Vicente Chuliá Ramiro - Las leyes musicales - EFO319

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fgbuenotv

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8 ай бұрын

Lección impartida en la Escuela de Filosofía de Oviedo el 6 de noviembre de 2023.
www.fgbueno.es/efo/efo319.htm
«En tiempos de las leyes antiguas, mi pueblo no era, amigos, amo y señor de ciertas leyes, sino que, en cierto modo, servía de buen grado a las leyes. En esa época, en efecto, nuestra música estaba dividida en ciertos géneros y estilos propios: una clase especial de canto era el de las plegarias a los dioses cuya denominación era la de Himnos; el género de música contrario a éste constituía otra categoría que generalmente se solía llamar Treno; otra era la de los Peanes; también habia una que llamaban Ditirambo -creo que porque narraba el nacimiento de Dioniso-. Se denominaba con este mismo nombre de Nomouna categoría de camto [sic], considerada distinta y que por sobrenombre tenía el de cantos Citaréditos. Siendo estas y algunas más las categorías de cantos establecidos, no les estaba permitido intercambiar una clase de melodía con ninguna otra. […] Pero conforme pasaba el tiempo, los compositores se convirtieron en la autoridad que decidía sobre lo que estaba o no de acuerdo con las normas musicales: tenían, eso sí, cualidades innatas para la composición, pero no sabían nada de la justicia y las leyes de la Musa. Sumidos en el delirio báquico y entregados al placer más de lo debido mezclaban Treno con Himnos y Peanes con Ditirambos, imitaban con la cítara la melodía de la flauta y confundían absolutamente todo. Insensatamente, aunque no era su intención, desacreditaron el buen nombre de la música, diciendo que en ella no había ninguna clase de rectitud, que el criterio más riguroso para juzgarla se medía por el placer que despertaba en quien disfrutaba de ella, independientemente de que este fuera una persona culta o un gañán.» (Platón, Las Leyes, libro III, trad. J. M. Ramos Bolaños, Akal, Barcelona 1988, págs. 163-164.)
Este texto de Platón siempre fue citado y comentado por Gustavo Bueno a lo largo de toda su trayectoria, quien llegó a valorar su plena vigencia, aun pasados más de veinte siglos desde su primera aparición. Y es precisamente este posicionamiento favorable ante la potencia del platonismo musical, interpretado desde el sistema materialista de Gustavo Bueno, el que dará lugar al núcleo central de la presente lección, dividida, a su vez, en dos partes:
1. El estudio de algunos hitos importantes y autores que a lo largo de la historia han basado su filosofía de la música en esta raíz platónica, conformada en Las Leyes y en el Ion, tales como:
a. Los criterios musicales normativizados por El Concilio de Trento, que con el tiempo dieron como resultado la escuela polifónica romana de Palestrina, frente a algunos postulados de la escuela polifónica franco-flamenca, basados en la sobrecarga contrapuntística.
b. Los cimientos del contrapunto escolástico expuestos en el Gradus ad Parnassum de Joseph Fux.
c. El texto Tra le sollecitudini de Pío X sobre la música sacra.
d. Heinrich Schenker y Wilhelm Furtwängler, frente a la música «moderna».
e. Ernest Ansermet, Heinz Tiessen y Sergiu Celibidache como figuras que estudiaron las leyes tonales de la música desde la Fenomenología de Edmund Husserl.
2. La crítica de los componentes idealistas en los cinco apartados anteriores (aunque existen muchos más donde se podría observar el platonismo musical, expuesto en Las Leyes) y su reconstrucción desde la Filosofía de la música del Materialismo filosófico.
Al observar dichos componentes idealistas podría llegar a pensarse que la reivindicación platónica de una «nomología musical» por parte de Gustavo Bueno es incompatible con su sistema, o acaso que en estos asuntos sus propias afirmaciones eran incoherentes. Pues bien, en la segunda parte de esta lección se tratará de demostrar lo contrario, y para ello ofreceremos una reinterpretación de los textos presentados en la primera parte, distinguiendo entre las leyes constitutivas y las leyes estatutarias de la música, que dan como resultado su propia materia y forma; y clarificando las ideas de melos, melodía, contrapunto, armonía, ritmo, géneros y especies musicales,entrando de lleno, con ello, en asuntos muy polémicos, que forman la symploké de la sustantividad poética de este «divino arte».
