그렇게 기록한 사료적 출처가 일단 무엇인지 밝히실 수 있나요? 역대급 패장이다보니 각종 뒷이야기가 나오긴 했겠다 싶은데 믿을만하겠냐는거죠.

상원님 생각에 매우 동의합니다. 난중일기만 봐도 원균이 얼마나 최악의 인간인지 알 수 있잖아요. 그게 아니라면 이순신 장군이 원균에 대해 왜곡한 게 되는데... 이순신 장군에 대한 기록이나 성품으로 보아 절대 그렇지는 않았을거라 판단해요.

봤어?

팩트는 싸우다 죽었고 도원수 권율에게 곤장맞고 출전해서 칠천량에서 당한거고 온통 그짓말만 씨부리는구나 공부한번 안한 새기가

병신이라 그렇지 나였음 진작 일본에 나라 팔아먹었다

@@user-nz2lr1uk3q 허허 이사람... 그냥 이성계처럼 역성혁명해야지. 전주이씨 갈아엎고

@@jky780 정유재란이 시작되고 명량해전이 벌어지기 전 당시 일본 육군은 처음 서울로 바로갔던것과 달리 전라도 쪽으로 돌아가 진군하여 충청도 경계까지 조.명 연합군을 밀어낸 상황이었습니다 하지만 명량에서 일본 수군이 후퇴하는 바람에 일본 육군은 보급품을 가진 수군을 따라 남해안으로 내려올 수 밖에 없었고 이를 틈타 조.명 연합군의 공격으로 남해안에 발이 묶인 일본군은 그대로 도요토미 사후 철수 하며 전쟁이 끝나게 됩니다 명량해전에서의 작아보이는 승리라도 없었다면 이와같이 전황이 바뀌기는 힘들었을 것이고 더 길고 힘든 전쟁이 됬었을지도 모릅니다

@@jky780ㅋㅋㅋㅋㅋ 전투에서 승리했지만 전략에서 패배한거지. 그 전략적 패배는 이미 칠천량에서 수군을 궤멸시킨 원균이 때문이고. 예를 들면 임진왜란에서 조선군이 개털렸는데 왜 임진왜란은 조선의 승리라고 할까? 한번 생각해봐

@@jky780 승전이죠! 그이후의 이순신장군의행보가 어떤지를 봐야죠! 단순하게 우수영을내주고 쫓겨갔다고해서 패전이라판단하면 안됩니다.명량은 승전이고 그이후에 전략적후퇴를 결정하신거죠 그리고 노량해전까지의 짧은시간동안 칠천량때전력의 70%를 회복시키신것만해도 기적에가깝습니다! 어느누구도 조정의지원없이 장군본인의힘으로 능력으로 그정도의 전력을복구한다는게 절대가능하지않습니다

ㅇㅈ 박사님이 악당은 아니시라 표현하시지만 개인적으로는 정유재란의 주범격이라 생각합니다. 악당 맞습니다. 자리만 탐내던..

이순신 장군이 애초부터 싫어하던 자였습니다. 싫어하는 자를 자기 일기에 적을 때 좋은말 적을 리 있겠습니까. 정유재란 초반 전력손실의 주된 범인이며 패배의 최고 책임자라고는 하겠습니다

@@토론배틀tv 애초에 싫어한 수준을 넘어섰죠.ㅋ 이순신장군님은 유능한 자는 노비니 뭐니 귀천 따지지않고 그 이름을 선조에게 보고를 올릴 정도였죠. 그 싫어했던 것은 무능함이 제일 큰 이유였습니다.

@@frameyellow9318 전술없이 닥치고 돌격하는 무식?한 스타일을 이장군님께서 참 싫어하셨던 것 같습니다. 스스로도 그렇게 빠지지 않으시려고 무던히도 연구하고 절제하셨던 삶의 흔적들이 보입니다. 그런데 자기보다 높고 인정받는자의 실체가 전술전략없이 닥돌과 으쌰으쌰만 있는 자라면 캐릭터상 상성이 극악이라 싫어하셨을 수 밖에 없었겠다 싶어요

성향상 원균을 싫어 하실 수 있었겠죠. 그러나 '원흉' 이란 표현이 지나치지 않은 역사적 사실이 있죠. 사적 성향을 부각시킨 이유가 뭔지. 원균 옹호? 아니면, 영웅 격하?

