В Python - нет переменных. И как теперь жить? Python Memory Management на пальцах

Рет қаралды 86,299

Күн бұрын

Да-да, в Python нет переменных. Как так вышло и что с этим делать? Как работает с оперативной памятью Python? Что такое Stack и Heap и как они используются? Какие особенности mutable и immutable данных связаны с этим?
Сочный материал для тех, кто хочет глубже понимать, как работает интерпретатор CPython, и использовать это для написания более эффективных программ.
Мой курс «Хардкорная веб-разработка» - course.to.digital
Книжный клуб Ботаним!, где мы читаем хорошие ИТ-книги: botanim.to.digital/
Telegram: t0digital.t.me
0:00 О чём пойдёт речь
0:43 Об оперативной памяти
3:12 Stack и Heap в оперативной памяти
7:19 Как использует память Python?
10:50 Неизменяемые строки
11:49 Про списки и оператор is
14:11 Про кортежи
16:15 Garbage Collector и подсчёт ссылок
20:41 Передача объектов в функции по ссылке
24:18 Выводы
/****************** about ******************/
Меня зовут Алексей Голобурдин, я программирую с 2004 года и на этом канале делюсь своим опытом. Я основатель и руководитель компаний:
- Диджитализируй digitalize.team, разрабатываем сложные IT системы для бизнеса;
- Salesbeat salesbeat.pro, комплексный модуль доставки для интернет магазинов.
Telegram канал - t.me/t0digital
ВК - digitalize.team
RuTube - rutube.ru/channel/24802975/ab...
Дзен - dzen.ru/id/6235d32cb64df01e6e...

Пікірлер: 431

@t0digital 5 ай бұрын

Мой курс «Хардкорная веб-разработка» - course.to.digital Вжух!

@binaryman440 2 жыл бұрын

Несмотря на то что я знаю обо всем что говорится в видео, действительно было интересно послушать это в интерпретации Алексея, уверен новичкам зайдет. Однозначно, железобетонный лайк.

@t0digital 2 жыл бұрын

Спасибооо!

@eagold 2 жыл бұрын

а я не знал, и было очень интересно

@user-sz1us3en9i 2 жыл бұрын

редкий случай когда знал, но сознаваться себе не хотел. Теперь придется с этим жить и об этом невольно думать. И лайк конечно же.

@the2soul Жыл бұрын

вот зачем нужно учить Си) хотя, я эти нюансы узнал, изучая Pascal, но не суть, полезно учить более низкоуровневые языки

@Hardy_21 6 ай бұрын

Соглашусь с @binaryman440, хоть и сам владею питоном, но посмотрел почти все видео этого канала. @t0digital вы тот специалист которого бы хотелось иметь в своей команде. И один и из трех русскоговрящих айти блогеров которых я вообще смотрю.

@nazimtairov6861 2 жыл бұрын

Спасибо за выпуск. Следующая идея для ролика: Рассказать/показать как работать с утечками в памяти. Думаю, большинству будет полезно как хантиться за memory leaking'ом.

@MrRussianuser 2 жыл бұрын

Переменная (программирование) - поименованная, либо адресуемая иным способом область памяти, адрес которой можно использовать для осуществления доступа к данным и изменять значение в ходе выполнения программы. Если давать такое определение, то объект в куче можно назвать переменной, а в коде мы ссылаемся на эту переменную через ссылки (масло масленное). Ролику конечно лайк в любом случае

@AlexDanov 2 жыл бұрын

Добавлю от себя: Переменная - именованная область памяти! Указатель это тип переменной, адрес другого места в памяти с данными. Обычно доступен в двух режимах: можно прочесть адрес, а можно значение по этому адресу (обычно в куче). А ссылка это указатель, т.е. переменная типа указатель, которая в обычном режиме получает значение по хранимому адресу, без доступа к указателю, без арифметики указателей, т.е. только один режим доступа, обычно неотличимый от переменной простого типа (целого). Т.е. ссылка это тоже тип переменной. Поэтому "В Python нет переменных, а есть ссылки" это троллинг, свой сленг, может быть допустимый в пределах небольшой песочницы.

@t0digital 2 жыл бұрын

@@AlexDanov есть устоявшаяся терминология в языках программирования. Python же не один язык на планете. Вот вы говорите об указателях и ссылках. В питоне же нет явного разделения - вот переменная, вот указатель, вот ссылка. В C++, скажем, есть - и это все 3 разные понятия. Что из этого является «переменной» в Python?

