiswhite У меня такие моменты в жизни тоже были... Я брал пиво с рыбой, выпаривался и отмывался от грехов в парилке... Потом можно уехать на природу с друзьями...на несколько дней... Свечи надо в церкви святым поставить, что нечисть и темные силы подальше отогнали.... И так гляди, так и жизнь начинается налаживаться... А С1-65, хоть он чего-то и не может... но старый друг лучше новых двух...
@Pikikozyri Жыл бұрын
Снимите видео как можно с помощью осциллографа измерить ток в постоянной и переменной сети. Например ток светодиодной лампы на 220 вольт.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Хорошо, я в последующих видео попутно покажу, как это делается.
@Pikikozyri Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Здравствуйте. Я надеюсь вы не забыли?)) В каждом новом выпуске жду вашего рассказа на эту тему))
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@Pikikozyri Замучили меня отключения света.!.. Я планирую подробно рассказать о менюшке ""MEASURE". И там я эту тему расскажу подробненько.
@Pikikozyri Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v ЖДУ!))))
@SLUTCKER Жыл бұрын
Добрый день. А не могли бы измерить Vloss этих конденсаторов при 9 вольтах? Совпадут они с показаниями прибора?
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Скорее всего они будут немножко отличаться. У диэлектрика между обкладками конденсатора сопротивление немножко уменьшается с ростом напряжения. По нормальному VLOSS надо мерять при рабочем напряжении данного конденсатора. А то, что немецкий радиолюбитель меряет при 5 В - это условная величина, которая позволяет отобрать лучшие конденсаторы и отбраковать уже очень плохие.
@SLUTCKER Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v я не нашел у вас ролик как измерить входное сопротивление осциллографа. Вроде вы говорили, что расскажете об этом. Был такой ролик?
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@SLUTCKER Этот вопрос показан в нескольких журналах Радио. Идея метода состоит в том, что последовательно с сигнальным входом осциллографа подключается переменное сопротивление 1.5 Мом, через которое подается сигнал звуковой частоты. Вращая ручку переменного сопротивления добиваемся, чтобы величина амплитуды сигнала стала ровна вдвое меньше, чем была без переменного сопротивления. А это означает, что переменное сопротивление точно равно входному сопротивлению осциллографа. Достаем переменное сопротивление и меряем его точным мультиметром. Обычно оно равно 1 Мом плюс минус небольшое несущественное отклонение. По стандарту все распространенные осциллографы имеют входное сопротивление 1 Мом. Только у любительского древнего лучевого осциллографа Н313 оно было равно 500 Ком.
@A-Sound-552 жыл бұрын
Это всё конечно интересно, однако АЦП имеет малую разрядность, сколько там бит по вертикали? Пишут, что всего 8 бит (установлен MXT2088). 2^8=256 отсчетов, тоесть только на одном замере точность не выше 0,4%, а замера два и общая погрешность складывается по сути. У старших бюджетных братьев вроде АЦП под 12 бит (4096 отсчетов).
@Angelo0chek2 жыл бұрын
там и ценники на порядок выше.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Теоретически 8 битная точность действительно должна быть с погрешностью 0,4%, но китайские коллеги ставят вместо эталонных дешевые резисторы с погрешностью больше 1%, поэтому и на выходе будет погрешность около 2%. Но при двух измерениях 4% будет - это сравнительно немного. Это точность стрелочного прибора. У немецкого радиолюбителя его прибор вообще на 2 порядка ошибается при измерении сопротивления диэлектрика - и ничего! Пока я не рассказал, так никто на это и внимания серьезно не обращал!... При измерении постоянного напряжения есть действительно мультиметры с 12-битной точностью. У меня есть такой. Но с осциллографом, измеряющим переменный сигнал, такой номер не проходит, потому что измерительный кабель за счет емкости шунтирует сигнал, причем мощный сильноточный меньше, а слаботочный больше, хотя исходное напряжение в обеих случаях может быть одинаковым. Поэтому на выходе неизбежно будет расхождение даже в случае одинаковых напряжений на входе. И точность АЦП на этот процесс повлиять никак не может!...
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Ценник не всегда все решает! У FNIRSI коэффициент уплотнения информации в 10 раз больше, чем у осциллографов с большими ценниками. Я об этом подробно расскажу в видео 6.10. Я сейчас его готовлю. Просто прибор потребительского класса, но следующего поколения. И скроллинг у профессиональных осциллографов предшествующего поколения направлен не в ту сторону - Я об этом рассказал сегодня в видео 6.9. Так что не всегда ценник все решает!..
@user-lw3xg1np4n2 жыл бұрын
Саморазряд конденсатора - не что иное, как ток утечки . Раньше , в ламповую эпоху, измеряли ток утечки микроамперметром , включённым последовательно с испытуемым конденсатором, на постоянном токе. Проверке подлежали так называемые разделительные межкаскадные конденсаторы. Ибо даже небольшой ток утечки , попадая на сетку лампы следующего каскада, менял рабочую точку этого каскада или разогревал лампу так, что она выходила из строя. Стенд был такой : - Параллельно микроамперметру подключался тумблер , который закорачивал его при подключении конденсатора , иначе измерительную головку можно сжечь из-за броска тока при зарядке конденсатора и выбросов самоиндукции. Напряжение источника питания- порядка 250 Вольт , рабочее напряжение конденсаторов не менее 400 Вольт. Если стрелка микроамперметра, при размыкании тумблера ,показывала ноль микроампер , то конденсатор считался хорошим. А напряжение потерь- это совсем другое. Оно зависит от типа диэлектрика конденсатора и его конструкции. И измерить U потерь можно на синусоидальном сигнале. С выхода генератора подать сигнал через испытуемый конденсатор , нагруженный на резистор известного сопротивления. Измерить U до конденсатора и после - на нагрузочном резисторе. Затем посчитать элементарно. Так, думаю, что тестер MG328 правильно измеряет U потерь.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
В ламповую эпоху измеряли ток утечки микроамперметром, потому что по-другому измерять не могли. Токи утечки при больших напряжениях были очень большие, точность была оценочная - либо в мусорку, либо еще поживет. А мой метод точный и работает даже при очень малых токах утечки... В вашем понимании напряжение потерь - это отдельное физическое явление космического масштаба. А вы не задумывались, почему именно синусоидальный сигнал посылают для измерения? Вы просто напишите дифференциальные уравнения процесса и пропустите через них синусоиду, тогда вы и увидите, что потеря напряжения и вызвана токами утечки. Только в нынешних хороших диэлектриках они гораздо меньше при малых напряжениях и приходится изощряться, чтобы его как-то выудить путем многократного сбора и потом усреднения. Но из-за того, что время измерения очень мало - вы не можете достичь нужной точности. Я же делаю длинный во времени эксперимент - поэтому и получаю более высокую точность. Да я на формулах все детально показал...