유능한 사람이어도 이길까말까인데 무능하면 ...

또 10살밖에 안된 여자아이를 원균이 자기 배에 태워서 이순신이 그거 알고 원균 개싫어함 그거랑 원균이 자기 부하 아내 겁탈한것도 난중일기에 적혀있음

지금으로치면 자식 표창장 위조네. ㅋㅋ

그런면에선 명량영화는 정말 잘못만들었습니다 아주 화를내고, 거북선 불타는 모습에선 부하들 다 있는 앞에서 사기떨어지게 대성통곡, 오열을 하거든요 왜곡도 적당히 해야지... 갑옷 고증도 틀리고...

@@FLASHkor 갑옷 고증 틀린건 맞는데 난중일기에도 안휘한테 화를 냈다고 적혀있고 부하집에 찾아가 울었다고 적혀있고 뭐가 고증이 틀리단거니?이순신장군도 사람인데 니가 그리는 모습아니면 다 틀린거니?

@@FLASHkor 이순신이 대단한게 화를 내고 통곡을 하는 감정이 최고조로 폭발한 와중에도 냉철함을 잃지않고 다음스텝을 밟아나가는게 대단한거지 다 참아서 대단한게 아닙니다. 참아야 할것과 터트려야할것을 구분하는 사람임

이래서 미국이 아직도 강대국이 된게 아닌가요? 단지 돈이 많고 자원많고 무기가 많아서 강대국이 아니라 그나라의 국민성이 강대국이 된것 같네요

미국의 교육은 리더를 양성하는 체계죠 일부 머리 좋고 창의력 높은 사람을 발굴하고 키우는 방식이죠 반면 아시아와 우리나라는 무조건 암기를 시켜서 반복학습을 통한 숙달된 평민을 대량으로 키우고 힘센자와 머리 좋은 암기력 대장에게 사대하는 체계죠 물론 암기력 좋은 능력도 대단하긴 하지만 창의력에 비하면 아무것도 아니죠 사대에 특화된 민족성이라니 ㅠㅠ 그러고보니 광개토대왕 시기 빼곤 다 사대로 먹고 살았네요

미군이 언제그래?

그쵸 같은 몽고군을가지고 수부타이는 무패를했고 바투는 패배만했으니 지휘관이 부하들의 상황을 얼만큼 인지하느냐 실제 전투에대해 얼만큼 아느냐 부하들의 말에 얼만큼 귀기울이느냐 많은 정보속에서 옳른 판단을하느냐 얼마나 경험이 많느냐 이런걸로 하늘과땅차이로 갈리는거죠

네에 잘 알려지지 않은게 정확한 정보전에 능했다는 것입니다 모든 정보관리를 철저 했습니다 적에 속임수에 안넘어 가고 모든 전투에세 오히려 적을 속여 궁지로 몰아 넣었습니다 영민하신 거죠

@victory GK 몽고군은 기동성 속임수 도썼죠 우크라이나 전도 전술탐색 할것입니다 전쟁시 두가지 전술 초전박살/ 초전에 지도부 파괴,이거 우리에게는 효과적인 전술 같네요 이순신 장군님은 인간적으로 독하고도 여린 양면면이 있다고 봅니다 당시 모든 리스크를 안고 운명 하셨지요 명나라는 전비 부담없이 넘어갔지만 청나라에 당했고 장군님은 천재! 전쟁신! 적성이다! 란 단어가 떠오릅니다 떠오름니다

왜군1만 아니라면..

정말 숨어서라도 그 전투를 보고 싶네요 도대체 어떻게 그 전투를 견디고 이겨내신건지....

@@mango_style4030 으잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ넘우꼌ㅋㅋㅋ

지금도 가장 미스테리한 부분이 명량해전에서 판옥선 한 척으로 백병전도 일어나지 않고 초반전투를 어떻게 버텼느냐 하는거죠.