@t0digital 2 жыл бұрын

@@kirillgimranov4943 автор не шарит, поясните тупенькому:)

@AlexDanov 2 жыл бұрын

@@t0digital переменная связывает имя со значением, которое можно менять, а не с коробкой! Значением может быть адрес объекта в памяти. Всё как обычно. В конце концов, Python поверх Си работает, из которого берется терминология. Попытка утверждать, что в пайтоне нет переменных это антипаттерн, как кнопки работы с окном слева в MacOS, в противовес кнопкам справа в Windows. Или переставленные кнопки Ok/Cansel. Чтобы "а нефиг!" между платформами прыгать. Аналогично вдруг в Python пропали переменные. Хотелось бы узнать первоисточник этой "мудрости".

@t0digital 2 жыл бұрын

@@AlexDanov и всё ж таки вы не ответили на мой вопрос

@mkhnuser 2 жыл бұрын

Алексей, ещё не посмотрел видео, но уже знаю, что будет годнота. Большое спасибо за рассматривание intermediate топиков, таких видео мало. Успехов с каналом!

@sergeys4732 2 жыл бұрын

Так у лутца все написано слово в слово) это база, а не интермидиейт уровень, база которую надо знать как отче наш

@hopelesssuprem1867 2 жыл бұрын

Очень классный видос, было бы круто, если бы ты сделал такие же видосы про асинхронность и многопоточность: что и когда лучше использовать, какие проблемы они решают, какие у них есть методы и как их лучше использовать и т.д.

@andreiosipov2766 2 жыл бұрын

Только пример с копией изменяемой структуры не совсем сработает при бОльшей вложенности. Например списки в списках. В копии вложенные структуры будут ссылаться туда же, куда и вложенные в оригинал структуры. В этом случае может помочь функция deepcopy() из пакета copy

@user-iq2st2el2d 2 жыл бұрын

так суть именно в обычном копировании, а так можно пройтись рекурсией, чтобы все вложенности скопировать. copy отвечает именно за поверхностую целостность структур, чтобы каждая позиция ссылалась на одну область памяти и выдавать ошибку в случае изменения этой позиции, а какие структуры внутри уже, на это copy чихать. Иными словами, copy не следит за тем, какие структуры внутри основной. Пример с кортежем это подтверждает, область памяти не меняется, вот ему и чихать, какая там структура

@andreiosipov2766 2 жыл бұрын

@@user-iq2st2el2d если бы ваш ответ было возможно прочитать - было бы намного лучше)

@SergeyTarabara 2 жыл бұрын

Классное видео! Спасибо! А можно такое же про asyncio, конкаренси и мультисрединг подходы в питоне.

@maxtaranenko9620 2 жыл бұрын

Супер, только в примере про getrefcount посчитались не a и b, в них лежит нан так как там был вызов функции. import sys def empty(): pass print(sys.getrefcount(empty)) тоже напечатает 2 :)

@t0digital 2 жыл бұрын

да, там надо было не вызывать эту функцию, конечно. import sys def empty(): pass a = empty b = empty c = empty d = empty print(sys.getrefcount(empty)) # 6

@andro_id Жыл бұрын

Спасибо за отличную подачу крайне важной темы. Давно были попытки найти хорошее объяснение работы пайтона с памятью, но только здесь удалось получить наиболее исчерпывающее :)

@t0digital Жыл бұрын

Спасибо!

@user-ee1lx1pe7n 2 жыл бұрын

Спасибо! Гениальное видео! Пожалуйста, сделай видео про unix утилиты sed и awk

@swag4297 2 жыл бұрын

Огромное спасибо, очень интересное видео: ты знаешь из этого что-то, но как-то никогда не экспериментировал и смотришь как будто на сакральные знания, воу.

@swimmwatch 2 жыл бұрын

Спасибо за Ваш контент!

@georgiy_kulagin 2 жыл бұрын

Очень годное видео! Все эти "подкапотные штуки" - очень интересная тема и её очень мало в русскоязычном сегменте youtube или блогосфере. Спасибо!