@user-lw3xg1np4n2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Спасибо. Однако, ваш метод выбраковки конденсаторов трудоёмок. Особенно , когда нужно отобрать десяток конденсаторов из пятидесяти - ста штук.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@user-lw3xg1np4n Я согласен, именно для быстрой отбраковки и предназначен тот прибор, о котором вы сказали. Мой метод нужен тогда, когда вы из хороших конденсаторов хотите выбрать самый-самый! Да к тому же я демонстрировал и расширенные возможности цифрового осциллографа, применительно к точному вычислению VLOSS. На осциллографе можно и много других величин достаточно точно измерять. Тут все зависит от находчивости и фантазии радиолюбителя, когда он сталкивается с какой-то нестандартной проблемой. Это был всего лишь пример, который я использовал в своей практике.
@user-lw3xg1np4n2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Ещё раз- спасибо. Слежу за Вашим каналом. С меня подлиска.
@Neutrongg3 ай бұрын
А что если сопротивление диэлектрика вычислять по закону Ома, уситывая ток через заряженный конденсатор, постоянно подкюченный к источнику питания?
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Закон ома хорошо работает для металлов. А диэлектрики - это проводники часто плохо предсказуемые и с "сюрпризами" и неожиданностями, потому что они неоднородные.
@Neutrongg3 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v закон Ома работает для всех материальных тел
@user-ub2sy2yl1t Жыл бұрын
Очень интересно! Но вывод, что старые кондюки лучше новых, не учитывает индуктивности кондюка. Было бы хорошо и её как-то замерить) Нет в мире совершенства (по крайней мере, за доступные средства)...
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вы правильно мыслите... Я планирую добраться и до индуктивности. И знаю как. И за доступные средства... Естественно с осциллографом... У нас были отключения света и это очень притормозило работу. Но я к этому вопросу вернусь. Даже спасибо вам за то, что вы эту тему мне напомнили...
@user-ec5zo8ds9j2 жыл бұрын
Вот МОЗГ, МОЛОДЦА, В KZfaq ИНТЕРЕСНЫй ФИЛЬМ ПРО НЬЮТОНА посмотрел, и про (ИНТРЕГАЛ, крылатые качели). Сам логарифм интересовался только когда усилки собирал, всё-таки У меня к вам вопрос, почему осциллограф так некрасиво прямую рисует, или это вся разрядность АЦП.? Ответьте пожалуйста, на мою просьбу, мечтал такую беду приобрести, ещё в журнале радио были гаджеты на 26Ггц, или там Мега выборок. Не совсем понимаю.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
На самом деле на высокой частоте пока сигнал доходит по кабелю до входа в осциллограф, на него воздействует емкость и индуктивность кабеля ( длина 1.2 м ). Вот это реактивное сопротивление обычно и деформирует вашу прямую линию. А Осциллограф обычно показывает то, что пришло к нему на вход. Попробуйте воспользоваться самыми короткими щупами, как в видео kzfaq.info/get/bejne/etRzf92o2LPTh30.html
@phoneaccount6907 Жыл бұрын
Когда я приобрёл такой тестер и начал его изучать, тоже заинтересовался параметром v_loss, он же voltage loss. Начал гуглить, в итоге ответ искал в исходном коде прошивки тестера ...
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вы думаете, что сайты в интернете ученые пишут Очень хорошо, если пишет специалист в этой области, а не вообще маркетолог с гуманитарным образованием...
@phoneaccount6907 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v в смысле? У вас есть некая коробочка, на которой написано транзистор тестер. Надеюсь, для Вас не секрет, что это микроконтроллер, оснащённый АЦП/ЦАП, и выполняющий некую программу. Так вот, сия программа в виде исходных кодов на языке С размещена в сети интернет. Вот я только что нашёл файл GetVloss.c, и в нём прочитал, что показывает тестер в графе vloss. Так вот, там происходит заряд конденсатора временем Т, потом он отключается от АЦП программно на время 2Т, и вычисляется 500*Δv/v . Это и есть vloss. Какое внутреннее сопротивление АЦП - смотрите в документации на микроконтроллер в Вашем тестере. Но можно и померять его.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@phoneaccount6907 То, что вы рассказали только подтверждает то, что рассказал и я. А время заряда и масштабный коэффициент для удобного вывода целой величины VLOSS в % на экран может и отличаться у разных тестеров. Хотя конечная величина примерно одинакова.... А вот с сопротивлением вы не поняли главного момента. Если входное сопротивление мало, то реальный сигнал на конденсаторе будет шунтироваться и разряд будет происходить быстрее. Или вы не согласны? Или вы бездумно верите в непогрешимость технологии, придуманной белыми заморскими дядями?.. Этот тестер - всего лишь оценочный прибор для быстрой отбраковки!.. А я вам продемонстрировал точный метод... Но если вы больше верите тому , что сказали белые дяди, а законы физики считаете второстепенными, то это ваше право... Спорить дальше не буду...