Vicente Chuliá (Catarroja, 1984). Director de orquesta, compositor y filósofo de la música, doctor por la Universidad Politécnica de Valencia, ha ofrecido aquí estas lecciones: “La Filosofía de la Música del materialismo filosóficol” (15/oct2018), “La interpretación en la praxis musical del presente en marcha” (16/nov/2019), “Filosofía del Arte desde el materialismo filosófico” (18/nov/2019), “Reconstrucción de la idea de mélos desde el materialismo filosófico” (15/mar/2021), “La tonalidad y las estructuras musicales, análisis de estas cuestiones planteadas por Gustavo Bueno” (15/nov/2021), “El plano alegórico de la poética musical” (15/nov/2021) e “Identidad y Unidad musical. Criterios holóticos de los géneros de tonalidades” (30/ene/2023)

Пікірлер: 20
@virginiaruizcampos7165
@virginiaruizcampos7165 5 ай бұрын
A pesar de que es una conferencia para entendidos se hace muy amena llena de reflexiónes muy ricas e interesantes. Por otro lado me gusta la valentía y firmeza de Julia defendiendo sus posiciones. Es en la polémica dónde se tiene que dar el mayor nivel argumental. Si no se cae en cuestiones personales da lugar a debates más interes. Sería muy interesante una conferencia sobre el flamenco dónde se da una fuente polémica ente los llamamos puritanas que consideran que la fusión con otros ritmos supone una corrupción que está destruyendo en flamenco frete a los que defienden que es la fusión con otros ritmos lo que hace evolucionar al flamenco y que este siga estando vivo y se convierta en universal.
@jesuscomassalvador8811
@jesuscomassalvador8811 Ай бұрын
Para los ignorantes de este tema escuchar a este señor es lo mismo que escuchar un premio nobel en ciencia argumentando temas de su clase ... En ambos casos te quedas boquiabierto y no entiendes nada, pero no deja de ser un gusto ver y oír tanta cultura al respecto.
@brunoperezortega1961
@brunoperezortega1961 8 ай бұрын
Nomos platonico: 4:30 7:50 11:52 12:55 13:45 MF: 14:49 Constitutivas Vs Estatutarias 15:29 20:15 Materia de la musica NO es sonido 3D, sino Canto 21:21 Constitutio, T. Sistaticas, T. Atributivas: Leyes internas (del Canto) vs Agregados (T. Sistematicas; Sonido... Estatutio??) 23:33 T. Sistaticas (no falta ninguna parte: Todo) Vs/Ft T. Joreomaticas (van faltando todas las demas partes para asimilarse en las siguientes: Totalizacion del Canto... vs Sonidos) 25:38 Imposibilidad del Todo Joreomatico como Alegoría de un Todo 27:42 Melos Perfecto vs Imperfecto 30:38 Melos perfecto: Voz vs "Mediatos": Legato vs Staccato 34:44 S.XVIII Musica instrumental 42:36 51:35 58:20 1:01:31 1:18:52 1:31:56 1:53:49 1:58:58 2:00:31 2:02:02 2:27:19
@jesusruiz3832
@jesusruiz3832 8 ай бұрын
1:24:58 Palestrina y aquel gran católico inglés, William Byrd. 1:38:06 Flores, como las "Flores de Música" de Martín y Coll en el siglo XVIII español
@marielavandera.p
@marielavandera.p 4 ай бұрын
👏
@m.x.
@m.x. 8 ай бұрын
Tengo la inmensa curiosidad de saber que análisis desarrollaría Chuliá de la percusión vocal ( _beatbox_ ). Sin tener más idea de la música que la que un melómano medio puede tener, da la impresión de que sería un _regressus_ de lo instrumental a lo vocal tras el _progressus_ histórico de lo vocal a lo instrumental (circuito el cual ha ocurrido varias veces en el último siglo), siendo recientemente que se ha fusionado con la música electrónica y la "creación" de música en tiempo real al estilo de los DJs mediante técnicas de _live looping_ .
@DROPUVIDEO
@DROPUVIDEO 8 ай бұрын
El señor tiene el ableton y su keli y se hace unos beats que te flipas
@spiritvelvet9959
@spiritvelvet9959 Ай бұрын
¿El título del libro de Joaquín Turina es “la acústica y la música”?
@Lasciateognisperanza6
@Lasciateognisperanza6 8 ай бұрын
Entonces si un piano es una totalidad sistática (cómo dice en el video de filosofía de las artes), es decir una base Bi y será a través de las notas musicales insertas en las teclas como partes (bi) cuando se manifieste una totalización sistemática, es decir cuando en las notaciones musicales asignamos un nombre a cada frecuencia hasta su duplicación (por ejemplo: 220 Hz, 440 Hz, 880 Hz, son todos "La") por lo que mantener consonante una variedad de formas o dibujos de una totalización joreomatica sería el desafío intrínseco de la música? ¿Y podríamos coordinar (coordinar no es identidad) las T sistáticas con las T simultáneas y las T joreomaticas con las T sucesivas?