@alisherrakhimov1997 2 жыл бұрын

Ну как вы это делаете, не туториал а прям полезный подкаст, хочется слушать вас с чайком и печеньками)

@nopiece3733 2 жыл бұрын

Все круто, отличная подача для начинающих. Спасибо за проделанную работу) Но есть один момент: Там где идёт работа с функцией empty закралась опечатка/ошибка. В переменные a, b присваивается не объект функции, а непосредственно результат её выполнения. Скобки были лишними.

@OmgOrganic 2 жыл бұрын

Открыл для себя хранение данных с абсолютно новой стороны. Раньше вообще не задумывался как и где все это дело хранится. Спасибо!

@t0digital 2 жыл бұрын

Отлично!

@user-ig4jo7mg5f 2 жыл бұрын

Круто, очень интересно!

@user-cj3bs1fi8i 8 ай бұрын

Хосподя! Спасибо Алексею! Я только изучаю вот это вот все))) Но, в таком доступном формате изложения я еще не встречала! Прям обняла))

@t0digital 8 ай бұрын

Спасибо! Рад, что полезно!

@stas_v 2 жыл бұрын

Спасибо! Очень познавательно.

@chum2470 2 жыл бұрын

Побольше такого контента пожалуйста!

@t0digital 2 жыл бұрын

Буду делать, спасибооо!

@Vjidowkdkcpapqkfjfw Жыл бұрын

Огромнейшая благодарность!

@domochevsky4703 2 жыл бұрын

Хороший видос. Спасибо.

@IndianaJons1986 2 жыл бұрын

Спасибо, подробно, интересно и полезно.

@egoruzh 2 жыл бұрын

Интересно, спасибо )

@artemkaliuzhnyi8276 2 жыл бұрын

Спасибо большое, очень помогло ваше видео

@probro-cw9rt Жыл бұрын

Большое спасибо за интересную подачу, важного новичкам материала

@t0digital Жыл бұрын

Спасибо!

@andreykorotkiy3397 2 жыл бұрын

Алексей, спасибо за выпуск! Как всегда все четко и понятно. Единственно пожелание касается вима - мог бы ли ты выводить на экран, что ты вводишь с клавиатуры. Мне как новичку трудновато понять, как все так быстро происходит)

@t0digital 2 жыл бұрын

это не будет отвлекать:)?

@andreykorotkiy3397 2 жыл бұрын

@@t0digital не знаю) Погуглил и нашел как я это себе представлял - kzfaq.info/get/bejne/mLl9jcqJ36mdcXU.html

@VladimirSalygin 2 жыл бұрын

Интересно. Спасибо.

@rzabolotin 2 жыл бұрын

Спасибо за видео.

@user-bd9bf5kw3l Жыл бұрын

20:43 тут пожалуй новичок может запутаться, первое, что хочется добавить это то что если нужно обезопаситься от изменений объекта в функции методом копирования лучше всего использовать глубокое копирование (from copy import deepcopy), т.к. если у нас список списков при копировании срезом или стандартным методом copy происходит поверхностное копирование ссылок😊 Ещё по поводу аргументов по умолчанию если это сложные объекты лучшей практикой будет указать None, а в самой функции уже присвоить необходимое деыолтное значение. А ну и тут стоит сказать что при передачи в функцию неизменяемых объектов таких накпример как числа связи уже не будет. (При увеличении полученнного числа в функции из вне значение не изменится) Надеюсь хоть кому-то будет полезно) А ещё можно поиграться и посмотреть что при создании нескольких имён на одинаковые неизменчемые объекты (например это особенно интересно со строками) все они будут ссылаться по одному адресу))

@piktogor Жыл бұрын

Большое спасибо! Высший пилотаж рассказчика)

@t0digital Жыл бұрын

Спасибооо!

@TheMonth1996 2 жыл бұрын

Насчет последнего (20:41) всегда принимал за истину, т.к. это описано в PEP, а теперь предельно ясен данный момент. Алексей, спасибо

@vladimirsemenov942 2 жыл бұрын

Очень годное объяснение, большое спасибо! Хотелось бы видосики в таком же стиле по алгоритмам и по static и class methods.