@phoneaccount6907 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v а я о чём. Приборы типа ттестера, dso от фнирси - это так называемы показометры. Нужно просто понимать область их применения ... Ну и помнить, что первый вариант ttester делал школьник как хобби проект, а дальше все ошибки в коде/методике измерений кочевали к китайцам, хотя и более-менее вменяемые люди тоже его правили.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@phoneaccount6907 Вы глубоко заблуждаетесь. Ваша глубокая ошибка заключается в том, что вы думаете, что можете купить законы физики за доллары и они будут работать так, как вы пожелаете!.. На самом деле, тот тестер - это прибор для отбраковки радиодеталей. Поэтому у него и такие оценочные характеристики. Осциллограф же имеет качественный широкополосный усилитель, более сложно организованное АЦП, почти ничем не уступающее 8-битным профессиональным осциллографам. Но функций и примочек меньше, начинка и экран сделан попроще по минимуму. Потому он и дешевле. И называют его показометром либо барыги, либо юзеры. А часто и то и другое вместе!... Прецезионнные мультиметры по схематике мало отличаются от обычных. Разница только в том, что опорные эталонные элементы лучше по качеству и имеют меньший уход характеристик при изменении температуры, давления, влажности и т.п. Но вы же меряете и такими мультиметрами величины и не называете их показометрами. Хотя они дешевле в разы от прецезионных. Но ведь они все равно точнее стрелочных! Та же ситуация и с осциллографом FNIRSI! Его точность измерений намного выше, чем у профессиональных лучевых осциллографов!.. Короче, вы поняли... Или не согласны?..
@Astropithecus_robustus Жыл бұрын
Автор тестера заметил некий эффект потери напряжения конденсатором СРАЗУ после прерывания заряда , измерил это падение, выразил в процентах, и назвал это Vloss. Зачем придумывать этой величине некие физические смыслы? Это просто эффект для косвенной оценки состояния конденсатора. Ваши измерения, безусловно, познавательны, но малоприменимы ввиду сложности и длительности, и банально заменяются измерением тока утечки на рабочем напряжении
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Я показал, как эту физическую величину можно на осциллографе вычислить точно и связал ее точными формулами с вычислением точной величины сопротивления утечки конденсатора. А тестер вычисляет ее приближенно, так как его задачей является быстрая отбраковка подсевших конденсаторов.
@hennadiiredco88596 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4vРазница в показаниях может быть связана с влиянием индуктивности конденсатора.
@lan-cet Жыл бұрын
Сравнение при разных напряжениях не корректно, тем более, в тестере напряжение питания 9В, а измерение около 4В. Надо повторить.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
А как корректно? Вы хотите оценочную величину измерять корректно?
@sergvika25599 ай бұрын
Сие отрадно всё. А зачем, стесняюсь спросить, огромный делитель на 100 МОм? В опыте задающее напряжение 26 В, осциллограф принимает до 40 В по паспорту легко. LCR-метры и мультиметры запрещают измерять не разряженные конденсаторы, видимо вследствие пробоя остаточным высоким напряжением частотного преобразователя или, как минимум, искажением результатов измерения. А что в данном случае заставляет применять 100 МОм делитель?
@user-li9hz4tj4v9 ай бұрын
Большое сопротивление нужно, чтобы по максимуму уменьшить воздействие на измеряемые величины. Там в формулах все хорошо видно...
@ZINGYLNIKOLASKOL Жыл бұрын
Ого как глубоко нужно знать электрику - Алгебру и начало анализа- оёёё-а ведь еще нужно знать как построить дом и варить борщь или как себя лечить от болячек..как всё сложно в нашем мире! Шучу конечно ! Вот анекдот- Что такое шаговое напряжение? Спросили блондинку на экзамене.Она и ответила:"Шаговое напряжение-это напряжение которое возникает между ног при приближении к оголённому концу" !
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Анекдот интересный... Смысл VLOSS - это потери на конденсаторе за одну минуту. Я только я показал, что прибор дает приближенную величину, а настоящая в несколько раз больше. Но для доказательства пришлось привлечь математику...
@shmasmrmaad Жыл бұрын
у немецкого радиолюбителя есть имя Маркус, менторный ты наш динозавр!
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вы хотите, чтобы я называл его по имени-отчеству?.. А вообще немецкие радиолюбители молодцы, у них есть такие крутые радиолюбители, как и у нас. А Маркус молодец, он один из них...
@Nimnul75 Жыл бұрын
Какой крутой у нас осциллограф😄
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Маленький, но удаленький!..
@Ramildin Жыл бұрын
Слово "ТогдЯ" в правом верхнем углу на 9:09
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вы очень внимательны...Писал "Тогда", а получилось "Тогдя". Но Вам респект за то, что вы внимательно и слушаете и читаете!
@KVAatHome2 жыл бұрын
1. А были еще вакуумные конденсаторы... 2. Почему Volume Loss, а не Volt Loss? Хотя правильнее ток утечки... 3. Сам попался. Тестер показывал нормальный НОВЫЙ кондер 2000,0 на 5В, а в схеме на 21В вольтодобавкой он не работал, просадка сильная. Номинал 50В.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
1.Я не сталкивался, но, наверное, были.2.Правильнее ток утечки.3.Вы правильно мыслите - проверять надо на рабочем напряжении. Пока я это понял, я тоже несколько раз попадал в такую ситуацию. Но меня всегда выручал осциллограф - когда я видел, что при работе на конденсаторе нет напряжения - я понимал, что это - явное КЗ!