무서워서 오줌지리실거같은데

@@user-sk9yx9ck8l 머 기록이 있어야 언급을 하지

기록에 보면 안죽었습니다 원균후손들이 장렬이 죽었다고 역사 왜곡 한거예요

부하장수들 부하장병들 다 버리고 지혼자 살겠다고 빤스런을 한 해참총장이죠! 쓰레기입니다

@@c-fire 어느 기록에? 출처를 대봐

​@@GonZo9072kzfaq.info/get/bejne/eamUq9SW1siyh6M.html

​@@c-fire역사왜고하는 쓰레기네

선생님이 항상 강조하시는 그 시대 전후상황 보고 그 시대 사고방식으로 합리적으로 해석하기 이거만해도 역잘알

혹시 ㅊㅂㄷ?

상황논리가 잘못흐르면 가해자가 가해할 수밖에 없는, 피해자가 피해를 받을 수 밖에 없는, 상황이 그래서 어쩔 수 없다는 식의 가해자 옹호논리로 흐를 수 있음을 경계해야 합니다. 너 그렇게 완벽해? 선조는 그럴 수 밖에 없었다. 원균은 애가 원래 성격이 그래. 너도 성격이 어떻지? 당위의 법칙만 강조하면 불완전한 인간은 숨이 턱 막히지만 그렇다고 존재의 법칙이 당위의 법칙을 무력화하는 순간 가뜩이나 불완전한 인간은 짐승이 되는 겁니다.

그것의 근거가 필요하며 그 근거의 신빙성도 검증되어야합니다. 대패를하여 나라를 위험에 빠뜨린 자인데 사후적으로 여러 이야기가 나돌 여지는 매우 크죠

@@토론배틀tv 혹시 조상이 원씨?

@@토론배틀tv 난중일기에 나오는거임 물론 이순신 개인의 모함일수있는데 원균 해온 행태보면 이순신이 거짓말한다? 웃프죠 논리적으로 생각해보아도 원균 잘못임 명나라 제독이 이순신 치켜세워주는데 원균은 부하한테 한소리듣는 애임

@@brabbit1149 저는 이순신이 모함을 했다고 얘기한 바 없습니다.난중일기에 원균에 대한 악감정이나 유감이 등장하긴 하지만 그것은 결코 모함이 아닙니다.

원균과 이순신이 어려서 같은 동네살았다죠 서로의 인성을 어려서부터 알았을듯싶고요 원균의 아버지가 국방부 장관?쯤 하지 않았나요? 미스테리라기엔 그런 걸 보면 좀 상황이 그려지는데요? 돌격 앞으로,매질, 전멸수준의 참패... 뭐 당시엔 다 그랬다고 퉁치며 넘기기엔 너무하잖아요 저지경을 비판이 과하다는 식이면, 뭐죠? 우리는 역사에서 배울 게 없지요 무슨 죄를 지어도 '그땐 그랬어. 정보도 경험도 없었잖아~' 어떤 공을 세워도 '그사람 촉이 좋았지 배경이 되잖아...'은근히 깎아 내리는 것 같네요

당시 포악하고 부정한 인물들이 한둘이겠음? 둘이 서로 싫어하게된 기록이 없으니 모른다는거잖아

@@maemasid9092 이순신 장군이 원균의 그런면을 "참으로 기괴하다"라고 난중일기에 적어놨어. 완곡한 표현이지만 개인적으로 분명히 싫다라는 표현이지. 네가 반말하길래 나도 반말로 답글단다^^

돌격앞으로 해서 나가 죽으라고 할때는 해야하는게 전투야 능지야 직원같은 능지터진 소리하고있네

수군이 되기 전 북방 여진족과 싸울때도 상당한 공적을 올린것으로 알고 있습니다.

@@MrSignalcjy 공적이 아니라 패전한 것 아님???