@rlxinc.6016 2 жыл бұрын

Алексей, большое спасибо вам за ваши видео! Если не сложно, то назовите ваши топ-3 (а может и топ-5) тем в vim, просто интересно)

@t0digital 2 жыл бұрын

Они у меня плавающие - когда надоедает, ставлю новую:) Сейчас gruvbox стоит, гитхаб morhetz/gruvbox

@OlejkaLive 2 жыл бұрын

Catppuccin, моднее просто нет

@rlxinc.6016 2 жыл бұрын

@@t0digital спасибо)

@AndreyZhivotovskiy1 2 жыл бұрын

здорово. спасибо

@user-zo5ow5pb5v 2 жыл бұрын

Алексей, спасибо за выпуск! Рассмотрите, пожалуйста, тему "Утечки памяти в Python", мало кто задумывается об этом, в нашем любимом языке (

@user-ir4vd5yk4x 2 жыл бұрын

Спасибо очень доступно объяснили

@Terrensino Жыл бұрын

Спасибо за видео :) Недавно сам начал изучать Пайтон, делая в процессе игрушку, -- и сегодня долго не мог понять, почему один из алгоритмов не работал, как следует, хотя строки выглядели, как надо. Оказалось, что, когда присваивал одной из "переменных" значение другой, вместо этого происходило что-то иное -- и если значение менялось, то делало это сразу для всех "переменных" :D Когда осознал, что всё, что раньше у себя в коде считал переменными, на самом деле таковыми не являются, а присваивание работает не как присваивание -- испытал лёгкий шок и открыл для себя модуль copy, чтобы копировать значения и больше не бояться. Фух! Благодаря ролику убедился, что всё правильно понял :)

@OldHeffalump 2 жыл бұрын

Очень круто!

@trezzh4 2 жыл бұрын

Спасибо, интересно. Обычно я смотрю видео на английском, они как правило полнее и лучше структурированы, ваши видео как раз хорошее исключение.

@t0digital 2 жыл бұрын

Спасибооо!

@Nick-zu9bi 2 жыл бұрын

Алексей, спасибо за видос

@t0digital 2 жыл бұрын

Спасибооо!

@sfrnv_n 2 жыл бұрын

Очень интересно и полезно, здорово что вы залезаете в самую глубь капота и объясняете работу его внутренностей на таких понятных примерах

@user-jn4cq9dy3f 2 жыл бұрын

Для новичков чётко и доходчиво! ) В своё время об значение по умолчанию знатно спотыкался, да. ;-))) Ну и, конечно, по gc и weakrefs тоже полезно будет, ели будет. ;-)

@mansimnovruzov7273 2 жыл бұрын

Спасибо в любом случае за старания) но хотелось бы более глубоких и неочевидных вещей.

@t0digital 2 жыл бұрын

Это видео возникло как ответ на один вопрос на курсе. Судя по комментам не для всех тут материал очевиден:)

@knarg4682 Ай бұрын

22:40 -- вот как раз пример того, что пространство памяти у функции одно-единственное, сколько бы раз её ни вызывали. И поскольку список в нём не задаётся каждый раз заново, а хранится один и тот же (аж до окончания работы кода в области памяти, объемлющей данную либо пока не удалить принудительно), то эффект логичен и очевиден. "Пространства имён", говорили они, "это круто", говорили они. Так почему бы про них не помнить))

@LukyTexan 2 жыл бұрын

Алексей, ты что-то вес набрал. Держи себя в форме, не расплывайся )) За ролики спасибо ))

@kostyanwest Жыл бұрын

Можно было бы ещё дать комментарий, по поводу того, почему у None и малых значений чисел (0, 1, 2) было так много ссылок: они хранятся в куче в единственном экземпляре для оптимизации. Именно поэтому объект можно сравнивать по адресу с None, а не только через оператор сравнения.

@MS-fu3zf 2 жыл бұрын

Последний пример слегка удивил. Не знал, что функция может так работать. Спасибо.

@exe88cution 2 жыл бұрын

Качественно записано/сделано, хорошо поставленная речь - приятно слушать. Надеюсь и дальше продолжите рассматривать углублённые темы, очень интересно

@t0digital 2 жыл бұрын

Спасибоо🙏

@IgnatikVodichka 2 жыл бұрын

Круто!))

@igormarkin7720 2 жыл бұрын

То, что нужно. Пробелы в понимании заполнены, всё встало на свои места. Спасибо! Познавательно, интересно, понятно.

@mrkhloud 2 жыл бұрын

Узнал новое, спасибо

@plscomeback 2 жыл бұрын

скажу кратко: просто и доступно!

@XXzoroXy 2 жыл бұрын

Лайк тебе, доходчиво объясняешь. Спасибо за труд и удачи!