@KVAatHome2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v увы, попался на вольтодобавке электромагнита опускания тонарма. Пока понял что к чему... И кондер только из магазина.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@KVAatHome А я когда паяю схему, то сперва все детальки проверяю, хоть новые, хоть б/ушные. Часто б/ушные совдеповские даже лучшие параметры показывают. Есть электролиты, так они до сих пор у меня работают. Меряю - а на них полный порядок! А они 80-х годов! А бывают и новые - 5 лет и в мусорку! Стараюсь всегда проверять до пайки, чтоб потом не морочиться в схеме...
@KVAatHome2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v и я проверяю, но тестером. А тут нарвался... Как повезет. Мне еще в 80 отец одноклассника, начальник цеха ПТС Киевского ТВ говорил, что К50-6 лучше сразу менять... От завода и воровства качество советских деталей зависит...
@user-xl5mu5ik2y3 ай бұрын
предъявлять претензии производителю можно, если вынул конденсатор из упаковки и измерения показали величины, худшие чем в datasheet. у вас паяные конденсаторы, неизвестно кем и как эксплуатировались, может на них подавали напряжение выше 400В и диэлектрик уже деградировал
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Я не продаю эти конденсаторы. Я всего лишь указал их реальные физические характеристики. Конденсатор - это не пачка масла, у которой есть срок годности. Это зависит от технологии изготовления и совести рабочих и технолога. У меня есть конденсаторы, которые я использую как эталон. А произведены они были еще при живом Сталине. А есть и капиталлистическая труха, произведенная после 2000 года....
@user-xl5mu5ik2y3 ай бұрын
понятно, раньше и женщины были моложе...@@user-li9hz4tj4v
@arscamera2 жыл бұрын
Спасибо, очень понзавательно. Я уже забыл блин совсем математику что была в институте. Кстати где именно в телеках такое копротивление 33 МОм гдето рядом с ТДКС? Мне попадалосьна ютюбе проще схема проверки VLoss там просто подключали кондер к питанию близкое к максимальному кондера и мерили за конденсатором просто мультиметром непосресредствено сам ток утечки - толи ток толи напряжение... я кже не помню схему включения. Современный мультиметры от 20уе уже неплохо мерят маленькие величины что тока, что напояжения. Возможно это видел на канале Генадий Бурда
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Да, 33 Мом там, где именно высокое напряжение. Что касается измерения VLOSS мультиметром с внутренним сопротивлением 10 Мом, то вы просто будете мерять утечку заряда конденсатора через мультиметр... Ведь сопротивление изоляции у конденсатора в сотни раз больше... Вообще, не верьте дорогим приборам, верьте здравому смыслу и точным физико-математическим методам... Производители приборов сейчас очень много умалчивают о несовершенстве своих приборов и такую лапшу вам навешают!... Такое продажное время сейчас... Советские производители хоть правду писали и схему прилагали... А нынешние - часто покупаем кота в мешке... Ведь описания устройства приборов не прикладывают!.. Сплошные мошенники...
@arscamera2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Я сейчас конечно засомневался .... но у ослика тоже не фонтан с внутренним сопротивлением всего 1 Мом и вы ему добавляете 99 Мом. НЕмного в защиту выше озвученного метода скажу что замеры делались не снимая прикладываемое напряжение с конденсатора и при прочих равных при смене конденсаторов показания на мультиметре менялись, причем так значительно.... и это уже говорит о том что меряется не только утечка через внутреннее сопротивление мультиметра, но и конденсатор вносит свои изменения в процесс!!! Очень хочу услышать Ваш комментарий по этому поводу? А давайте обеденим ваш метод с моим советом... Если мультиметру с внутренним 10 Мом подкинуть 90 Мом сопротивление и через это сопротивление делать замер? Фактически нам прям точные цыфры не столь важны радиолюбителю - мы же не метрологи. Нам больше для дефектовки и замеры на напряжении близком к рабочему - вот что важно! Это упрощает жизнь - можно обойтись без расчетов и таблиц! П.С. Насчет точности приборов - ну не знаю, я так глубоко не вдавался в теорию, но допустим функции TrueRMS я не очень доверяю - лучше проверить стрелочным прибором Например ТЛ-4М или Цэшкой. А так миливольты постоянки конечно лучше на современных приборах. Плюс удобства кнопочек MAX/MIN , REL ...
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@arscamera Конечно, с делителем 90 Мом будет все точнее.Только осциллограф делает замер за доли секунды, а мультиметр секунды 3 будет мерять. Я в фильме это подробно рассказал с точки зрения физики с формулами и расчетами. А при разных емкостях естественно все будет по-разному и я это в формулах показал очень четко.... А вот стрелочные приборы я тоже люблю использовать в работе, но на низких напряжениях у них внутреннее сопротивление вообще очень маленькое...
@arscamera2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Вы изначально не поняли принцип замера с мультиметром - т.е. постоянное напряжение прикладываемое к конденсатору НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ во время замера - и я полагаю конденсатор стоит последовательно в цепи, получается меряется мультиметром ТОК который "сквозит" сквозь диэлектрик конденсатора. Тут время замера вообще не принципиально!!!! Хоть целый час измеряй - показания поплывут лишь от нагрева конденсатора - если таковой будет.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@arscamera Идею я понял. Тут надо подумать и поэкспериментировать. Ведь получается, что у хороших конденсаторов этот ток порядка долей наноампера, а флуктуации питающего напряжения намного больше. Это задача с несколькими неизвестными... хотя идея оригинальная. Если можно - подбросьте ссылку на его эксперименты... Возможно, я что-то не понимаю.
