Сопоставляем ареал уральской языковой семьи с такими реками как Ока, Ик, Большой Ик, Малый Ик, Яик (Урал). Пока можно проигнорировать то, что в этом регионе есть ещё много рек содержащих частички ик, ок, юк, ык, як, ак: многие из этих частичек похоже восходят к тюркским, и реже к славянским окончаниям (суффиксам), хотя утверждать это про все было бы опрометчиво. Также пока игнорируем такие реки как ЯКсарт (Сырдарья) в силу её удалённости от региона, хотя в глаза бросаются части этого слова: Як+Сар (или Як+Са+Рд). А в современном названии Сырдарья тоже бросаются в глаза части Сыр+Дарья. Дарья и Рд (руд) - одни из форм слова река (иран.) А Сыр - имя собственное очень похоже на Сар. Само сар или сыр кстати отдалённо напоминает тюркское слово вода (су, сув) и одну из форм чувашского слова река (ҫырма). Напомню, чувашский - самый древний тюрксий (булгарская группа) язык на Урале. Тут есть над чем подумать, но пока бросим домыслы и ограничимся реками Ока, Ик, Большой Ик, Малый Ик, Яик - они явно восходят к форме Ик (Як, Ок, Юк, Юх и т.д.) и попадают в известный нам (!) ареал уральской языковой семьи.

6 тысяч лет назад идёт разделение уральских на самодийские и финно-угорские. В трёх самодийских языках есть та же форма слова река: Ненецкий - яха, Энецкий - дёха , Камасинский - джага. Далее около 4.5 тысячи лет назад финно-угорские разделяются на угорские и финно-пермские. И снова в двух угорских языках есть эта форма: манси - я̄ (река), ханты ёгань (река), ханты jəŋk (вода). Далее около 4 тысяч лет назад финно-пермские разделяются на пермские, финно-волжские и марийские. И снова, в пермских: коми ю (река), юок (речка). В финно-волжских есть прибалтийско-финская подгруппа где joki, jogi - река. В марийском есть форма йогын (река). Удмуртские и марийские формы шур и шор восходят к длительному тюркскому влиянию (то о чём я писал выше - Сыр, Сар, чувашское ҫырма). Венгерское folyó - явно влияние романских языков. Да, конечно есть и другие формы в марийских и мордовских языках, но вышеперечисленное наводит на общеуральскую основу (Джа, Я, Е, Йо, Ё, Дё, О, Юо, Ю, Йу) в начале + (ги, га, ха, х, к, ка, ки) в конце. Где-то эта основа обрастает окончаниями, где-то остаётся только первая (коми ю, манси я - река) или только вторая часть (селькупское ка, га - река). К слову, можно пофантазировать на тему этимологии слова Волга, но это опять домыслы. Ещё раз вспоминаем самый древний тюркский на Урале - чувашский где одна из форм слова река - юханшыв. Шыв это от тюркского вода, а вот Юх - вероятно от уральского.