@user-yp8mw9yv1k Жыл бұрын

Шикарно! Проясняет многое в языке. Ну и к слову не зря Андрей Столяров настаивает на том что начинать програмировать с Паскаля и освоить работу с указателями в нём. Когда понимаешь что такое указатель и как из них можно собрать хотябы список гораздо проще усвоить вот это поведение пайтона.

@aleks007rus 2 жыл бұрын

Благодарю

@crazy_s9925 2 жыл бұрын

Знал об этом, но материал подан качественно, начинающим обязательно к просмотру)

@korshyn05 2 жыл бұрын

Алексей, очень круто! Если можно, то больше таких видео!

@user-xx6wh5nm4s 2 жыл бұрын

Лайк просто с разбегу!))

@user-jk3cn7ck2f 2 жыл бұрын

Видос отличный, качество, как и всегда, на высоте. Тема полезнейшая. Да и вообще, многие твои видосы полезно пересматривать время от времени для закрепления. :)

@dazdess 2 жыл бұрын

Просмотрел видео до конца после просмотра лекций Хирьянова, он как раз объяснял материал основываясь на коробках, куда добавлял значения :)

@hronoz40 2 жыл бұрын

Шедевр

@andreiosipov2766 2 жыл бұрын

Хоба! Вот это подгон, спасибо! И я снова котан

@dmitryn.4506 2 жыл бұрын

Спасибо! Очень полезно для понимания того, как работает интерпретатор и язык! 👍

@billvoidcipher4591 9 ай бұрын

Спасибо за прекрасное объяснение! Но у меня остался один вопрос. Как это в общем это обозвать, что проверяя ссылки на число или None, там было больше ссылок чем в коде(Что бы я мог нагуглить подобные случаи)? Я так понимаю так ссылаются на не изменяемые типы данных, чтобы экономить память.

@user-cc7ve1dy5q 4 ай бұрын

25 минут видео, чтобы озвучить примерно следующее "В C# существуют две разновидности типов: ссылочные типы и типы значений. В переменных ссылочных типов хранятся ссылки на их данные (объекты), а переменные типа значений содержат свои данные непосредственно. Две переменные ссылочного типа могут ссылаться на один и тот же объект, поэтому операции над одной переменной могут затрагивать объект, на который ссылается другая переменная. При использовании типов значений каждая переменная имеет собственную копию данных, и для операций с одной переменной невозможно повлиять на другую (за исключением inrefслучаев, и out переменных параметров; см. модификатор ref и out). Ну, а в Пайтоне существуют только переменные ссылочного типа, поскольку в Пайтоне всё является объектами".

@acesultonov583 2 жыл бұрын

Если бы в универе так объяснили материал, то на 2 -ом курсе уже все (или почти все) могли бы стать крутыми программистами. Благодарим за материал. Ждем еще других выпусков.

@dmitriyobidin6049 2 жыл бұрын

Я понимаю, что это скорее всего фигура речи, но фактически это неправда. Вот на ютубе лежит весь нужный материал, чтобы стать крутыми программистами. Но что-то не у всех получается, даже у тех кто сильно мотивирован.

@Gabriel-hg7fl 2 жыл бұрын

Не забываем что преподы работают в лайве, а не записывают видео, где всё можно поправить, никто не задаст никаких вопросов и т.д. А ещё, они не учителя, а именно преподы, понятия разные. Первые - обязаны тебя чему-то научить, а вторые просто преподают материал и в остальном всё зависит от тебя, а не от препода. Так что тут вопрос скорее в самой программе, чем в преподе, хотя я и не отрицаю того, что с хорошим преподом, который хочет научить материал воспринимается чуть легче.

@radlimon2466 2 жыл бұрын

@@dmitriyobidin6049 да нету у меня столько времени чтобы перемалывать все что есть в интернете и на ютубе. как раз подача в таком виде - большая редкость.

@acesultonov583 2 жыл бұрын

@@Gabriel-hg7fl Я имел в виду именно подход и метод подачи материалов по наглядности и доступности.