@user-dj2ld4qw2s2 жыл бұрын
Блин, блин, блин. Начал за здравие .... Сразу хочу сказать - практическая часть видео на ОТЛИЧНО. Мог бы и сам догадаться: VLOSS -> Voltage Loss - буквальный перевод "потеря напряжения". Именно ее ты и измерял. Дальше - больше: 1. если хочешь опустить "немецкого товарища", то хотя бы создай одинаковые условия измерений - 5 вольт и несколько секунд. И будешь очень удивлен .... 2. "Точные" показания. Ну-ну. А замерь на 40 секундах и 80 секундах. Получишь похожие показания ? Надо в формуле учитывать время измерения. У меня есть 4 разных клона прибора "немецкого товарища", работающие на разных частотах и на одном конденсаторе разница показаний VLOSS не превышает 0,02%. 3. И причем тут функция ln ??? Ты же вычисляешь проценты на основании считанных, а не расчетных данных. Проценты вычисляются проще. А так сравнивать Дб и % некорректно. 4. Да и выбор самих конденсаторов и напряжения вызывает вопросы. Основное требования к низкому VLOSS предъявляются именно к фильтрующим и накопительным конденсаторам. А это электролиты. Вот кто-нибудь повторит твой мастер-класс и подаст напряжение более 20 вольт на электролит с рабочим напряжением 6 вольт, а то и 4 вольта (есть и такие). Да и на входе в цепи зарядки не помешал бы токоограничительный резистор. Хотя опять скажу, что как пример практической работы с осциллографом тут никаких вопросов. Для начинающих и не только для них будет полезно. Учитывай, что начинающие могут повторить все один в один с показанным. Хотя по использованию функции ln ... Можно продолжить вычисления и получить величину внутреннего сопротивления. Для оценки как постоянная составляющая источника сигнала проникает и приемник сигнала. Кроме полезного переменного сигнала образуется еще и делитель по постоянному, что может нарушить режим работы входа приемника сигнала ( громко сказано, но можно сказать - следующего каскада схемы).
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Игорь батькович! Вам нужно посмотреть более внимательно и вдумчиво весь фильм, а не судить по короткому фрагменту. Немец вообще молоток, потому что его прибор - это прорыв и лучше, чем ничего было до него!.. Это сравнительный прибор для быстрой предварительной оценки! Но точного значения он в принципе не может дать, потому что так устроена схема измерения. Конденсатор надо измерять не при 5 В, а при том рабочем напряжении, при котором он рассчитан и будет работать! Время везде учтено - посмотрите все более внимательно! С учетом времени и за 40 и за 80 секунд результат будет один и тот же - я перед фильмом проделал предварительно эти эксперименты и убедился!.. Если бы я стал это показывать - фильм получился бы очень длинный!... Я и так много урезал, чтобы оставить только главное!.. Только эксперименты нужно качественно проделать!...Точное значение вы получите только с логарифмом, но с учетом приближений мы заменяем все по приближенными формулами, которые и заложены в контроллере немецкого коллеги. Просто я привел точную теорию этого явления... И я нигде не предлагал на конденсатор с рабочим напряжением 6 в подавать 20 в, не надо мне такого приписывать!.. Токоограничительный резистор используют, когда у вас сотни и тысячи микрофарад, а здесь токи совсем небольшие - он вам и триста лет не нужен!... Если у не очень качественного конденсатора сопротивление сотни мегаом, то я хотел бы увидеть, как такое сопротивление изменит и где может нарушить работу схемы? Приведите примеры... Все клоны немецкого радиолюбителя работают на одном контроллере и по одному алгоритму - погрешность 0,02% это погрешность его опорных делителей напряжения АЦП и всего лишь... Все равно я благодарен вам за участие в дискуссии! Желаю успехов!
@user-dj2ld4qw2s2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Доброго тебе времени суток. Как говорят - в спорах рождается истина. Вот скажи, на какую аудиторию рассчитано твое видео : профессионалы, опытные, начинающие или так мимо проходили ? "И я нигде не предлагал на конденсатор с рабочим напряжением 6 в подавать 20 в, не надо мне такого приписывать!.. " а писал : Основное требования к низкому VLOSS предъявляются именно к фильтрующим и накопительным конденсаторам. А это электролиты. Вот кто-нибудь повторит твой мастер-класс и подаст напряжение более 20 вольт на электролит с рабочим напряжением 6 вольт, а то и 4 вольта (есть и такие). А на отметке 19:50 ты сам озвучиваешь напряжение..... И конденсатор на 160 вольт, измеряешь на 26 вольт. В 6,15 раза меньше. НА 17:36 и 20:50 у тебя одна и та же формула: VLOSS = ln(U0/U1). Вот просвети может правила математики изменились, но никак не вижу в расчете 60 секунд. Буду признателен. В самом деле, без подколок. Высшую математику учил аж 1980 году. Может забыл или математика далеко шагнула вперед.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@user-dj2ld4qw2s В фильме на 10.33 четко сказано, что VLOSS - это отношение стартового напряжения U0 к напряжению на конденсаторе U1, которое останется после саморазряда через 60 секунд! Это такой приняли стандарт и он написан внизу ролика! Если вам нужно более точное значение, то его можно уточнить после трех измерений чрез каждые 60 секунд по формуле VLOSS = 0.5 * ( ln(U0/U1) + ln(U1/U2)). Можете и 4 измерения сделать. Наш немецкий коллега сделал просто. Он делает расчеты по приближенной формуле без логарифмов, поэтому он делает измерение через 20 секунд и полученное отношение умножает на 3, чтобы убыстрить процесс. Его метод дает погрешность в 50 % и больше. Но для отбраковки большая точность вообще и не нужна… Другой вопрос, если вы хотите получить точное значение, то моя методика вам позволит это сделать в домашних условиях… Мой метод работает согласно законам физики, которые одинаковы и для новичков радиолюбителей, и для профессионалов… Что касается меня, то я в прошлом работал в почтовом ящике и был секретным физиком… А сейчас не секретную информацию решил обнародовать простым народным языком… Поэтому, если вам интересна истина, то с удовольствием отвечу, а на пустую информацию по поводу меня мне отвечать неинтересно.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
По поводу догадаться термин - VLOSS - это термин не только радиотехнический и перевод мне подсказал человек, проработавший 2 года в Англии на стажировке. Это он мне и сказал о потере емкости. А то, что это совпадает с потерей напряжения - то это уже следствие потери емкости. Хотя по смыслу потеря напряжения по смыслу ближе. Англичане консерваторы. Примером служит название Осциллоскоп. По началу осциллоскоп точечно измерял величину напряжения, это был электронный аналог вольтметра. А потом появился пишущий осциллоскоп - осциллограф. Но из вредности и консервативности англичане по-прежнему осциллограф называют осциллоскопом. Вот такие консервативные англичане! Это они придумали VLOSS, так что с ними и спорьте!