@@HotSoil510 패전이 맞는데 동시에 패전의 원인분석과 시스템의 후진성을 정부관료에게 지적하여 미움을 샀죠.권한과 지원의 한계속에서 패전했던 것이 맞겠다 싶습니다.그런자에게 지원과 권한이 주어지자 슈퍼히어로가 된거죠

@@HotSoil510 이순신 장군님이 이전부터 병력 충원 요청하고 적의 동태가 심상치 않다 올립니다. 허나 상부에서 이를 묵살했고 결국 부족한 수로 방어하다 보니 패하게 된것입니다.

@{:̲̅:̲̅:̲̅{̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅{} ڪ 그러게 말입니다...

지미

어차피 콘텐츠는 편집자와 기획한 사람의 의도에 따라 나오지 않을까합니다

핵심을 적어주셨네요. 그것을 항상 강조하시는건데..

아니 컨텐츠 종류나 목적에 따라서 다른거 아니겠습니까ㅋㅋㅋ 청국장 먹고 싶으면 청국장집 가시고 햄버거 드실려면 버거킹 가세요. 버거킹 가서 청국장 안줘 아쉽다 할 수는 없는 노릇이고 수많은 컨텐츠중 골라 맛보는거 본인 자윱니다

저도 박사님의 그런부분덕에 역사적인 사건을 바라보는눈이 참 많이 변했는데 뭐 항상 말씀하고다니기는 쉽지않으실테니까요 실망하실필요는

@{:̲̅:̲̅:̲̅{̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅ ̲̅{} ڪ 아무래도 기록이 부족해서 그런 것 같아요. 예전에 토전사에서도 간접적으로 언급은 하셨었거든요. 동양은 기록이 너무 없어서 힘들다구요..

거짓장계 부정입시 동료모함은 이순신이 압송당했을때 선조에게 받았던 죄목들임. 원균은 그런 죄를 추궁받은 적이 없음.

그럼 뭔데

@@Pip665 이순신모함하고, 전함에기생불러 술판벌이고 전투가 한창인데 지는 공적세운다고 왜군시체에서 수급배러 다니고 심지어는 조선백성수급을 베어 왜군이라고 속임. 하는짓거리가 그냥 인간쓰레기. 이런 것들때문에 원균이 욕먹는거지.