@acesultonov583 2 жыл бұрын

@@dmitriyobidin6049 Приветствую! ) 1 - На ютубе редко можно найти материалов которые так понятны и детально разобраны. А если можно найти, то они точно не структурированы и не собраны для конкретной специальностей или направлений как это сделано в универе. Тем более в комментах, я сравнил исключительно подачи и наглядность инфы. 2 - Если даже на ютубе лежит нужный материал (что очень сомневаюсь), то не все кто смотрит ютуб хочет стать программистом. А учащихся в универе, почти все хотят, ибо они как-то готовятся, поступают и вложат свои лучшие годы на учебу. Универ точно имеет свои плюсы в плане развитие чела в приобретение софт скилы, связи и т.д.. 3 - Конечно -же, чтобы становиться "кем-то" , многое завесить от самого человека. Но, для того, чтобы найти достойных материалов, надо оочень стараться и искать зеттабайты инфы из инета.

@user-sc2zb1zp1m 2 жыл бұрын

Да, интересно было бы послушать подробнее про сам интерпретатор, и как на низком уровне он работает. Но довольно непривычно слышать о том, что глобальные переменные (переменные уровня модуля), а точнее их ссылки хранятся в стеке. Обычно я привык с стеку процедурному, потому как в этом есть смысл. Реализация объектной ориетированности Питона несколько непривычна, но знать, с чего начинает свою работу интерпретатор, и чем он ее завершает, было бы полезно. Как реализуются кучи в Питоне, или они пользуют стандартные кучи оси. На низком уровне у нас есть выбор в способе выделения памяти. Там все понятно. Хотелось бы, чтобы кто-то просто и незамысловато приоткрыл этот черный ящик. С удовольствием бы навострил уши вечером за чашечкой крепкого чая с соленой рыбкой.

@hatiko8227 2 жыл бұрын

А теперь вспоминаем что ссылка - это частный случай переменной)

@romanbush5164 Жыл бұрын

Начало объясняет азы плюсов)), стек , куча

@user-ey7rd9ih4g 2 жыл бұрын

Я когда начал питон изучать сразу просек это. Переменная это ссылка на адрес в памяти, где значением является типа данных, само имя переменной это ссылка, адрес в памяти хранит значение объекта. Это становится ясно когда изучаешь типы данных что самое начало изучения питона. Мутабельные и немутабельные типы сами кричат об этом, но их мало кто слышит. Как говорится кто слышит, тот будет прогером. Кто нет, просто будет повторять уроки с ютуба и не более

@mrpavchu5480 2 жыл бұрын

Видео интересное, а обои вообще топ.

@vkurilin 2 жыл бұрын

Спасибо за видос. Понимаю, что возможно упрощение для лучшей доступности материала, но всё же важно подсветить два момента: 1) На стек никто не запрещает положить данные, размер которых заранее неизвестен. Главное, чтобы программа потом смогла подвинуть указатель стека обратно при разрушении объекта. Например gcc может положить на стек массив (именно сами данные) с заранее неизвестным размером. 2) На самом деле есть ещё статическая область данных, и как правило константы располагаются именно в ней, а не на куче (например строковые, как в видео)

@Uni-Coder 2 жыл бұрын

1) Только такой элемент данных может быть только один и располагаться в конце стека. Кажется (я пока не изучал это), мало кто до этого использовал такую стратегию (с ваших слов - gcc), но в последних C# что-то такое появилось (могу ошибаться, надо почитать). Если есть инфа, можете поделиться на моем канале где-нибудь в комментах, буду благодарен

@vkurilin 2 жыл бұрын

@@Uni-Coder да почему один и только в конце? Как устроен стек? Когда кладёшь элемент, записываешь в память данные, и уменьшаешь RSP, указывающий на вершину стека на размер записанных данных. Надо удалить данные со стека - увеличиваешь RSP обратно на тот же размер. Для динамического размера данных надо ещё просто аккуратно записать их размер) Можно самому на ассемблере накидать за 15 минут в качестве развивающего упражнения.

@t0digital 2 жыл бұрын

Буду благодарен за ссылки по хранению данных заведомо неизвестного размера в стеке, как и где и зачем это реализовано. Будет интересно почитать. Про статическую область памяти тоже будет интересно почитать. Гуглится sram, но это же не то. Я не спора ради, действительно интересно.

@Uni-Coder 2 жыл бұрын

@@vkurilin Это ломает всю компиляцию. Компилятор должен знать смещение каждой переменной от начала стекфрейма, иначе смысла в стеке просто нет, стек перестаёт отличаться от кучи. Можно себе позволить лишь одну переменную на вершине стека с динамической длиной. Немного похоже на переменное число аргументов в C, только здесь вы будете знать хотя бы тип. Вы теоретизируете (что это в принципе возможно) или знаете конкретные примеры?