@user-se1ge1vk9t2 жыл бұрын
У конденсаторов с высоким саморазрядом есть одно весомое преимущество, - они быстрее само разряжаются и опасность поражения импульсом тока высокого напряжения от не ловкого прикосновения, сильно снижается! Теперь, с помощью FNIRSI, хотелось бы простой способ точного определения электроёмкости конденсатора! Раз уж хорошее дело пошло.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Я в детстве часто выключал ламповую радиолу и пытался что-то измерить... Хорошие электролиты раньше делали!!! Больно и ощутимо било током спустя несколько минут после выключения!.. Способов измерить емкость очень много, но вот по поводу измерения емкости порядка единиц и долей пикофарад, а также сверх малой индуктивности данным осциллографом запланирован видик, но я расскажу об этом попозже, когда закончу рассказывать обо всех основных крутых функциях данного осциллографа.
@antibesbezukrov95182 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Да, хорошие))) На всю жизнь запомнил свои эксперименты с удвоителем напряжения для Г-807)))...эдак году в 1972-73)))
@user-se1ge1vk9t2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v ждём с большим терпением. А ещё хороший электролит, как то сам по себе, начинает заряжаться... Если у него малый саморазряд, много можно получить с минимум затрат.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@user-se1ge1vk9t Вот так дойдем и до создания гальванических элементов.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@antibesbezukrov9518 Да, хорошие заряженные электролиты иногда хорошо тонизируют умственную деятельность радиолюбителя!.. Достаточно часто одного разряда через руки... Воспоминания остаются надолго!..
@darkfox64922 жыл бұрын
Нашим? или может быть Китайским?
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Был китайский, после покупки - стал нашим...
@user-yt1td7qo4q2 жыл бұрын
На сколько я знаю ещё сильно влияет частота! Так что всякие там тангенсы и котангенсы, которые выдумали "идиоты" всё таки имеют значение!!!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Конечно, влияет. Скрученная спираль фольга в электролите - это хорошая индуктивность и на окоомегагерцевых частотах она сильно меняет картинку. А тангенсы придумали тогда, когда не могли измерить ни R ни VLOSS и чтобы как-то оправдать свое бессилие стали теоретизировать вместо измерения реальных величин, вводя абстрактные не очень понятные математические абстракции.. Таково мое субъективное мнение человека, который дружит с математикой.
@user-yt1td7qo4q2 жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Ну математика математикой! Математики до сих пор не могут объяснить Большой врыв!!! Математику тоже придумали люди! А как у Вас на счёт физики?!
@user-yt1td7qo4q2 жыл бұрын
Кстати, немец (по моему) измеряет на частоте 100 Кгц! Так что у кого точнее ещё вопрос!
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@user-yt1td7qo4q Ребята, частота тут не при чем! Мы меряем процессы саморазряда на конденсаторе и этот процесс никаким образом не является следствием частоты... Кстати, на частоте 100 кгц начинает проявляться индуктивность фольги, намотанной в электролите, так что о точности вообще забудьте! Там можно только получить оценочные характеристики с погрешностью больше 50%!.. Включая, кстати и параметр ESR. Ребята, меньше читайте бульварной прессы, а больше читайте академической научной...
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
@@user-yt1td7qo4q Математика - это рабочий инструмент, предназначенный для каких-то целей. Такой же как молоток, которым гвозди забивают. А физика вся построена на математических моделях процессов. Вы же не видели живой электрон или ядро Земли... Если на Солнце реакция синтеза гелия, то почему так мало летит нейтрино? Это все модели, которые человечество со временем начинает понимать более глубже и пересматривает. Эти модели не являются истиной в последней инстанции. Что касается Большого взрыва, то он опирается на опыт по наблюдению красного смещение Хаббла. Совсем недавно появилась альтернативная наука эфиродинамика, которая утверждает, что красное смещение вызвано торможением фотонов при пролетании через большие расстояния в эфире, чем больше расстояние, тем и смещение больше!.. С точки зрения физики, если эфир есть, то никто никуда не расширяется и вопрос Большого взрыва вызывает вообще сомнения. От теории взрыва никто никогда не откажется, потому что написано много докторских диссертаций, которые в этом случае придется обнулить, забрать звания и высокие зарплаты! ... Поэтому мир тупых консерваторов будет стоять на своем, даже когда они и сами поймут, что не правы. В научном мире тоже сидят консервативные лобби и это целая мафиозная структура... Именно поэтому серьезную физику с научными серьезными достижениями всегда делали чудаки-одиночки, которых начинали признавать обычно после смерти. Так в свое время Больцмана заклевали - а сейчас вся статистическая физика построена на его идеях!... Да и Максвелла не очень тепло сразу восприняли. А вот теорию относительности восприняли сразу, хотя в ней до сих пор очень много противоречий с точки понимания физики. ... Это очень долгая и интересная тема и говорить об этом можно очень долго...
@CarapaxSPb Жыл бұрын
Фарад был мужик. Микрофарад тоже мужского рода (хоть и маленький).