손자병법을 경영에 접목시키는 이유

대놓고 그짓말을 하는구나 그짓말에 공감질하고

선조 잘한 판단 얘기들 나오니까 심술난 좌파 586들 ㅋㅋ

벌였을거다 라고 뇌내망상 ㅋㅋ 그러면서 두둔 비추래 완젼 쓰레기네 ㅋ

@@user-it9cj7bc6y 뇌내 망상이라니 난중일기에 기록된 것만 적어보겠음 1592년 2월 28일, 원균이 어부들의 목을 찾고 있으니 황당하다. 3월 2일, 원균의 비리를 들으니 더 더욱 한탄스러울 따름이다. 5월 14일, 원균이 함부로 말하고 사람을 속이니 모두 분개했다. 5월 21일, 원균이 거짓 공문으로 군사들을 속이니 정말 흉측하다. 5월 24일, 중국 화전을 원균이 혼자 쓰려 꾀를 내니 우습다. 5월 30일, 위급한 때에 원균 등이 계집을 배에 태우고 논다. 6월 10일, 원균이 흉계와 시기 가득 찬 편지를 보내왔다. 6월 11일, 원균이 술에 취해 정신이 없더라고 한다. 7월 21일, 원균이 흉측한 흉계를 냈다. 8월 2일, 원균이 나를 헐뜯어 망령된 말로 떠드니 어찌 관계하랴! 8월 6일, 원균은 걸핏하면 모순된 말을 하니 우습고도 우습다. 8월 7일, 원균은 항상 헛소문 내기를 좋아하니 믿을 수가 없다. 8월 19일, 원균은 음흉하고 하는 짓이 그럴 듯하게 남을 속인다. 8월 26일, 원균이 음흉하고도 도리에 어긋난 말을 하여 해괴했다. 8월 28일, 원균이 와서 음흉하고 간사한 말을 많이 내뱉었다. 8월 30일, 원균은 참으로 흉스럽다고 할 만하다. 9월 6일, 하루 종일 원균의 흉측스러운 일을 들었다. 1594년 1월 11일, 원균이 취해서 미친 말을 많이 했다. 우습다. 1월 19일, 원균이 남들이 마음에 둔 여자들과 몽땅 관계했다. 2월 18일, 원균이 심하게 취해서 활을 한두 번밖에 못 쏘았다. 3월 3일, 원균의 수군들이 우스운 일로 매를 맞았다고 한다. 3월 5일, 장수들이 이야기하는 중 원균이 오자 가버렸다. 4월 12일, 원균이 미친 듯 날뛰니 모두들 무척 괴이쩍어 했다. 6월 4일, 임금의 꾸짖는 분부가 내려왔으니 원균 때문이다. 8월 30일, 원균이 앞으로 나아가지 않는다니, 천년의 한탄이다. 9월 4일, 활을 쏘았는데 원균이 아홉 푼을 져서 술에 취해 갔다. 10월 17일, 순무어사가 원균이 거짓말을 많이 한다고 이야기했다. 1595년 2월 20일, 원균의 악하고 못된 짓을 많이 들었다. 2월 27일, 원균이 너무도 무식한 것이 우습기도 하다. 1597년 5월 2일, 진흥국이 눈물을 흘리면서 원균의 일을 말했다. 5월 5일, 한산도에서 원균이 한 못된 짓을 많이 들었다. 5월 7일, 한산도에서 음흉한 자(원균)가 한 일을 많이 들었다. 5월 11일, 소문들이 많이 들리는데 모두 흉물의 일이었다. 5월 20일, 체찰사(이원익)가 '흉물 탓에 나랏일이 걱정'이라 했다. 5월 23일, 체찰사가 원흉의 그릇된 일에 대해 분개했다. 5월 28일, 하동현감이 원균의 하는 짓이 엄청 미쳤다고 말했다. 6월 17일, 도원수(권율)가 원균의 거짓된 짓을 많이 말했다. 6월 19일, 도원수는 통제사(원균)의 일이 말이 아니라고 했다. 6월 25일, 원균이 적은 한 놈도 못 잡고 먼저 두 장수를 잃었다. 7월 21일, 노량에 이르니, 사람들이 모두 울면서 말하되, "대장 원균이 적을 보고 먼저 뭍으로 달아났다. 여러 장수들도 힘써 뭍으로 가서 이 지경에 이르렀다"고 했다. 그것은 대장(원균)의 잘못을 말한 것인데 "입으로는 형용할 수가 없고 그 살점이라도 씹어 먹고 싶다"고들 하였다.

😊😊

그거 영정을 원유철 얼굴 기반으로 그린 거임... 안타깝네요

원균을 묘사한 자료와 후손들 외모 참고해서 영정은 그렸겠죠. 원균을 묘사한 텍스트를 보면 그 얼굴이 떠오르고 얼굴형, 체형뿐 아니라 정치적 행보도 비슷하니 육체와 정신 모두 승계받았나 싶더라는..

유성룡 드라마만 봐도, 선조한테 이순신 추천했는데, 선조가 과한 관직을 준다고, 이건 아니라고 유성룡이 반대했습니다.

승진이 빨랐던건 맞음. 과거 급제 당시가 30대였기에, 임진왜란 땐 이미 40대였음.

종6품에서 정3품까지 2년만에 승진했는데? 종6 정6 종5 정5 종4 정4 종3 정3 이만큼 승진을 2년만에 했는데 이게 벼락승진이 아니라고??

자주 쓰이는 돈에 더 위대한 인물의 초상이 들어간다고 합니다.

특히 조선의 양반들

권율은? 1600여명의 왜군에게 5만이 넘는 조선군이 궤멸당한 용인전투에 권율도 있었는데?

@@GonZo9072 그 전투 역시 아주 치욕스러운 전투였다는 것에 대해서는 동감합니다. 하지만, 하나의 전투로 비교해서 말씀 드리는 것이 아니라, 전체적인 상황에 대한 역사 공부를 하면서 생각했었던 결론 이었구요. 각자의 생각이 다르다고 한다면 최소한 원균의 전체 상황과 비교 할 수 있을 정도의 인물과 비교해야 되지 않을까요? 가령 연개소문의 큰 아들인 연남생 같은 인물... 여하튼, 당시의 원균의 존재는 백해무익, 아니 오히려 해악스런 존재였다고 생각합니다.