@Uni-Coder 2 жыл бұрын

@@t0digital Покурил документацию. Да, бывает аллокация на стеке. alloca (C), stackalloc(C#). Но ежу понятно, что она ломает компиляцию, т.к. смещение данных от начала стекфрейма становится динамическим.

@cbrnt4157 2 жыл бұрын

интересное поведение с 6-ю Jack'ами. По сути некорректно ведет себя инициализация значения по умолчанию: интерпретатор зачем-то проверяет существование переменной spisok и не создает ее заново. То есть, правильно так: если не прилетело на вход функции - всегда заново инициировать spisok

@rockkley9159 2 жыл бұрын

Классно. Такое на курсах я не встречал, спасибо большое)

@user-vd8qz1rk6m 2 жыл бұрын

Я теперь в теме, меня теперь не обмануть !)

@alexandreabramtsev9160 2 жыл бұрын

Кстати я слышал другое название - идентификатор. Действительно в каком то смысле в py нет переменных. Хотя.... в некоторых языках есть отдельный тип - pointer - и там это наверное все таки переменная - только хранит не значение а ссылку. А в py происходит автоматическое разименование ссылки в значение. Очень хорошее видео,

@user-ml5dv2zm8r 2 жыл бұрын

Спасибо) Посмотрел как "Спокойной ночи, малыши" - и полезно, и как-то прям успокаивает) /*наверно, просто устал*/

@avpmk 2 жыл бұрын

Идём в документацию по питону, ищем по слову variable, узнаём, что переменные сущесьвуют. То, что в примере переменная указывает сначала на один объект, потом на другой не делает её не переменной)

@avpmk 2 жыл бұрын

Но суть понятна, в питоне все переменные ссылочные (это я из видео подчеркнул, если это не так, не обижайтесь, я не проверял).

@grieverrr 2 жыл бұрын

в пайтоне "всё есть объект" в том числе и объекты выполняющие функции переменной. отсюда и заголовок. вы немножечко не смогли в иронию.

@avpmk 2 жыл бұрын

Почитайте всё же документацию.

@t0digital 2 жыл бұрын

Просто в пайтоне нет отличных друг от друга понятий переменная, указатель, ссылка, поэтому всё (очень условно) называется переменной. Но в других многих языках есть и переменные, и указатели, и ссылки, и в этой терминологии именно переменных в пайтоне нет. docs.python.org/3/tutorial/classes.html «Objects have individuality, and multiple names (in multiple scopes) can be bound to the same object. This is known as aliasing in other languages.» И там дальше. Это именно то, о чем я говорю. Имена привязываются к объектам, то есть то, что в пайтоне называют переменными по сути это не переменные, это имена, привязанные к объектам.

@avpmk 2 жыл бұрын

>> то, что в пайтоне называют переменными по сути это не переменные, это имена, привязанные к объектам. Ну почему же не переменные, вполне себе переменные. Сначала переменная может ссылаться на один объект в памяти, потом на другой. Такие они - переменчивые) Их и в java и в js и C# переменными назывыают. class YavaOrSharp { void m() { var thisIsALocalVariable = new Object(); thisIsALocalVariable = "variated"; } } function js() { var v = new Object(); v = "variated"; }

@donfedor007 Жыл бұрын

Доброе время суток! Список получается ранит коллекцию ссылок на объекты в куче? При этом сам список тоже хранится в куче? А ссылка на сам список хранится в стеке? Так?

@temik26 2 жыл бұрын

О, низкоуровневые штуки подъехали, это полезно. Спасибо, Алексей!

@user-cs2lb4pt5e Жыл бұрын

Просто капитальный красавчик

@user-oz3kc6vh6b Жыл бұрын

В Пайтоне переменные есть , а на уровень ниже , т.е. в интерпретаторе их нет . На уровень ещё ниже переменные снова есть , т.к интерпретатор написан на Си . А на уровень ещё ниже переменных снова нет , там машинный код (регистру процессора без разницы что в него загрузили ) . На следующих уровнях ниже , перечисляю по убыванию : логические вентилях -> транзисторах -> пн-переходах -> атомах -> кварках -----> переменных снова нет

@nuriddinobidjonov5902 2 жыл бұрын

Привет Алексей. Планируете выпускать курс по FastApi? Могу ли узнать примерную дату выпуска?