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Вообще-то, мужиком был Майкл Фарадей. Называть Фарадея Фарадом это то же, что Ньютона называть Нью. Исследования и законы Фарадея электромагнитной индукции и электролиза напрямую никак не связаны с зарядом конденсатора. Почему Википедия вдруг стала связывать Фараду с Фарадеем и предложила отказаться от прежнего устоявшегося названия Фарада я пока не знаю, поэтому и спорить не буду. Я больше склоняюсь к мысли, что Фарада - это жена или дочь Фарадея, которые занимались этими вопросами. Иначе почему на протяжении больше 100 лет мы эту величину называли женским именем. Надо правду искать в советской энциклопедии, а википедия часто является отсебятиной и в научном мире считается несерьезной.
@CarapaxSPb Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v В стародавние времена, когда ещё не было ни википедий, ни даже технического субстрата для их произрастания, я недолгое время поработал радиотехником. Двухлучевые высокочастотные осциллографы, операционные усилители; светомузыка, любительские схемы усилков - вот это всё. Но даже и тогда я ни разу не слышал, чтобы фарада называли фарадой. Поэтому и был немножко удивлён, услышав "ноль пять фарады"... Но, возможно, это только у нас в Питере, по всему Союзу не остлеживал.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@CarapaxSPb Вы в Питере ближе всех к Европе, наверное... А мы - глухая деревня!.. У меня много книг и радиожурналов и там везде встречается прежнее название "фарада". Я не знаю, почему больше 100 лет была фарада, а теперь британцы обиделись и потребовали называть емкость "фарад". Британцы и осциллограф до сих пор называют осциллоскопом. Хотя Осциллограф и Осциллоскоп - это совершенно разные приборы! А крутого физика Фарадея называть Фарад - это примерно то же, как плюнуть ему в лицо! Я думаю, что у него была любимая дочь, которая причастна к этим опытам с конденсаторами и лейденскими банками, вот потому и называли так единицу емкости до этих пор. А сейчас ее забыли и решили все заслуги приписать папе. Иначе почему прежнее название "фарада" было на протяжении более ста лет?.. Сейчас мода переименовывать улицы, имена и единицы измерения.... В системе СГС была единица магнитной индукции Гаусс. Гаусс был крутой математик, но никогда он физиком не был и большого решающего вклада в электродинамику он точно не сделал в отличие от Николы Теслы! Хорошо хоть в системе СИ исправили эту несправедливость! Вот и с Фарадеем что-то не так просто! Вот если бы Фарадей был жив - то мы бы у него спросили! А эти переименовальщики городов, площадей, улиц и имен меня уже достали! Я предпочел бы вернуться к прежним основополагающим названиям... Наверное, старею... И становлюсь консерватором...
@forestgun61282 жыл бұрын
Fnirsi_1C15 стоит дорого, а мерить только литюки, ибо остальные его параметры не особо. Я не богат, но купил бы себе осциллограф за 35000, он точно лучше и по точности, и параметры расширены.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
У меня тоже много осциллографов. Но Fnirsi_1C15 мне нравится своей простотой, портативностью, вожу в кармане... А сундук поставить и любоваться! выносить нельзя, спалить боюсь, рисковать боюсь... А точность у вас такая же 8-битная!.. Ребята, большая цена - это понты!.. Перед красивыми девочками...
@saboteur9222 ай бұрын
Ваще ппц.😂 Может сначала узнать, какой алгоритм скрывается у немецкого радиолюбителя под выражением VLoss, может это просто потеря напряжения какой-то величины за определённое время voltage loss, которое приблизительно показывает утечку. Чем можете вообще подтвердить ваше измерения? Разные кондёры по типу, какие там допуски. Осциллограф китайский, радиолюбитель немецкий, и Д'Артаньян. Типа там вам что-то прецизионное обещали. Определяет примерно, и ладно, как например раньше определяли на мультиметре, сопротивление у кондёра не падало до нуля, или когда у цифрового сильно прыгают последние цифры, у этого esr метра показывает 5+%,. Первый подобный esr тестер купил ещё в 14 году CT-micro v1.0, ещё gm328a имеется, и я просто счастлив, что есть такие доступные приборы от "немецкого радиолюбителя". Прошивку годную поставьте, и правильно откалибруйте, ещё tl431, и 5 вольтовый линейник на точность проверьте.
@user-li9hz4tj4v2 ай бұрын
Ребята, радиолюбители были и есть и в Германии. И этот парень молодец. Просто я более точно изложил его идею, а физику процесса показал на народном китайском осциллографе. Со временем я покажу, как на таком осциллографе можно увидеть и измерить и ESR. Это реальная физическая величина...
@alexandrb.2737 Жыл бұрын
доли единицы это и есть проценты
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Процент - это сотая часть от чего-то целого. Промиле - это тысячная часть чего-то целого. Промилепромиле - это милионная часть от чего-то. Обычно от какой-то единицы измерения. Так что доли единицы - это не обязательно проценты...
@alexandrb.2737 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v но это и не обязательно не проценты ,а вы категорично утверждаете в видео что VLOSS это не проценты а именно доли единицы.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
@@alexandrb.2737 Все проще. Я просто в формулах проценты перевожу в доли и наоборот. Это просто условная договоренность. Ведь 1 % - это 0,01.
@alexandrb.2737 Жыл бұрын
@@user-li9hz4tj4v Ах условная договорённость ...... В любом случае видео полезное . Спасибо.
@sergeysakevich3515 Жыл бұрын
Столько много слов, но за 35 минут вы ТАК И НЕ СКАЗАЛИ - ЧТО ТАКОЕ VLOSS? Можно наконец озвучить сию тайну? Или давайте озвучу я, а вы скажете, правильно или нет. VLOSS - это падение напряжения на конденсаторе в процентах, за 60 сек, после отключения его от источника питания. Это так или нет? Если нет - скажите как правильно, только простыми словами, без этих никому не нужных формул.