И что нам говорят об этом составители авторитетных словарей, Фасмер и Дульзон, которые, к слову, не специализировались на уральских языках? "Река Ик - из тюркского «йик» - река (Дульзон). Река Ока - из средневерхненемецкого аhе "вода, река". Нужно отбросить популярную этимологию Окаґ из фин. joki "река" (Ключевский), что дало бы скорее Юг (Фасмер). Река Яик - это название -- тюрк. происхождения, ср. тур., крым.-тат., чагат., уйг., алт. jаjуk "разостланный, широкий", чув. JejЌk "река Урал" (Паасонен, CsSz. 23), казах. ѕаjуk -- то же (Фасмер)". То есть мы имеем 3 реки в одном регионе, близком к ареалу уральских языков, со схожим названием, напоминающим слово река в уральских языках, но в словарях все эти 3 названия имеют разную, но ни в коем случае не уральскую этимологию. Это по меньшей мере странно. Пройдёмся по всем по отдельности. Утверждение Дульзона что йик имеет тюркское происхождение выглядит сомнительным. Ока от немецкого аhе - возможно, но тут целесообразно рассматривать более древний индоевропейский вариант аhе + va (aqua - вода), что соотносится и с уральскими як + ва (река + вода). Почему Фасмер считает что нужно отбросить этимологию из финского - отдельный дискуссионный вопрос, но уральские языки не ограничиваются финским. Jаjуk (Жайық, Яик) действительно при желании можно перевести как разостланный, состоящее из корня жаю (распространять) или жай (равнина) и окончания ық. Но эта версия по ряду соображений кажется сомнительной или как минимум не исчерпывающей. Я конечно не специалист и могу ошибаться, но всё же: во-первых это не общеупотребимая форма описания чего-то широкого, хотя возможно и устаревшая форма, и применяется в основном только как имя собственное реки Яик. Во-вторых грамматически правильнее было бы жайлық, или жаюлық, а это уже другие слова. Хотя тут тоже могу ошибаться. В-третьих "жай" применяется как правило по отношению к земле, а не к воде (каз. жайляу - пастбище, жағажай - пляж, әуежай - аэропорт). Разостланная местность в степи в порядке вещей, а вот реки - явление редкое, поэтому обычно гидронимы содержат в себе частичку су, сув - вода. То есть более логично для реки Jаjsu или Jаjlуksu, но Jаjуk - выглядит как что-то притянутое за уши. К тому же Урал становится разостланным (как в этом году) раз в 30-40 лет, затем вода быстро уходит в Каспий и обычно это не широкая река и никогда такой, кроме редких весенних разливов, не была. Ещё есть версия от сай + ык - от азербайджанского (огузская ветвь тюркских) или киргизского (кыпчакская ветвь тюркских) сай - речка (в других кыпчакских также может переводится как лощина, овраг), то есть речная или лощинная местность, тут есть смысл. Происхождение опять же от тюркского вода (су - сау - сай). Но Птоломей (Клавдиос Птоломеос) ещё 2000 лет назад зафиксировал название реки как Даикос, или Даик если отбросить стандартное на тот момент латинско-греческое окончание "ос". Следующее упоминание относится к 10 веку византийскими авторами как Гейк и арабскими (Ибн-Фадлан) как Джайх. При этом у Ибн-Фадлана рядом фигурируют названия рек: Яганды (Джеганды, вероятно река Чаган или Шаған по казахски), Джахаш, Джам (вероятно Эмба или Жем по казахски), а Аму-Дарья называется Джейхун. То есть Дже, Джа (Я) и даже Джах (Джейх, Джег, Яг) в начале названий рек северного прикаспия - южного Урала и даже значительно юго-восточнее ещё были не редкостью даже в 10 веке, когда регион уже был тюркоязычным. Это тоже пища для размышлений (вспоминаем Яксарт - Сырдарья). Даик и сайык же звучит конечно похоже, но 2000 лет назад огузские и тем более кыпчакские языки ещё не дошли до Урала, даже булгарская ветвь не была так широко представлена чтобы давать названия рекам (опять вспоминаем булгарский чувашский, где река - не сай, а шыв, юханшыв или сырма). Сопоставить сайык и Джеганды, Джахаш, Джейхун ещё сложнее. Зато с камасинским джага, энецким дёха, марийским йогын они созвучны. И вообще странно что тюркские вариации происхождения корня различны, при этом основная не изменяющаяся устойчивая форма в названии "ык" - тюркское окончание (или, правильнее, суффикс). То есть версия тюркского происхождения слова восходит к суффиксу, остальное - вариации на тему. И это никак не вяжется с приведённой теми же Фасмером и Дульзоном этимологией названия рек Ик и Ока, хотя это один регион. С тем же успехом Яик можно было бы возвести к русским словам ярик (низкий яр) или ялик (лодка) или даёк (что-то дающее, как река дающая жизнь), или дайкос (место которое даёт косить), или заюг (то что за югом), в общем дикий полёт фантазии в поисках созвучий.

Вспоминаем венгров. Согласно официальной версии предки венгров либо не жили на берегах Урала, либо жили там недолго в процессе перекочёвки из Сибири в Европу. Но интересный факт: в Венгрии есть реки Задьва и Драва, в Западно-Казахстанской области есть приток Урала - Утва, полусухая степная речушка наполняемая только в половодье, талыми водами, а на языке коми ытва - талые, половодные воды. Совпадение? Ведь языковые предки коми и венгров разминулись 4.5 тысячи лет назад и с тех пор жили по разные стороны Уральских гор. Так как же чуть южнее этих Уральских гор появилось название характерное для обеих языковых групп? И то что название реки Яик удивительно похоже на слово река во многих уральских языках тоже совпадение?