@t0digital 2 жыл бұрын

Привет, планирую, по дате пока не сориентирую

@ozimandias1738 10 ай бұрын

супер

@ilgizrakhimyanov6546 2 жыл бұрын

Большое спасибо! Ваши видео приходится пересматривать по несколько раз, даже спустя время

@user-pc9jp2fs1v 2 жыл бұрын

18:00 - косяк. Функция empty вызывается, на неё не берётся ссылка. Если написать a = empty, b = empty, то getrefcount(empty) вернёт 4

@user-er7ql3lm3m 2 жыл бұрын

По поводу инициализации мутабельных параметров в теле функции(24:12). Можно, например, сделать так: "names = names or []"

@t0digital 2 жыл бұрын

Если falsy значения это ок и их надо грубо привести к пустому листу. Если туда 0 передан по ошибке, он тоже приведется к пустому листу, хотя я бы предпочел, чтобы тут свалилась ошибка, ибо явно что-то пошло не так, если туда ноль попал вместо None или пустого листа

@user-er7ql3lm3m 2 жыл бұрын

@@t0digital Пардон, я от чего-то решил, что если тип продекларирован, интерпретатор выдаст ошибку, при попытке передать 0 в списочный параметр. На самом деле нет:-(. Молча передает. Удар в спину, не иначе.

@rlxinc.6016 2 жыл бұрын

Кстати, есть один довольно интересный момент связанный с функцией .copy() Она по возможности копирует копирует ссылки, поэтому при работе со списками списков или кортежем списков может вылезти такая проблема, что по меняв элемент в одной последовательности, у вас изменились внутренности и других. Чтобы не попасть в просак лучше в таких случаях использовать .deepcopy(), уж там то гарантированно будут созданы копии и все будет хорошо)

@t0digital 2 жыл бұрын

да, для вложенных структур есть deepcopy

@uszr1 2 жыл бұрын

чаще, пожалуйста, делайте видео такого типа

@VallyTin-ny6bz Ай бұрын

Спасибо очень познавательно

@LeonidKemrin 2 жыл бұрын

Сделайте пожалуйста видео про декораторы!

@user-iv2nc9di8b 2 жыл бұрын

У вас ошибка на 18:03 import sys def empty(): pass print(sys.getrefcount(empty)) Вот этот код напечатает 2, и этого, в некотором смысле, достаточно. А когда вы делаете a = empty() b = empty() то вы в a и b кладёте ссылки на None, а не на empty. И к той двойке, которую в итоге напечатает код, эти присваивания не имеют никакого отношения.

@shurickskalkovich1320 Жыл бұрын

У вас при подсчете ссылок на empty ошибка. Т.к. вы вызвали empty, для присвоения a и b, то там технически лежат None'ы из-за pass в теле функции. А кол-во ссылок такое из-за объявленной функции и передаче ее, как аргумент, в getrefcount, т.е 2 ссылки. Вы, наверное хотели не вызывать функции, а положить ее в переменные))

@Johniooooo 2 жыл бұрын

18:04 a и b все-таки ссылаются на None, а на объект функции empty ссылается только переменная empty

@t0digital 2 жыл бұрын

Не надо было вызывать функцию, да. import sys def empty(): pass a = empty b = empty c = empty d = empty print(sys.getrefcount(empty)) # 6

@grieverrr 2 жыл бұрын

@@t0digital добавьте в описание ролика, замордуют)

@VikMoc 2 жыл бұрын

Отличное видео! Благодарю за проделанную работу Алексей!!!

@alexeynikolaevskiy5922 Жыл бұрын

Очень интересные моменты. Большое спасибо за это видео!

@alexandrameas4436 9 ай бұрын

ТО есть в последнем примере - объект "пустой список" создаётся не при вызове функции, а при её определении?

@user-jb7xp6ms3j 2 жыл бұрын

В Питоне есть переменные. Запустите поиск по Python Variables и вы увидите, что все называют это переменными. Они просто неименяемые immutable, меняется не значение переменной, на которую укаызвает имя, а ссылка. То, что техника работы немного другая, это все же перемення. Точно также работают строки в Java или C# и они тоже переменные, потому что изменяется память, на что указывает имя. Все, что вы рассказали - верно, кроме утверждения, что переменных нет.