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
1) Не падение напряжения, а потеря напряжения 2) Причиной потери первоначального напряжения конденсатора является оммическое сопротивление диэлектрика 3) Точное измерение VLOSS на осциллографе на рабочем напряжении позволяет точно узнать сопротивление диэлектрика внутри конденсатора и оценить пригодность конденсатора в работе 4) VLOSS на экране транзисторного тестера - это грубое оценочное измерение с большой погрешностью для быстрой отбраковки плохих конденсаторов 5) У качественных конденсаторов VLOSS может быть небольшим даже через много лет работы... Если у вас нет времени смотреть фильм 35 минут - вы можете посмотреть его ускоренно!..
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
VLOSS - это дробь. В числителе величина потери напряжения через 60 сек, а в знаменателе напряжение первоначального заряда. Да в общем вы сказали правильно.
@deepblueskyshine4 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v Позвольте корректировать утверждение, что Vloss означает volume loss (часто и носители языка с рождения не разбираются в терминах их жизнедеятельности не касающихся - сентеция человек учиться пока жив древнее формирования большинства культур и этносов, а нынче, возможно, главная и жизнеопределяющая). Как в вашем объяснении в видео, так и в ответах выше содержится правильная расшифровка - потеря напряжения ибо заглавная буковка V обозначает напряжение (voltage), а слово loss - потеря записывается индексом под линией, что не совсем возможно или плохо выглядит на реальном экранчике (ровно как и здесь я не знаю как записать таким образом с телефончика и предусмотрена ли такая возможность вообще в конкретном его ПО), ровно как записываете на латинорусском, к примеру, Rвх, Rвых, Uвх, Uвых и т.д и т.п. В советской традиции применяется параметр ток утечки (в американской практике ламповой эпохи Ileak, где первая буква заглавная И - ток, а leak не глагол протекает, а сокращение от leakage - утечка и пишется индексом под линией), который о том же, но посколько величина сия нелинейная и зависит от номинальных рабочих параметров конденсатора непропорциональных условиям измереня в других "электронных культурах"/странах предпочли другой параметр стандартизованных измерений утечки.
@user-li9hz4tj4v4 ай бұрын
@@deepblueskyshine Главное, чтобы смысл процесса был понятен. А как его обозвать - это уже как договориться... В нашем языке мы называем развертку автоматической, ждущей и однократной. А вот англичане называют автоколебательной, нормальной и с одиночным запуском. А почему ждущая стала нормальной, а остальные ненормальными? А потому что у нас название придумали радиоинженеры-радиолюбители, а у них названия придумывают филологи маркетологи....Я думаю, что в этой ситуации что-то похожее...
@deepblueskyshine4 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v Нормальный режим не совсем к классическому понятию развёртки относится, а применимо только к цифровым осциллографам и относится к режиму сбора данных - acquisition mode. Прислал бы вам первую попавшуюся ссылку, но робот рассматривает ссылки как спам (и в большинстве случаев прав). Вот как начинается материал для начинающих студентов коллиджа: "Acquisition modes are finely tuned sampling algorithms that give you unique insights into your signal. By varying the sample rate of the scope’s analog-to-digital converter (ADC) and selectively plotting or combining sample points, different characteristics of a signal can be observed. It’s worth noting that sample rate is not the same as bandwidth. Sample rate is how fast the ADC acquires samples. The scope’s bandwidth is a specification that defines the front-end hardware’s ability to capture a signal’s frequency content." И дальше следует разбор режимов.
@ultracolor2 жыл бұрын
Меня смешат ваши лингвистические изыскания. Совсем нетрудно догадаться, что Vloss это voltage loss.
@user-li9hz4tj4v2 жыл бұрын
Смеяться - это хорошо... Смех жизнь продляет...
@user-yt1td7qo4q3 ай бұрын
xjw01 что скажите про прибор? Хотелось бы узнать Ваше мнение.
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Я с ним не работал. Но интуитивно мне кажется, что прибор хороший. Потому что инструкция написана грамотно специалистом, а не маркетологом. Но проверять надо в работе...
@user-yt1td7qo4q3 ай бұрын
@@user-li9hz4tj4v Спасибо! Скорейшего мира и добра всем.
@sdfsdfgs Жыл бұрын
«Vloss» - це щось подібне до штучного виміру, яке насправді є мірою падіння напруги саморозряду з часом (тобто через струм витоку або «еквівалентний паралельний опір»). Але без знання прикладеної напруги або, що важливіше, часу, протягом якого воно було виміряне, це марно. Тим не менш, якщо ви вимірюєте за допомогою одного з тих дешевих китайських мульти-тестерів, які повідомляють про струм витоку як % Vloss, ви очікуєте
@user-li9hz4tj4v Жыл бұрын
Частково я з вами згоден. VLOSS можна виміряти і достатньо точно, якщо виміри робити на робочій напрузі конденсатора і довгий час, використовуючи навіть 8-бітний осцилограф і роблячи виміри на протязі декількох хвилин, використовуючі режим скролінга. Саме про це я і розповів в відео. Але зазвичай використовують тестер, який грубо міряє величину VLOSS. Цей тестер дозволяє за декілька десятків секунд грубо виміряти втрату напруги і характеристику VLOSS. Похибка вимірювання дозволяє безпомилково відсортувати справні конденсатори від несправних. А дуже точне значення VLOSS особливо никому і непотрібне. Хіба що для тренування розумових здібностей. В єлектричній схемі при спостереженні напруги на конденсаторі 1000мФ за допомогою осциллографа і без тестеру добре видно, у якого конденсатора величина VLOSS маленька, а який потрібно замінити. Але я вважаю, что радіоаматори повинні розуміти фізичну природу походження VLOSS. Тому я про це розповів і показав на живих прикладах.
@user-gp7wf2hk2j4 ай бұрын
А какой максимальный должен быть параметр для разных ёмкостей?
@user-li9hz4tj4v3 ай бұрын
Величина потери не связана с емкостью. Это не ESR. Потери характеризуют саморазряд конденсатора, то есть, сколько времени он держит штатный заряд.