Вообще река и вода на разных языках формируются из похожих частей. На осетинском - саугадон, похоже на сау(тюркское)+уга(уральское)+дон(индоиранское), русском - река похоже на рио(романское)+ика(уральское), английском - рива, похоже на рио(романское)+ва(корень слова вода во многих языках), и так далее. Вероятно это часто и совпадения, но похоже уральская языковая семья имеет большее влияние на древние названия рек южнее своего современного ареала.

А в СССР был советский язык, или может в Австро-Венгрии австро-венгерский?)

Или американский, или колумбийский, или сингапурский...

в церковнославянском употреблялось слово ‹язык› в значении ‹народ› …

Швейцарского языка нет, разумеется. Потому что нет такой национальности, а есть союз, или конфедерация, нескольких национальностей (народностей), каждая из которых имеет свой язык и свою традиционную культуру. Они мирно договорились жить вместе. Что тут непонятного.

Швейцарцы это нация, не этнос, не народ. "Садись, два!"

Малоазийская прародина ИЕ это маргинальная гипотеза. Их истоки далеко на Севере, о чем эпос прекрасно знает. Шнуровая происходит от Ямочно-гребенчатой, Ямная со средней Волги

Во 2 тыс до нэ германцы это боевые топоры и нордическая бронза в Южной Скандинавии и Сев. Германии. Балто-славяне это Тшинецкая и предки балт. курганов. Кельты это унетицкая курганная культура на Дунае. Предки индоиранцев в евр. степи, в частности в Синташте

Во 2 тыс до нэ германцы это северо-западные шнуровики и нордическая бронза в Южной Скандинавии и Сев. Германии. Балто-славяне это Тшинецкая и предки балт. курганов. Кельты это Унетицкая на Дунае. Предки индо-иранцев в степи, в частности в Синташте

Те вы написали просто чушь

@@Anton37-wc9sh Вы так шутите или не знаете про прошлогоднюю статью Heggarty с 32 соавторами, где целая база данных прилагалась? Теория фрикши Гимбутас с её "великой богиней" давно опровергнута, да и не была научной никогда.

Да марийцы уже детей перестали учить на родном . Лица марийские а говорить не умеют

Я мари, написал комент.

Я Мари из Башкирии. Нас в России около 600000. А многие марийцы ещё приписаны к русским по историческим причинам

Я сам не имею никакого отношения ни к языкознанию, ни к финно-уграм. Просто живу в Казахстане на берегах Урала (Яика) и Утвы и интересуюсь историей края. Перевод Яик (Жайық) как разостланный меня смущал уже давно, ещё с детства, и не из-за необычной семантики слова а по смыслу: Урал не широкая река. И чем больше со временем я узнавал, тем больше меня смущала эта этимология. То что к северу от нас много рек с похожими названиями но разной этимологией окончательно подорвало мою логику. Пока я не наткнулся на финский перевод слова река - "Йоки": учитывая близость предполагаемой прародины финно-угорских языков меня это заинтересовало. Но то что эта форма речи общая не только для финно-угорской ветви, но и для всех уральских языков было для меня открытием. Я порадовался и забыл об этом. Но потом я узнал что названию узенькой таловодной речушки Утва более 300 лет и это самое старое из зафиксированных названий. Я уже знал что окончание ва характерно для финно-угорских языков и что юок на языке коми - речка, но то что ытва с коми прямо так и переводится - талая вода было следующим открытием. Третье открытие - я всегда думал что крупный приток Урала, река Чаган происходит от монгольского или ойратского Цаган - белый. Но оказалось что в марийском языке есть такая форма слова река йогын, похожая форма есть у ханты и даже у чувашей есть форма юханшыв, а Ибн-Фадлан называл Чаган "Джаха" а Яик "Джайх". То есть у обеих рек одна языковая основа. Жаль что всем на это наплевать.

Там ещё фантастическая, явно религиозная датировка Ригведы. Санскрит V века до н.э. хорошо известен. Он отличается от языка Ригведы всего парой изменений - по сути только стяжение дифтонгов и gh > h. Это даже на 500 лет разницы не тянет. В частности, Каушитаки-упанишада датируется учёными VIII - VI веками до н.э.