@vicentechulia_oficial
@vicentechulia_oficial 8 ай бұрын
En este caso concreto coordinarlo causaría confusión..., ya que lo sucesivo puede no fluir (joreomático) melódicamente, y un agregado de trozos podría ser simultáneo y no ser sistático... y justo esta diferencia es la que pretende enfatizar esta lección. No digo que en otros contextos no pudiese coordinarse, tal vez, pero en este no. La primera pregunta no la entiendo bien, pero, por lo que pregunta se me ocurre decirle que los sistemas (totalidades sistemáticas musicales), subyacen de leyes estatutarias, y no de las leyes constitutivas como puedan ser los "dibujos" que conforman los cantos de la música. Aunque claro está, estas leyes son disociables, pero inseparables.
@MartinGS75
@MartinGS75 7 ай бұрын
Vamos, por decirlo rápido: 2:03:56
@iacoab5379
@iacoab5379 7 ай бұрын
Que alegría me ha dado escuchar que el metrónomo mata la música. La música no es matemática como dicen muchos, la música es movimiento e imitación del movimiento, de ahí lo unida que siempre ha estado al baile
6 ай бұрын
Todo lo contrario, el metrónomo es la mejor referencia para aprender a dominar el compás con el tiempo en el espacio. después es que se puede llevar con los brazos ó el pie. es un error decir que asesina la música. contrario al mismísimo concepto música. La disociación del y con el ritmo es un desastre. Se necesita paciencia pero se logra. Un consejo, intenta usar los dos Emiferios, no te imescluyas y veras los brillantes resultados Saludos.
@Carlos.Troncoso
@Carlos.Troncoso 5 ай бұрын
​@ Y cómo estudiaba o ensayaba un músico antes del metrónomo?
@araceliluna8040
@araceliluna8040 Ай бұрын
Pues sin metronomo
@nelsonjuliao1405
@nelsonjuliao1405 Ай бұрын
16:47 😮😮 16:4 16:47 7
@spiritvelvet9959
@spiritvelvet9959 Ай бұрын
Lo ha exagerado, el metrónomo es un reflejo en maquinaria del ritmo y compás que existe dentro del ser humano. El metrónomo puede ser tu pie marcando un pulso. 😊
@asanmartinez
@asanmartinez 8 ай бұрын
2:16:00 Todo lo nuevo es frívolo y superficial... Lo mismo cabe aplicar a la Revolución Francesa (o cualquier otra) en sus pretensiones de crear, adánicamente, un "Nuevo" régimen....
@xieloyllume767
@xieloyllume767 8 ай бұрын
Menudo lisologismo. El mito de la revolución francesa es creer que la primera generación de izquierda definida fue la vencedora y que el movimiento jacobino era "la revolución burguesa" (tercer estado), cuando lo cierto es que fueron los perdedores, aplastados por la contrarrevolución con los códigos napoleónicos de protagonista final. La revolución jacobina (habría que tener en cuenta que interno al movimiento jacobino había 2 vertientes bien diferenciadas, pero vamos a dejarlo estar) no quería "algo nuevo", ni era la "luz ilustrada contra la oscuridad del antiguo régimen" (eso es una reconstrucción idealista que se ha comido prácticamente todo el mundo sin oponer resistencia crítica), si no que trataban de instaurar la antigua libertad republicana (de nuevo nada) y recuperar la vieja tradición democrática eclipsada durante siglos (nada que ver, o muy poco más bien, con la democracia realmente existente), ese era el proyecto de Robespierre, Sant Just y demás, pero son aplastados. Y la concepción "protoliberal" de la libertad (nada nuevo tampoco) toma su fuerza con los códigos napoleónicos con la fictio iuris de convertir en "libres" a quienes tienen la propiedad de su fuerza de trabajo y pueden así engranar en el régimen del contrato que implica simetria, igualdad (formalismo). Así que hablar de revolución francesa en sentido extenso, como se hace desde la peor ideología historiográfica que hemos mamado (incluyo aquí buena parte del marxismo del siglo XX-XXI que hablan de revolución burguesa indistintamente para salir del paso) es eso, pura ideología, en tu caso, ideología del palo "tradicionalista ramplón", pareciera. Aplicar el esquema de "lo nuevo como frívolo y superficial" a todas la revoluciones (sabe dios que será eso) es de hecho comprar el mismo marco ideológico y oponerse desde sus coordenadas, vamos, un papelón
@ernestovictor2167
@ernestovictor2167 Ай бұрын
ejemplo villa del mar música tropical nunca ganara*😢🎉
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