@@owlahn3260 도대체 원균이 왜 백해무익하다는거임?전체상황과 역사공부라는 뜬구름 잡는 궤변말고 칠천량 이전까지 이순신이 거둔 모든 승전엔 원균도 함께 싸웠었고 원균이 통제사 하고 싶다고 이순신을 잘라 달라고 한것도 아니고 모든건 선조가 망쳐놓은거 아님? 칠천량 전투는 누가 가도 패할 수 밖에 없는 전투였음. 적보다 적은 병력으로 적의 본거지를 친다는게 말이 됨?원균도 알기에 수차례 출정을 미루다가 선조가 난리를 치니 어떨 수 없이 떠밀려 나간거고 지략이 없다보니 패전을 넘어 섬멸당했다 뿐이지 나라를 위해 싸우다 죽은 군인이 왜 백해무익 벌레 취급을 당함?

@@GonZo9072 그렇게 생각하시면 그렇게 생각하시면 됩니다. 님도 나름 공부하고 보면서 판단했을 것이 있을 것이고 저 역시 그렇습니다. 서로의 생각이 다른 거지, 왜 당신의 생각을 저에게 강요하는지 모르겠군요. 원균이 그럴 만큼 제가 보기에는 벌레만도 못한 존재입니다. 전쟁이 나자마자 도망친 인물이고, 전라도 좌수사와 함께 전쟁에 참여해서 수급 확보에 진심이었고, 병법 조차 까이는 장군... 이런 사람이 칠천량에 가서 질 거 뻔했는데도 나갈 수 밖에 없었던 점. 예 이해 합니다. 이해 하지만, 병법을 아는 자라면 질 수 있는 전쟁을 오로지 돌진만 하다 싸잡혀 죽습니까? 질 줄 알고 간 전쟁을요? 싸우자고 덤비시니 몇 마디 적었습니다만, 그냥 그렇게 님이 생각하시면 그렇게 생각하시면 그만인 일. 제 의견이 마치 잘못된 것처럼 이야기 하실 필요 없습니다. 말씀하시는 것 모두가 종합해 보면 질 전쟁에 어쩔 수 없이 가서 다 죽게 했다. 나라를 위해서? 이런 말인데... 이게 말이 되어 보입니까? 쯧.

봤어?

@sun 서(書), 총병 유정에게 주는 글에서 ‘대개 전라도의 여러 가지 군정(軍丁)을 호수로 계산하면 83,685명이고, 충청도에 40,530명이고, 경상도에 94,056명인데 이것은 평상시 정원입니다.’라고 나온다. 팔도군안 편에서는 조선에 병력이 35만이나 된다. 선조실록 27년 6월 21일 기사에는 전라수군 11,836에 보인 포함해서 47,300명, 충청수군 6,853명에 보인 포함 27,400명이라고 기록됐다. 충무공 계사년 장계에서도 전라수군 4만 여 명이라는 기사가 보인다. 삼남 지방에서는 수군이 육군보다 훨씬 많았다. 이것은 수군 정병 1인당 3정(丁)씩 배정되는 보인(保人)의 숫자 때문이었다. 평소에 정병의 재정적 지원을 맡은 보인도 총동원령이 내려지면 계사년 초 웅천 해전 때처럼 소집돼 전쟁터에 투입된다. 물론 수군의 판옥선 숫자가 고정된데 비해 병력만 많아지면 수군의 작전 능력은 그대로인데 괜히 보급 부담만 가중될 뿐이었다. 그래서 실제 역사에서 이순신이 장계를 올려 봄에 농사를 지어야 한다는 이유로 보인들의 해산과 귀향을 조정에 건의했다. 저도 자세한건 모르지만 임난 초기부터 수군이 육군으로 많이 차출되었다는 기록은 본적이 있습니다.. 물론 백의종군한 이후,,그러니까 원균이 칠전량에서 다 말아먹은 뒤라 더 힘들었죠~!!