@alonecoder600 вы не знаете историю индийской культуры. Произошла кодификация ведийского языка, он не развивался как разговорный. Язык Авесты незначительно отличается от языка РВ, а разделение иранцев и индо-ариев произошло за неск. тыс лет до нэ

Потому,что финно угры это нелепый конструкт из совершенно разных народов,в языковом и антропологическом смысле,например,кривенько пристегнуты самоеды, общих,древних финно-угорских слов много но не меньше и своих терминов,я по коми языку сужу,там масса слов,германских,литовских греческих,латыни, даже есть похожие на иврит,да и когда народ коми описывают как уралоидов,тоже немного в шоке,коми,внешне от русских неотличимы.

@@user-gs8zn6yg8h Ну у коми очень смешанные гаплогруппа, очень большая помесь, а самое главное, одинаковый с этими народами алфавит, а у урзя, оснвная гаплогруппаR1a 46% , а самое главное, язык птчему-то финноугорский, а алфавит русский , так что эрзя такой тупой народ разговаривать на фтнноугорском научился, а вот писать финноугоским алфивитом не смог. Все народы научились. а эрзя тупые ненаучились писать , только научились писать, когда ррусские пришли. Прямо вот спасибо, теперь до гробовой доски надо кланятьсь а то если бы не рксские, так бы дурой и умерла. А у нас была своя древняя писменность называется "СЕРМА" сейчас их называют руны, и пытаются внушить, именно внушить , что эти руны, сюда принесли на лошадиных хвостах готты, хотя тут и свои кельтов хватало. Эрзянские серма им непонятны , местное непризнают, а вот руны руны они понимают. Вот не могу я это спокойно все воспринимать . Не зря есть такие сведения, что во времена смуты Стеньки Разина. Больше всех казнили эрзя. Катька их нежалела , незря модву , называли поперечной. Хотя , если я мордовка, так считают, ну что ж если я для русских мордовка, то тогда русские для меня кацапы, Хотя многие русские не причем , им то откуда знать? Да и знать нехотят.

Как коми, могу сказать, что от южных русских внешне отличимы. Но часть срединных и северных русских это просто руссифицированные финно-угры или метисированные русские. Хорошо видно на уже уровне Владимира, Твери, Рязани. Тем более если финно-угры шли с с Урала на Финляндию и ассимилировали местное, видимо европеоиднее, может арийское население(мужиков убивали, женщин брали, раз внешность менялась, а генотип нет. Чем западнее, тем более европейская внешность.А современная Республика Коми, это Вавилон - смесь народов из СССР, особенно в городах

@@antonturkov2203 Вы лучше разберитесь откуда и когда пришьи и произошли словяне. А произошли словяне от индоевроппейцев, что подтвержденно научними исследованиями. Всем наррдам определена учеными гаплогруппа . Так вот у народа эрзя 46% гаплогруппа R1a, а у словян России 47% гаплогруппа R1a1. Это говорит о том, что словяне потомки индоевроппейцев, народ эрзя относится к этой гаплогруппе. И проживал он на территории по всей Волге . И большинство эрзя, это высокие. Беллокурые и голубоглазые. Никакого отношения к финноуграм не имеют, а если вы так считаете, то я вам скажу так, если жрзя с 46% гаплогруппы R1a финноугры, то русские, с 47% гаплогруппы R1a1 не словяне, а вобще финноугротюрки. Нашли , огпомный народ довели до вымирания, осталось единицы и расказываете нам, вами придуманную историю , причем вместе с Европпой, которая сама определила гаплогруппы, сама прекрасно осознает к какому народу относится народ эрзя, но взяли и прицепили эрзя к финноуграм. Хватит нас дурить. Живете сами в своей выдуманной вами истории, а. Мы себя больше дурить не позволим. Придумали и внушаете моему народу, что он был безграмотрый и не имел писменности до Советской власти. А у эрзя была своя древняя писменность-пиктографическая. Этой писменности 3000 лет. Она еще сохранилась в Китае и Египте. Только в нашем государсве сохранять не стали. Придумали новую историю, как же согласиться с тем , что на территории России проживает древний народ, который является потомком словян. Как же это можно признавать и согласиться с этим. Но мне до одного места ваши бредни, причем вместе с Европпой. По поводу финноугорскиз корней. Прицепите ваши бредни себе к одному месту и ходите как дурни с писанной торбой.

@@nadya5823 все понятно. Беда батенька, у вас с головою.

А Вы Я вижу специалист ! Нет равных тебе ! Да?

Кельты Скифы Иньцы пришли из Египта все они Эрзяноговорящие Прибалты потомки Кельтов Кель-язык все Прибалты Угры